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Russia, Ucraina & Est Europa In Generale


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5892 replies to this topic

#651 Ezio Maria

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Inviato 25 febbraio 2022 - 09:30

 

 

 

2) ho letto che in realtà i coscritti al primo anno per legge possono andare al fronte solo in caso siano d'accordo (dovrebbero firmare addirittura un contratto), eppure pare che ce ne siano tanti, però può essere benissimo una psy-op ucraina, come il capo della brigata parà che si arrende e dice che non volevano uccidere nessuno, l'asso già chiamato il "Fantasma di Kiev" o la storia dell'Isola dei Serpenti - gente con le palle di ferro, se è vero, ma a questo punto bisogna aspettarsi di tutto.

 

 

 

Non so quale sia la percentuale di credibilità di questo estratto audio, ma la risposta degli ucraini così secca e concisa mi ha fatto volare 


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#652 Kim Il-sung

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Inviato 25 febbraio 2022 - 09:32

Cosa si dice alla Blavatnik school of government di Oxford riguardo le politiche di Putin?  :firuli:


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#653 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 09:42

 

  • Nell'esercito russo si vedono tantissimi coscritti nelle immagini, è un sintomo che è stata pensata a cazzo e in fretta tutta l'operazione o è la normalità mandare ragazzini che fino a 3-4 mesi fa stavano a mangiare da mcdonalds a sparare a un vicino?

 

poveri cristi 


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I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#654 cerezo

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Inviato 25 febbraio 2022 - 10:01

per la rubrica CORRIGAN RISPONDE  :wub:  (a gente che confonde la geopolitica col risiko)

 

quanto è probabile che il comportamento di putin metta in difficoltà le relazioni tra russia e cina?

potrebbe addirittura creare i presupposti per un avvicinamento usa-cina?

biden potrebbe azzardare un accordo del tipo "tenetevi taiwan ma venite dalla nostra parte"? a livello di consenso interno potrebbe apparire come un successo? quanto realmente glie ne frega di taiwan all'elettore medio americano? (immagino tanto quanto glie ne freghi dell'ucraina, cioè zero, almeno finché la perdita di hong kong non si traduce in $$$)


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#655 Ezio Maria

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Inviato 25 febbraio 2022 - 10:04

quanto è probabile che il comportamento di putin metta in difficoltà le relazioni tra russia e cina?

 

 

Me lo chiedevo anchio, poi ho letto questo articolo e ho smesso di chiedermelo perchè la risposta pare essere zero:

https://www.repubbli...esta-339173888/


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#656 Kim Il-sung

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Inviato 25 febbraio 2022 - 10:07

Incendiando il fronte europeo Putin fa solo un favore alla Cina: qui Hong Kong non se la fila più nessuno. 
 


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#657 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 10:14

quanto è probabile che il comportamento di putin metta in difficoltà le relazioni tra russia e cina?

potrebbe addirittura creare i presupposti per un avvicinamento usa-cina?

biden potrebbe azzardare un accordo del tipo "tenetevi taiwan ma venite dalla nostra parte"? a livello di consenso interno potrebbe apparire come un successo? quanto realmente glie ne frega di taiwan all'elettore medio americano? (immagino tanto quanto glie ne freghi dell'ucraina, cioè zero, almeno finché la perdita di hong kong non si traduce in $$$)

1) troppo difficile darti una risposta, prova questo pezzo (a me non convince)

2) no

3) assolutamente no

4) no

5) l'anno scorso per la prima volta un sondaggio del Chicago Council on Global Affairs ha registrato che il 50% degli americani è disposto a sostenere un intervento militare in difesa di Taiwan


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#658 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 10:23

Lawrence Freedman su substack

 

The point about wars (and I have studied many) is that they rarely go according to plan. Chance events or poorly executed operations can require sudden shifts in strategy. The unintended consequences can be as important as the intended. These are the pitfalls surrounding all wars and why they should only be embarked upon with good reason (of which the most compelling is an act of self-defence).

 

The decision to embark on this war rests on the shoulders of one man. As we saw earlier this week Putin has become obsessed with Ukraine, and prone to outrageous theories which appear as pretexts for war but which may also reflect his views. So many lives have already been lost because of the peculiar circumstances and character of this solitary individual, fearful of Covid and a Ukraine of his imagination. At times in democracies we lament the flabbiness, incoherence, short-sightedness and inertia of our decision-making, compared with autocrats who can outsmart us by thinking long-term and then taking bold steps without any need to convince a sceptical public, listen to critics, or be held back by such awkward constraints as the rule of law. Putin remind us that that autocracy can lead to great errors, and while democracy by no means precludes us making our own mistakes, it at least allows us opportunities to move swiftly to new leaders and new policies when that happens. Would that this now happens to Russia.


