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Is Ma Anche Isl Oppure Isis Che Poi Sarebbe Daesh


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267 replies to this topic

#101 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 febbraio 2015 - 10:19

Comunque il modo in cui i media italiani trattano la vicenda è vomitevole. Per 10 click in più venderebbero anche il loro cane. In particolare la titolazione è pura mistificazione atta a solleticare l'emotività e a non spiegare un tubo di niente. Se uno leggesse solo i titoli e con puro desiderio di comprensione lessicale non potrebbe mai capire nulla. Ad es.

Libia, raid egiziani contro i jihadisti foto
«Isis e migranti, l’Italia mai così esposta»

 

Ok che è un titolo ma di chi è il virgolettato? Cosa c'entrano Egitto e Libia?

infatti in situazione immigrazione c'è russian che ha capito che i migranti nei barconi si sono presentati con i mitra in mano asd


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#102 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 16 febbraio 2015 - 10:39

Per riportare le cose alla loro prospettiva: le milizie rispondenti ad IS in Libia che "controllano" Sirte e Derna o parte di esse sarebbero quantificabili in 1000 soldati, così riporta Il Post citando la Cnn (http://edition.cnn.c...ibya/index.html). ARticolo un po' vecchiotto, 3 mesi fa, ma non penso siano diventati 100 mila.

La Libia ha 6 milioni di abitanti.


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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#103 corrigan

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Inviato 16 febbraio 2015 - 10:49

io ho letto di circa 2000 da un'altra parte (in inglese-ora non ricordo dove). il problema è che anche se si riuscisse a sconfiggerli, se te ne vai dopo poche settimane senza aiutarli a risolvere il casino che abbiamo contribuito a creare, dopo pochi mesi siamo a punto capo.


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I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#104 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 16 febbraio 2015 - 11:01

io ho letto di circa 2000 da un'altra parte (in inglese-ora non ricordo dove). il problema è che anche se si riuscisse a sconfiggerli, se te ne vai dopo poche settimane senza aiutarli a risolvere il casino che abbiamo contribuito a creare, dopo pochi mesi siamo a punto capo.

 

Come li "aiuti"? Qua ci sono 2 parlamenti, 2 governi, un capo di stato maggiore ufficiale, uno quasi, -n milizie. Chi combatti e contro chi? Se prima loro stessi non trovano una soluzione e un compromesso qualsiasi intervento dall'esterno ha poco senso.

Poi in Iraq e Afghanistan non ci siamo stati poche settimane e la situazione è la stessa. Per me la soluzione più incomprensibile sarebbe una missione a guida italiana come stiamo richiedendo visto quanto ci vogliono bene e visto il nostro ridicolo comportamento negli ultimi 2-3 anni di Gheddafi.

 

Comunque se sono 2000 e se bastano 2 parole su un video o in un messaggio radio di uno speaker a mandarci nel panico vorrei vedere se ci fosse un attacco vero o qualcosa del genere.


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#105 corrigan

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Inviato 16 febbraio 2015 - 11:19

 

io ho letto di circa 2000 da un'altra parte (in inglese-ora non ricordo dove). il problema è che anche se si riuscisse a sconfiggerli, se te ne vai dopo poche settimane senza aiutarli a risolvere il casino che abbiamo contribuito a creare, dopo pochi mesi siamo a punto capo.

 

Come li "aiuti"? Qua ci sono 2 parlamenti, 2 governi, un capo di stato maggiore ufficiale, uno quasi, mila milizie. Chi combatti e contro chi? Se prima loro stessi non trovano una soluzione e un compromesso qualsiasi intervento dall'esterno ha poco senso.

Poi in Iraq e Afghanistan non ci siamo stati poche settimane e la situazione è la stessa. 

 

ok ma i failed states non si aggiustano da soli. mi pare che in Somalia li abbiamo lasciati per i fatti loro da circa 20 anni e non se la passino proprio benissimo al momento. è assurdo pensare che è un paese con due guerre civili in tre anni si possa rialzare da solo. i problemi (creati da noi) mica scompaiono perché ci rifiutiamo di affrontarli. 