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#659 Ezio Maria

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Inviato 25 febbraio 2022 - 10:23

 

 

  • Nell'esercito russo si vedono tantissimi coscritti nelle immagini, è un sintomo che è stata pensata a cazzo e in fretta tutta l'operazione o è la normalità mandare ragazzini che fino a 3-4 mesi fa stavano a mangiare da mcdonalds a sparare a un vicino?

 

poveri cristi 

 

 

Premesso che ha poco senso fare distinzioni tra chi sta messo peggio, personalmente faccio fatica a provare compassione per i soldati russi, soprattutto dopo che vedo immagini del genere


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#660 ubik

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Inviato 25 febbraio 2022 - 11:13

non so se sia già stato osservato ma all'epoca dell'annessione della Crimea il debito estero russo era sopra i 700 miliardi di dollari, le riserve valutarie sotto i 500 e poi da lí giù in picchiata.

Ora, hanno ribaltato la situazione: debito estero sui 500 miliardi e riserve valutarie sopra i 700 (di cui in dollari solo il 20% circa, meno dell'oro).

Questo per dire che Putin si è fatto un tesoretto coi proventi del gas (70% dei quali dall'Europa), guardandosi bene dall'usarli per investimenti interni, chè si sa i russi si contentano della loro vita frugale e chi rompe i coglione in galera. 

E che in virtù di questo tesoretto (oltre che della nota gestione del dissenso interno) potrebbe forse tirare avanti per un pò, soprattutto se paradisi fiscali britannici e Cina aiutano a ripulirlo e renderlo utilizzabile.

Nel mentre la crisi da lui stesso provocata fa salire il prezzo degli idrocarburi facendogli cosí guadagnare di più, e nel contempo danneggiando l'economia degli europei. 

 

Chiaro che se avessimo il fegato e il cuore di fare a meno del gas russo nei prossimi due mesi (a riserve strategiche come stiamo?), noi subiremmo una botta fortissima (soprattutto un paese mediterraneo che non ha margine fiscale essendosi sputtanato tutto in bonus e prepensionamenti), ma la Russia finirebbe in ginocchio già nel breve termine.

 

Se invece non andiamo giù cosí duro coi russi e con noi stessi (scenario credo più probabile), allora ok i russi se la cavano (vedi sopra) ma il punto è: per andare dove?

Nel medio-lungo periodo - anche senza sanzioni estreme - avranno sempre meno prospettive di crescita, l'Ucraina ingestibile, la Nato rivitalizzata. 

L'unico "senso" di questa guerra potrebbe essere l'interesse di Putin di mantenere il potere nella veste del grande condottiero nella tempesta. A tal fine, ha innescato forzatamente una trappola della sicurezza (minaccio i miei vicini -> quelli guardano alla NATO/UE -> li minaccio ancora di più -> eccetera) in modo plateale e grottesco, visto che negli ultimi anni la NATO manco era stata al gioco. 

Il guaio è che queste "strategie" non sempre prevedono sviluppi anti-climatici; se la controparte si mostra arrendevole, il dittatore è tentato di rilanciare, magari è costretto a farlo da fattori interni, per conservare il potere. E se/quando la controparte dice mò anche basta, allora abbiamo l'escalation, che in questo caso sarebbe drammatica.


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#661 Mr. Atomic

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Inviato 25 febbraio 2022 - 11:19

ieri (a BUD) gran massa di gente davanti l'ambasciata russa a cantare il classico ruszkik haza (il classico go home versione russa) con l'opposizione presentissima (sia sx che estrema destra). Clima da festival con le bandierine ucraine, ovviamente non ho partecipato. Per Orbán peró in vista delle elezioni sta diventando un bel problema.

 

 

 Per Orbán peró in vista delle elezioni sta diventando un bel problema.

 

spiego: i russi stanno sul cazzo quasi a tutti (non come in Polonia eh, ma ci manca poco, sopratutto per quel che riguarda la generazione piú vecchia), la politica filo-russa di Orbán per adesso é stata perdonata ma si potrebbe presto mettere male con le elezioni mai tanto cosi in bilico dal 2006. Orbán per altro paralizzato anche da un punto di vista comunicativo, perché il messaggio del vecchio esperto di politica energetica che intima alla neutralitá e al necessario non-sanzionamento dei russi non viene percepito dal beota rurale di turno, una generazione resa deficiente da 12 anni di propaganda di Stato.  


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#662 bluetrain

    Fourth rule is: eat kosher salamis

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Inviato 25 febbraio 2022 - 11:22

 

Il guaio è che queste "strategie" non sempre prevedono sviluppi anti-climatici; se la controparte si mostra arrendevole, il dittatore è tentato di rilanciare, magari è costretto a farlo da fattori interni, per conservare il potere. E se/quando la controparte dice mò anche basta, allora abbiamo l'escalation, che in questo caso sarebbe drammatica.

 

Che poi mutatis mutandis, è come iniziata la seconda guerra mondiale (dalla Conferenza di Monaco a seguire).


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#663 Mr. Atomic

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Inviato 25 febbraio 2022 - 11:29

 

 

Il guaio è che queste "strategie" non sempre prevedono sviluppi anti-climatici; se la controparte si mostra arrendevole, il dittatore è tentato di rilanciare, magari è costretto a farlo da fattori interni, per conservare il potere. E se/quando la controparte dice mò anche basta, allora abbiamo l'escalation, che in questo caso sarebbe drammatica.

 

Che poi mutatis mutandis, è come iniziata la seconda guerra mondiale (dalla Conferenza di Monaco a seguire).

 

Ieri infatti Putin ha menzionato piú volte le povere minoranze russe maltrattate in Ucraina, non molto lontano dal Hitler che si lagnava con lord (?) Halifax per i poveri tedeschi castrati a Danzica. 


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#664 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 25 febbraio 2022 - 11:47

Eviterei questi continui riferimenti a Hitler e alla seconda guerra mondiale che mi sembrano vadano per la maggiore anche in tv tra i commentatori più emotivi perchè oltre che tirati per i capelli rischiano di offuscare un bel po' il giudizio.

Ben più importante mi sembra valutare la possibile strategie di Putin sul lungo periodo, le sue mire e la sua reale pericolosità globale oltre che la forza della sua partnership con la Cina in modo che la risposta sia per quanto possibile efficace e adeguata alla minaccia.


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#665 Ezio Maria

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Inviato 25 febbraio 2022 - 11:51

Eviterei questi continui riferimenti a Hitler e alla seconda guerra mondiale che mi sembrano vadano per la maggiore anche in tv tra i commentatori più emotivi perchè oltre che tirati per i capelli rischiano di offuscare un bel po' il giudizio.

 

 

Tu lo vedi più come una sorta di nuova Madre Teresa? 


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#666 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 25 febbraio 2022 - 11:54

Semplicemente è tutta un'altra storia, un altro scenario e un altro mondo, fosse anche solo il deterrente atomico che cambiacompletamente le carte in tavola.


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#667 Kim Il-sung

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Inviato 25 febbraio 2022 - 11:57

 

Ben più importante mi sembra valutare la possibile strategie di Putin sul lungo periodo, le sue mire

La Russia è un paese in declino (e continuerà ad esserlo anche se la campagna ucraina dovesse andargli bene), probabilmente cerca di utilizzare le carte a favore (l'importante arsenale militare) per riacquistare importanza geopolitica.
Noi cosa abbiamo fatto in questo ventennio per evitare questo finale? Nulla.


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#668 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:08

 

 

Ben più importante mi sembra valutare la possibile strategie di Putin sul lungo periodo, le sue mire

La Russia è un paese in declino 

il declino della Russia è la controparte del decollo del Brasile (le pays de l'avenir et il le restera)


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#669 Kerzhakov91

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:13

 
Intanto da Vespa giocano a Risiko in un clima da osteria.
 
@Corry scherzi a parte, un'eventuale futura invasione dei paesi baltici da parte di Putin per te è un'ipotesi del tutto irrealizzabile? 

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Firma-Damon-2005.jpg

 

 


#670 Mr. Atomic

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:16

Beh essendo paesi NATO direi di sì
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#671 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:20

 

@Corry scherzi a parte, un'eventuale futura invasione dei paesi baltici da parte di Putin per te è un'ipotesi del tutto irrealizzabile? 

 

vedi che ho cannato di brutto sull'invasione eh.

 

ormai siamo a questo punto:

Ephors%2Bfrom%2B300.jpeg

sacerdoti degli antichi dei, porci incestuosi, più animali che uomini

 

Non so Kerza, direi di no perché NATO, le atomiche, etc. più che i paesi baltici in sé mi preoccupa che possa chiedere in maniera "più insistente" ciò che ha già messo nero su bianco: smilitarizzare i paesi del fu patto di Varsavia. In quel caso sono cazzi amarissimi.


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#672 Mr. Atomic

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:24

Orbán sempre più nel ruolo del bambino con i sogni infranti
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#673 kristofferson

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:25

Più che i paesi baltici dopo l'Ucraina la vedo male per la Georgia...