 

a parte il fatto che non sono un pianificatore di peacekeeping, ci vogliono innanzitutto tanti uomini, tanti soldi e tantissimo tempo (la missione Unifil in Libano è ancora là). come avevo scritto prima, la situazione in Iraq si era davvero stabilizzata, e ovviamente i media generalisti se ne sono fregati - dando la percezione che si sia semplicemente passati da Fallujah all'ISIS come se il Sunni awakening ed il surge americano non siano mai accaduti. in quel caso: tanti soldati-tantissimi soldi ma poco tempo. e allora poi ti ritrovi l'IS pochi mesi dopo che te ne vai.


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#106 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 febbraio 2015 - 11:37

ma il ragionamento che fai fila corrigan, solo che porta dritti al colonialismo di vecchio stampo. occupazione permanente, amministrazioni controllate ecc ecc

ora a parte che ideologicamente si era partiti dall'opposto, ovvero "esportare la democrazia" (ma io a questa panzana non ho mai creduto), non penso sia sostenibile una cosa del genere a lungo termine, ma neanche a medio.

però francamente non lo so nemmeno io cosa sarebbe giusto fare, del resto quando ti attaccano le motovedette  intorno ai confini territoriali e mentre sono impegnate in azioni umanitarie, la tentazione di dargli una spolverata è grossa, solo che può portare ad ulteriori danni se appunto non hai i mezzi per gestire la situazione a lungo


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#107 corrigan

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Inviato 16 febbraio 2015 - 11:51

io lo capisco il fallimento, il bisogno del "paradigm shift" nell'affrontare queste questioni, il cospargerci la testa di cenere e dirci "che fessi". e anche il problema del rischio di un colonialismo di ritorno. 

ma vorrei capire come una posizione di pancia tipo quella del M5S possa portare ad una qualsiasi soluzione che non sia portare la Somalia a 300 km dalla Sicilia. perché boh, mi pare questa la domanda da porci.

io all'IS infiltrato sui balconi e le minchiate su San Pietro non ci credo eh, sia ben inteso. ma sinceramente non so cosa possa accadere se non facciamo un cazzo ad libitum. a meno che si vuole sperare nell'emiro di Misurata o nell'aviazione egiziana.


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#108 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 16 febbraio 2015 - 11:55

l'unica strategia realistica è analizzare davvero le forze in campo contro l'Isis all'interno della Libia, individuare un capo tribale influente e capace di raccogliere almeno più del 50% delle fazioni tribali in lotta, fare guerra e/o fargliela fare in modo da instaurare un'altra dittatura pro domo nostra, conseguente stabilizzazione dell'area, conseguente tirannello.

Alternativa: spaccare in due la Libia, perchè loro sono proprio due aree geografiche differenti, applicare la strategia uno su entrambe le aree.

Servono, molti soldi, molta unione, putroppo parecchio sangue.

La democrazia così come la intendiamo noi non è esportabile (che già lo sapevamo da mo'), non solo, non è un sistema efficace ed efficente, non funziona proprio sempre e comunque.

Ditemi davvero, chi non ha salutato con favore il colpo di stato di Al Sisi in Egitto?

 

Ora mi rileggo... e mi iscrivo ai Fratelli d'Italia


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#109 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 febbraio 2015 - 11:58

@corrigan

lasciamo perdere i delirii alla di battista che parla di dialogo e comprensione

e lasciamo perdere anche la posizione di tanti pacifinti della pseudosiinistra nostrana che oggi si riscopre antiguerra, ma ha gioito per la distruzione della libia

 

io condivido le tue perplessità e penso anche che a questo punto intervenire sia inevitabile. il problema è siamo in una spirale in cui si rischia di avvitarci sempre di più verso il peggio

 

@tiresia

la soluzione uno è quella già provata per decenni, non mi pare abbia funzionato, appena il dittatorello di turno diventa scmodo, e stai sicura che succede, siamo punto e a capo. la soluzione due, anche se in contesti diversi, l'abbiamo già vista nell'est europa (non solo nella ex jugoslavia) e anche lì mi pare non abbia dato grossi frutti.

 

scusate, lo so che nella discussione tiro solo a distruggere ipotesi senza farne di alternative, ma sinceramente non so come si possa risolvere la questione, qualsiasi opzione mi pare abbia più contro che pro


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#110 mueller80

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:08

 

Comunque il modo in cui i media italiani trattano la vicenda è vomitevole. Per 10 click in più venderebbero anche il loro cane. In particolare la titolazione è pura mistificazione atta a solleticare l'emotività e a non spiegare un tubo di niente. Se uno leggesse solo i titoli e con puro desiderio di comprensione lessicale non potrebbe mai capire nulla. Ad es.

Libia, raid egiziani contro i jihadisti foto
«Isis e migranti, l’Italia mai così esposta»

 

Ok che è un titolo ma di chi è il virgolettato? Cosa c'entrano Egitto e Libia?

infatti in situazione immigrazione c'è russian che ha capito che i migranti nei barconi si sono presentati con i mitra in mano asd

 

 

 

ah quindi riportare un mero dato di cronaca ( gli scafisti che alzano i mitra contro la guardia costiera italiana) è terrorismo psicologico?


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#111 mueller80

    mainstream Star

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:10

a me pare che dica delle ovvietà(poi dirlo nel 2015 è molto facile), non è che bisogna avere chissà quali conoscenze per dire quelle robe

 

 

appunto, facile parlare nel 2015....e nel 2011 furono soprattutto la sinistra, napolitano, repubblica e merda simile a spingere per il conflitto...

 

 

chi fin da subito capi' che sarebbe stata una colossale inculata fu Vittorio Feltri e a ruota la Lega

 

Libero_guerra-libia.jpg

 

 

 

profetica anche la maglie " l'unico vincitore potrebbe essere al qaeda", vabbè all'epoca l'isis ancora non c'era


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#112 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:13

 

 

Comunque il modo in cui i media italiani trattano la vicenda è vomitevole. Per 10 click in più venderebbero anche il loro cane. In particolare la titolazione è pura mistificazione atta a solleticare l'emotività e a non spiegare un tubo di niente. Se uno leggesse solo i titoli e con puro desiderio di comprensione lessicale non potrebbe mai capire nulla. Ad es.

Libia, raid egiziani contro i jihadisti foto
«Isis e migranti, l’Italia mai così esposta»

 

Ok che è un titolo ma di chi è il virgolettato? Cosa c'entrano Egitto e Libia?

infatti in situazione immigrazione c'è russian che ha capito che i migranti nei barconi si sono presentati con i mitra in mano asd

 

 

 

ah quindi riportare un mero dato di cronaca ( gli scafisti che alzano i mitra contro la guardia costiera italiana) è terrorismo psicologico?

 

no, è semplicemente non aver capito la notizia (o volerla distorcere per tornaconto ideologico)

gli spari partono regolarmente contro i migranti, infatti ne sono arrivati diversi feriti.

la minaccia alla motovedetta è giunta da un barchino con 4 uomini armati a bordo, non c'entrano nulla gli scafisti (i gommoni vengono ormai fatti partire senza scafista)


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#113 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:14

ma la lega dov'era in quel momento? all'opposizione?


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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#114 mueller80

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:17

ma la lega dov'era in quel momento? all'opposizione?

 

il governo era pesantemente indebolito dalle note vicende, sarebbe caduto di li a pochi mesi. non aveva certo la forza per opporsi a tutti i paesi della NATO che volevano il conflitto.


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#115 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:25

come se renzi andasse a bombardare da solo...


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"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#116 mueller80

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:27

come se renzi andasse a bombardare da solo...