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#674 bluetrain

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:26

Semplicemente è tutta un'altra storia, un altro scenario e un altro mondo, fosse anche solo il deterrente atomico che cambiacompletamente le carte in tavola.

 

Ma certo, era così pour parler, poi la storia non è mai prevedibile come fosse un modello matematico, anche a parità di condizioni non è affatto detto che le medesime azioni scatenino aritmeticamente identiche reazioni, però è anche vero che se scavi e vai diretto alle dinamiche essenziali i meccanismi di base possono essere similari (il che non vuol dire poter fare una previsione certa, ma magari può aiutare a leggere alcune circostanze). 


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#675 ubik

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:30

"dobbiamo denuclearizzare le basi nato in Italia per dare un segnale distensivo alla Russia". Ascoltatore di radiotre, poco fa. 

 

"per le imprese italiane il mercato russo è dieci volte più importante di quello USA". Altro ascoltatore di radiotre (export italiano verso USA è più del quintuplo di quello verso Russia, ovviamente).


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#676 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:32

Più che i paesi baltici dopo l'Ucraina la vedo male per la Georgia...

affatto, Garibashvili e Georgian Dream sono marionette dell'oligarca Bidzina Ivanishvili, vicinissimo a Putin. "l'arretramento democratico" (democratic backsliding) nel paese è stato fortissimo negli ultimi anni.

 

piuttosto, fonti russe fanno capire che Zelensky vuole incontrare Putin e il Cremlino lo riconosce come Presidente. se vero potrebbe finire tutto presto. sarebbe lo scenario piu migliore assai per Putin, vittoria netta.


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#677 Gozer

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:37

più che i paesi baltici in sé mi preoccupa che possa chiedere in maniera "più insistente" ciò che ha già messo nero su bianco: smilitarizzare i paesi del fu patto di Varsavia. In quel caso sono cazzi amarissimi.


In che modo potrebbe ottenere una simile assurdità?
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RYM ___ i contenuti

"SOVIET SAM" un blog billizzimo


7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:

Tra due anni torniamo per vincere.


#678 Kim Il-sung

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:37

"dobbiamo denuclearizzare le basi nato in Italia per dare un segnale distensivo alla Russia". Ascoltatore di radiotre, poco fa. 

 

"per le imprese italiane il mercato russo è dieci volte più importante di quello USA". Altro ascoltatore di radiotre (export italiano verso USA è più del quintuplo di quello verso Russia, ovviamente).

Ieri ho sentito, su Radio 24, un ascoltatore che diceva "condannate Putin dicendo che il suo è un regime ma non dite nulla contro il regime del greenpass a casa nostra!". 


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#679 Myvatn

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:38

"dobbiamo denuclearizzare le basi nato in Italia per dare un segnale distensivo alla Russia". Ascoltatore di radiotre, poco fa. 

 

"per le imprese italiane il mercato russo è dieci volte più importante di quello USA". Altro ascoltatore di radiotre (export italiano verso USA è più del quintuplo di quello verso Russia, ovviamente).

 

In generale vedo un mucchio di commenti pro-russi, con tanto di "milizie nazi fasciste di Zelenskyi". Imbarazzanti, certa gente merita un volo sola andata per la Siberia.


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#680 ucca

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:38

 

Beh no, da quel che ne so si potrebbero infliggere sanzioni che darebbero realmente un colpo molto duro all'economia di un determinato stato anche in tempi brevi, con l'effetto di creare malcontento generalizzato anche nei centri di potere politico di quello stato... Il problema è la volontà di farlo realmente, perché sanzioni pesanti contro uno stato come la Russia avrebbero ripercussioni anche su chi le mette in atto.

 

intanto ieri sera Putin ha dovuto tenere a colloquio i maggiori imprenditori russi per rassicurarli, quindi un po' di cacchina nelle mutande ce l'ha pure lui per le possibili ripercussioni interne delle sanzioni

 

 

a me invece ha stupito questa news:

Il presidente russo, recita una nota del Cremlino, è "disponibile ad avviare colloqui con la leadership ucraina per discutere dello status neutrale del Paese"

 

cioè, tutto qua? si accontenterebbe di questo soltanto? aveva davvero paura che la nato gli lanciasse addosso le bombe?

oppure si tiene aperta una via di fuga per uscirne con la faccia da vincitore se le cose si mettono male a livello diplomatico/economico?

 

 

quanti paesi sono entrati nella Nato dopo lo scioglimento dell'URSS, noi non possiamo accettare che la Russia aumenti la sua influenza perchè lui è un dittatore. Ma forse dal suo punto di vista non può accettare che passino tutti alla Nato per giunta sempre più vicini.

Scusatemi se semplifico, Tra l'altro avevo letto che il gasdotto che porta il gas da noi passa dall'ucraina quindi magari c'entra anche quello. Io non lo so, non sono un esperto. Ma sarebbe utile capire meglio il punto di vista della controparte invece di ridurre sempre tutto alla pazzia criminale. 


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www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#681 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:40

 

più che i paesi baltici in sé mi preoccupa che possa chiedere in maniera "più insistente" ciò che ha già messo nero su bianco: smilitarizzare i paesi del fu patto di Varsavia. In quel caso sono cazzi amarissimi.


In che modo potrebbe ottenere una simile assurdità?

 

Non ho detto che la ottiene, ho detto che potrebbe avere la tentazione di chiederla. ora dovrei cenare e lavorare dopo cena. Nel frattempo se vuoi capire perché scaricati questa braciola da Library Genesis

81Erlw0oOjL.jpg


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#682 happiness stan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:42

"dobbiamo denuclearizzare le basi nato in Italia per dare un segnale distensivo alla Russia". Ascoltatore di radiotre, poco fa. 

 

 

 

già, come quando i nostri "pacifisti" nei primi anni 80 chiedevano il ritiro degli euromissili dislocati in risposta agli SS-20 sovietici puntati sulle capitali europee al grido di "better red than dead"

 

la storia si ripete, stavolta in farsa.


  • 1

#683 El Shaarawy

    pivello

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:42

Più che i paesi baltici dopo l'Ucraina la vedo male per la Georgia...

affatto, Garibashvili e Georgian Dream sono marionette dell'oligarca Bidzina Ivanishvili, vicinissimo a Putin. "l'arretramento democratico" (democratic backsliding) nel paese è stato fortissimo negli ultimi anni.

piuttosto, fonti russe fanno capire che Zelensky vuole incontrare Putin e il Cremlino lo riconosce come Presidente. se vero potrebbe finire tutto presto. sarebbe lo scenario piu migliore assai per Putin, vittoria netta.
Specchietto per le allodole, è una dichiarazione puramente formale. Invadere sancendo l'illegittimità del governo in carica sarebbe ancora più allarmante di quanto hanno già fatto. Se c'è una cosa che purtroppo non succederà mai è che la risolvano in questo modo relativamente veloce e meno tragico di altri scenari.
  • 0

#684 Jazzbo Brown

    Roadie

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:48

Io da ignorantissimo in materia non ho capito alcune cose:

 

1) Possibile che l'unico modo in cui il resto del mondo può contrastare Putin senza dare inizio alla terza guerra mondiale sia solo ed esclusivamente attraverso le tanto decantate sanzioni? 

 

Banale domanda: tu saresti disposto a combattere armi in mano per la difesa dell'Ucraina contro il nostro principale partner energetico che ci ha minacciato esplicitamente di utilizzo di nucleare in caso di intromissioni? Io nemmeno per il cazzo sincermanete, facile fare le anime belle sull'internet ma poi bisogna prender su il fucile e andare nella steppa a risolvere un litigio tra cugini. Ne ho abbastanza di ste cagate, se la risolvessero tra loro.

Non ce l'ho con te ma da giorni leggo una retorica avvilente, di morire per Kiev non ha voglia nemmeno la stragrande maggioranza del popolo ucraino come mi sembra evidente dalle ultime 48 ore,


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Запрещено разговаривать с незнакомцами


#685 Kim Il-sung

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Inviato 25 febbraio 2022 - 12:51

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#686 Garga Charrua

    Dal fiume al mare

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Inviato 25 febbraio 2022 - 13:10

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Madonna smerdata colossale.  

 

 

 

Comunque più che preoccuparmi dei cretini in radio mi preoccuperei dei cretini in parlamento:

 

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"Sei stati, cinque nazioni, quattro lingue, tre religioni, due alfabeti e un solo Gargamella."


#687 bosforo

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Inviato 25 febbraio 2022 - 13:13

 

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Madonna smerdata colossale.  

 

 

 

Comunque più che preoccuparmi dei cretini in radio mi preoccuperei dei cretini in parlamento:

 

HwPxs38.jpg

 

 

Parole senza significato. Si capisce anche dal fatto che usa le bandiere per risparmiare caratteri ma poi spreca spazio con gli hashtag asd


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#688 Reynard

    No OGM

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Inviato 25 febbraio 2022 - 13:17


quanti paesi sono entrati nella Nato dopo lo scioglimento dell'URSS, noi non possiamo accettare che la Russia aumenti la sua influenza perchè lui è un dittatore.

 

E ti pare poco? "Influenza" in questi casi non si limita mai alla politica estera, il paese satellite deve esserlo tale anche ideologicamente. Tu sei tranquillo nel vedere quel tipo di influenza russa che si estende? Perché io no.