 

vallo a dire a quelli che, anche in questo forum, già parlano di una nuova guerra coloniale... :D

 

intanto ecco le minacce

 

http://www.ilgiornal...co-1094614.html


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#117 tiresia

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:35

soul, la mia opzione preferita in effetti è "meteorite", ma a parte questo...il problema della formazione della società in tribù è evidente, nonostante gli anni passati "l'occidentalizzazione" di quegli stati non è avvenuta, per occidentalizzazione intendo i pro e i contro e considero i pro e contro dell'occidente moolto migliori di uno scenario in cui il fanatismo religiososia predominante.

Una soluzione perfetta non c'è, già i nostri interessi sono differenti, per cui pur di accaparrarci petrolio, rame nickel etc faremmo di tutto, non è forse vero che fu la Francia a volere l'intervento in Libia perchè puntava ad estromettere economicamente ancora di più altri paesi europei, noi compresi, dall'affare petrolio/gas?


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#118 joseph K.

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:49

ma la lega dov'era in quel momento? all'opposizione?

 

Ampiamente già eviscerato. Loro non c'entrano mai, se c'entrano non avevano potere, se avevano potere era troppo poco.

E' colpa di Repubblica perché al governo c'erano Grande Puffo e puffetta sotto il bieco ricatto dei Gargamella esterni e di quelli interni.

 

Corri cosa intendi per "paficicazione" o situazione stabile/stabilizzata? No perché pure Gheddafi e Saddam davano situazione stabile o lo stesso Sisi in Egitto in qualche maniera ha "pacificato". E' sempre un concetto "dal nostro punto di vista"?

L'obiettivo è dare l'idea a qualche miliardo di musulmani che stiamo sempre lì attenti a quello che fanno e interveniamo/lasciamo intervenire appena ci pare che non va bene (tipo in Egitto)?

No perché siamo passati dalla retorica della primavera araba, ai terroristi, agli impositori della Sharia, agli islamisti (parola che non vuol dire nulla) a Tripoli. A me pare, al di là di come uno pensa di "risolvere" la situazione (perché, diciamola grezza grezza, magari in linea teorica, anche dove ci sono i dittatori e gli islamicotti, qualcuno potrebbe anche pensare che investimenti di tanti tanti soldi ma invece che in missioni di guerre in progetti di sviluppo, cooperazione ecc. "a pari costo" possano essere più incisivi che andare ad occupare/destabilizzare/bombardare così sempre un po' a caso) la cosa sconfortante è che la creazione della realtà è sempre roba nostra. Sembra di avere Isis fuori di casa quando sono 1000 che controllano un pezzo di due città, forse. Ci sono due governi, di cui uno era il "legittimo" all'inizio e l'altro lo è diventato dopo elezioni dubbie con guerra già in corso, ora va bene il secondo. Un militare che stava facendo un golpe e che non è (magari lo è diventato nelle ultime settimane non lo so, parlo di Haftar) il capo di stato maggiore legittimo ora è l'eroe del Corriere.

In questa situazione, noi interveniamo come e per chi? Non si può intervenire senza un minimo di "accordo" tra le parti e soprattutto la cosa non deve essere a guida italiana, per evidenti ragioni storiche antiche e recenti.


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#119 joseph K.

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Inviato 16 febbraio 2015 - 12:55

 

come se renzi andasse a bombardare da solo...

 

vallo a dire a quelli che, anche in questo forum, già parlano di una nuova guerra coloniale... :D

 

intanto ecco le minacce

 

http://www.ilgiornal...co-1094614.html

 

 

Ahahah. Ma mi raccomando diamogli corda al Giornale.

 

"Nel 2008 tra i potenziali obiettivi comparvero, a sorpresa, anche alcuni luoghi pubblici della Brianza: l’Esselunga di Seregno, il parcheggio di un pub, le caserme dei carabinieri di Desio e Giussano".