  • 1
La firma perfetta dev'essere interessante, divertente, caustica, profonda, personale, di un personaggio famoso, di un personaggio che significa qualcosa per noi, riconoscibile, non scontata, condivisibile, politicamente corretta, controcorrente, ironica, mostrare fragilità, mostrare durezza, di Woody Allen, di chiunque tranne Woody Allen, corposa, agile, ambiziosa, esperienzata, fluente in inglese tedesco e spagnolo, dotata di attitudini imprenditoriali, orientata alla crescita professionale, militassolta, automunita, astenersi perditempo.

#689 bosforo

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Inviato 25 febbraio 2022 - 13:23

L'influenza della Russia che ucca non considera consiste anche nella libertà di effettuare attacchi chimici sul suolo britannico e uccidere dissidenti su quello tedesco, e farla relativamente franca.

"dobbiamo denuclearizzare le basi nato in Italia per dare un segnale distensivo alla Russia". Ascoltatore di radiotre, poco fa. 
 
"per le imprese italiane il mercato russo è dieci volte più importante di quello USA". Altro ascoltatore di radiotre (export italiano verso USA è più del quintuplo di quello verso Russia, ovviamente).

 
In generale vedo un mucchio di commenti pro-russi, con tanto di "milizie nazi fasciste di Zelenskyi". Imbarazzanti, certa gente merita un volo sola andata per la Siberia.

Spesso sono i più rumorosi, ma è vero che l'Italia ha una percezione della Russia che si distacca dal resto dell'Europa occidentale

Per dire

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#690 oblomov

    Mommy? Can I go out and kill tonight?

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Inviato 25 febbraio 2022 - 13:32

*
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Beh no, da quel che ne so si potrebbero infliggere sanzioni che darebbero realmente un colpo molto duro all'economia di un determinato stato anche in tempi brevi, con l'effetto di creare malcontento generalizzato anche nei centri di potere politico di quello stato... Il problema è la volontà di farlo realmente, perché sanzioni pesanti contro uno stato come la Russia avrebbero ripercussioni anche su chi le mette in atto.

 

intanto ieri sera Putin ha dovuto tenere a colloquio i maggiori imprenditori russi per rassicurarli, quindi un po' di cacchina nelle mutande ce l'ha pure lui per le possibili ripercussioni interne delle sanzioni

 

 

a me invece ha stupito questa news:

Il presidente russo, recita una nota del Cremlino, è "disponibile ad avviare colloqui con la leadership ucraina per discutere dello status neutrale del Paese"

 

cioè, tutto qua? si accontenterebbe di questo soltanto? aveva davvero paura che la nato gli lanciasse addosso le bombe?

oppure si tiene aperta una via di fuga per uscirne con la faccia da vincitore se le cose si mettono male a livello diplomatico/economico?

 

 

quanti paesi sono entrati nella Nato dopo lo scioglimento dell'URSS, noi non possiamo accettare che la Russia aumenti la sua influenza perchè lui è un dittatore. Ma forse dal suo punto di vista non può accettare che passino tutti alla Nato per giunta sempre più vicini.

Scusatemi se semplifico, Tra l'altro avevo letto che il gasdotto che porta il gas da noi passa dall'ucraina quindi magari c'entra anche quello. Io non lo so, non sono un esperto. Ma sarebbe utile capire meglio il punto di vista della controparte invece di ridurre sempre tutto alla pazzia criminale. 

 

 

E' chiaro che quello dell'allargamento NATO è il motivo scatenante (non l'unico e di sicuro non il più importante) ma avendo il notevole privilegio di vivere in paesi democratici e sviluppati non possiamo ignorare che paesi come polonia, romania e baltici hanno popoli che vogliono essere nella nato e vogliono essere in EU e che hanno migliorato di dieci volte le condizioni di vita grazie a questo. Effettivamente è un peccato non vogliano stare nella sfera di influenza di un dittatore.

Putin è un residuato del XX secolo, sta portando avanti una guerra brutale e primitiva contro un paese democratico e che stava sviluppandosi con una nutrita classe di giovani istruiti e in cui iniziavano a esserci importanti hub ben collegati all'economia digitale.

Non è un pazzo ma di sicuro è un criminale che sta usando la guerra di aggressione in un terribile e cinico gioco al rialzo per ampliare la sua sfera di influenza. Tra l'altro il processo di ingresso dell'Ucraina nella NATO procedeva ma non è che ci fosse una timeline o delle condizioni definite e la situazione nel donbass automaticamente bloccava anche l'idea di iniziarlo, il processo di adesione.

Per me trovare in questo una giustificazione o peggio ancora un motivo di benaltrismo fa il paio con chi sui social parla di giusta denazistificazione, battaglione azov, genocidio russofobo, se zelenski non si arrende la colpa dei morti è sua, i paesi nato non devono mandare forze nei paesi aderenti al patto se no povero putin che deve fare ecc....


  • 19
Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#691 Jazzbo Brown

    Roadie

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Inviato 25 febbraio 2022 - 14:14

Dopo telefonata stamane con Xi Jinping Putin si dice disposto a trattare.

Qualcuno ieri ha postato il messaggio social di Urgant, bene ieri non è andato in onda e pare gli abbiano sospeso il programma. I fan di Vladimiro in Italia inizierei a trattarli così, magari gli piace di più.


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Запрещено разговаривать с незнакомцами


#692 ucca

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Inviato 25 febbraio 2022 - 14:20

 

 

 

Beh no, da quel che ne so si potrebbero infliggere sanzioni che darebbero realmente un colpo molto duro all'economia di un determinato stato anche in tempi brevi, con l'effetto di creare malcontento generalizzato anche nei centri di potere politico di quello stato... Il problema è la volontà di farlo realmente, perché sanzioni pesanti contro uno stato come la Russia avrebbero ripercussioni anche su chi le mette in atto.

 

intanto ieri sera Putin ha dovuto tenere a colloquio i maggiori imprenditori russi per rassicurarli, quindi un po' di cacchina nelle mutande ce l'ha pure lui per le possibili ripercussioni interne delle sanzioni

 

 

a me invece ha stupito questa news:

Il presidente russo, recita una nota del Cremlino, è "disponibile ad avviare colloqui con la leadership ucraina per discutere dello status neutrale del Paese"

 

cioè, tutto qua? si accontenterebbe di questo soltanto? aveva davvero paura che la nato gli lanciasse addosso le bombe?

oppure si tiene aperta una via di fuga per uscirne con la faccia da vincitore se le cose si mettono male a livello diplomatico/economico?

 

 

quanti paesi sono entrati nella Nato dopo lo scioglimento dell'URSS, noi non possiamo accettare che la Russia aumenti la sua influenza perchè lui è un dittatore. Ma forse dal suo punto di vista non può accettare che passino tutti alla Nato per giunta sempre più vicini.

Scusatemi se semplifico, Tra l'altro avevo letto che il gasdotto che porta il gas da noi passa dall'ucraina quindi magari c'entra anche quello. Io non lo so, non sono un esperto. Ma sarebbe utile capire meglio il punto di vista della controparte invece di ridurre sempre tutto alla pazzia criminale. 

 

 

E' chiaro che quello dell'allargamento NATO è il motivo scatenante (non l'unico e di sicuro non il più importante) ma avendo il notevole privilegio di vivere in paesi democratici e sviluppati non possiamo ignorare che paesi come polonia, romania e baltici hanno popoli che vogliono essere nella nato e vogliono essere in EU e che hanno migliorato di dieci volte le condizioni di vita grazie a questo. Effettivamente è un peccato non vogliano stare nella sfera di influenza di un dittatore.

Putin è un residuato del XX secolo, sta portando avanti una guerra brutale e primitiva contro un paese democratico e che stava sviluppandosi con una nutrita classe di giovani istruiti e in cui iniziavano a esserci importanti hub ben collegati all'economia digitale.

Non è un pazzo ma di sicuro è un criminale che sta usando la guerra di aggressione in un terribile e cinico gioco al rialzo per ampliare la sua sfera di influenza. Tra l'altro il processo di ingresso dell'Ucraina nella NATO procedeva ma non è che ci fosse una timeline o delle condizioni definite e la situazione nel donbass automaticamente bloccava anche l'idea di iniziarlo, il processo di adesione.

Per me trovare in questo una giustificazione o peggio ancora un motivo di benaltrismo fa il paio con chi sui social parla di giusta denazistificazione, battaglione azov, genocidio russofobo, se zelenski non si arrende la colpa dei morti è sua, i paesi nato non devono mandare forze nei paesi aderenti al patto se no povero putin che deve fare ecc....

 

 

Due domande

- l'obiettivo di allargare ancora la NATO qual è allora? Perchè se l'obiettivo finale è quello di smembrare la russia, forse la reazione ha una sua logica. Si chiama sopravvivenza. 

- se la Russia per assurdo fosse una democrazia, sarebbe legittimata ad invadere un altro paese per allargare la la propria influenza "democratica"?

 

Secondo me non se ne uscirà mai se non si ripudia la guerra come strumento in sè. Invece quando ci conviene lo usiamo parlando di anime belle che protestano, quando ce la ritroviamo "contro" parliamo di pazzi criminali che uccidono "giovani istruiti" distruggendo "importanti hub ben collegati all'economia digitale". E se erano poveracci zozzi un pò fasci e pure mal istruiti? Andava bene?


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Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#693 ucca

    CRM

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Inviato 25 febbraio 2022 - 14:25

Dopo telefonata stamane con Xi Jinping Putin si dice disposto a trattare.

Qualcuno ieri ha postato il messaggio social di Urgant, bene ieri non è andato in onda e pare gli abbiano sospeso il programma. I fan di Vladimiro in Italia inizierei a trattarli così, magari gli piace di più.

 

mi sembra un'ottima notizia


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#694 Sandor

    Enciclopedista

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Inviato 25 febbraio 2022 - 14:45

 

Dopo telefonata stamane con Xi Jinping Putin si dice disposto a trattare.

Qualcuno ieri ha postato il messaggio social di Urgant, bene ieri non è andato in onda e pare gli abbiano sospeso il programma. I fan di Vladimiro in Italia inizierei a trattarli così, magari gli piace di più.

 

mi sembra un'ottima notizia

 

Trattare con i carri armati a Kiev è sinonimo di si arrendano e facciano come vogliamo noi.

Più che altro servirebbe per i governi europei per non perdere la faccia e continuare a fare affari con la Russia.


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#695 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 25 febbraio 2022 - 14:54

Mi sa che l'alternativa è perdere la faccia e fare affari comunque, almeno nel breve periodo.

Più che altro vorrebbe dire meno scontri e quindi meno morti e feriti.


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#696 Garp Buzzy Power

    Inelegantly Wasted In Papa's Penthouse Pad In Belgravia

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Inviato 25 febbraio 2022 - 15:00

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come armi da mettere in campo senza dubbio il green pass rafforzato asd asd asd

 

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"Garp sei un pochino troppo monotematico coi gusti secondo me."
 
"Io sono tutto ciò che vale. Non sono uno come Garp che ascolta solo un genere."
 
"Che imabarazzante battuta e due cretini ti hanno dato pure i più riparatori. Sei sempre fortunato, prima o poi ti arriverà una mazzata in testa riparatrice spero."
 
"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."
 
"Coglione"
 
"Ma basta sto tipo di musica da sfattone finto dai"
 
"vabbeh garp te oltre alla barriera linguistica c'hai pure la barriera monogenere"
 

 


#697 Jazzbo Brown

    Roadie

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Inviato 25 febbraio 2022 - 15:01

Ucca si spera tutti lo sia per gli ucraini e i ragazzi russi mandati a morire dal satrapo. Io ci leggo un notevole appecoronamento di Mosca con Pechino, non una notizia che mi fa gioire per il futuro. Ti chiedi perché NATO si é spinta a est, a me è sempre parso che l'obiettivo finale fosse l'entrata della Russia nel patto atlantico. Sarebbe la soluzione ideale per tutti peraltro ma non per il gangster e il suo regime, speriamo Cristo ce lo levi di mezzo rapidamente.


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#698 ucca

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Inviato 25 febbraio 2022 - 15:04

Di Putin me ne frega zero ma davvero pensate che la Russia possa entrare nella NATO? Abbiate pazienza, sicuramente qui ci sarà chi conosce i russi meglio di me. A naso mi sembra un'umiliazione. 


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#699 Jazzbo Brown

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Inviato 25 febbraio 2022 - 15:06

Perché dovrebbe? pIù amici hai che ti guardano il culo e meglio è, no? Dove sarebbe l'umiliazione? Gli lascerei la diplomazia in mano addirittura, poi vedi come non si muove più una foglia per altri cento anni in Europa.


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#700 happiness stan

    Groupie

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Inviato 25 febbraio 2022 - 15:23

 Ti chiedi perché NATO si é spinta a est, a me è sempre parso che l'obiettivo finale fosse l'entrata della Russia nel patto atlantico.

infatti tra le due infornate di paesi dell'est nella NATO ( 99 e 04) ci fu il mitologico vertice di Pratica di Mare. all'epoca non venne obiettato pressoché nulla.

 

la Bielorussia è rimasta sotto la protezione di Mosca e nessuno a Ovest ha  fiatato,  al massimo l' hanno cacciata da alcuni organismi internazionali ( come il Consiglio d'Europa, visto il rifiuto di abolire la pena di morte, evidentemente incompatibile con la carta CEDU)

 

l'Ucraina è un caso a parte, è chiaro che fin dai tempi di Brezinski fa gola agli americani, ma sono sempre andati col piede di piombo  ( è del resto una torn country, come la defini' Huntington, da maneggiare con molta cura).


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