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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#120 soul crew

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Inviato 16 febbraio 2015 - 13:16

va anche fatto notare che l'egitto ha immediatamente dato una risposta militare. per ora gli unici che combattono l'isis militarmente sul campo sono:

- i kurdi inseriti nella lista delle organizzazioni terroristiche dall'occidente

- la siria che l'occidente voleva sconquassare

- l'egitto dei militari saliti al potere per togliere di mezzo gli amici dell'isis che avevano vinto le elezioni a seguito della primavera araba

 

viene un po' da chiedersi per chi facciano il tifo le cancellerie occidentali, ma anche volendo credere che si tratti solo di ingenuità strategica, sarebbe l'ora di invertire la rotta


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#121 corrigan

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Inviato 16 febbraio 2015 - 15:02

va anche fatto notare che l'egitto ha immediatamente dato una risposta militare. per ora gli unici che combattono l'isis militarmente sul campo sono:

- i kurdi inseriti nella lista delle organizzazioni terroristiche dall'occidente

 

in realtà anche e soprattutto quelli iracheni di Erbil, alleati degli americani. anzi sono stati loro i primi a sconfiggere l'Isis sul campo.


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#122 mueller80

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Inviato 16 febbraio 2015 - 19:11

 

Ahahah. Ma mi raccomando diamogli corda al Giornale.

 

 

 

si hai ragione, non c'è nessuna minaccia terroristica,...possiamo dormire sonni tranquilli

 

http://www.corriere....de9daadbe.shtml

 

per la cronaca quando a novembre ammonivo sul fatto che a breve ci sarebbe stato un attentato eclatante a parigi/londra venivo deriso dai soliti sedicenti esperti del forum...e i fatti mi hanno come sempre dato ragione


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#123 volontario laico

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Inviato 16 febbraio 2015 - 19:38

http://www.ilpost.it...s-libia-italia/ Interessante descrizione degli avvenimenti in Libia


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#124 Limenitis

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Inviato 16 febbraio 2015 - 20:29

l'unica strategia realistica è analizzare davvero le forze in campo contro l'Isis all'interno della Libia, individuare un capo tribale influente e capace di raccogliere almeno più del 50% delle fazioni tribali in lotta, fare guerra e/o fargliela fare in modo da instaurare un'altra dittatura pro domo nostra, conseguente stabilizzazione dell'area, conseguente tirannello.

Alternativa: spaccare in due la Libia, perchè loro sono proprio due aree geografiche differenti, applicare la strategia uno su entrambe le aree.

Servono, molti soldi, molta unione, putroppo parecchio sangue.

La democrazia così come la intendiamo noi non è esportabile (che già lo sapevamo da mo'), non solo, non è un sistema efficace ed efficente, non funziona proprio sempre e comunque.

Ditemi davvero, chi non ha salutato con favore il colpo di stato di Al Sisi in Egitto?

 

Ora mi rileggo... e mi iscrivo ai Fratelli d'Italia

 

Ahahahahah ho finito i +

 

 

va anche fatto notare che l'egitto ha immediatamente dato una risposta militare. per ora gli unici che combattono l'isis militarmente sul campo sono:

- i kurdi inseriti nella lista delle organizzazioni terroristiche dall'occidente

- la siria che l'occidente voleva sconquassare

- l'egitto dei militari saliti al potere per togliere di mezzo gli amici dell'isis che avevano vinto le elezioni a seguito della primavera araba

 

viene un po' da chiedersi per chi facciano il tifo le cancellerie occidentali, ma anche volendo credere che si tratti solo di ingenuità strategica, sarebbe l'ora di invertire la rotta

 

 

Tu ci credi?


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Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#125 soul crew

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Inviato 16 febbraio 2015 - 20:34

io credo che sia un mix delle due cose. in alcuni casi è innegabile che qualcuno abbia pensato di trarre profitto da un indebolimento dei governi legittimi dell'area pensando di poter tenere sotto controllo gli eventuali effetti collaterali, ma per la maggior parte penso si tratti proprio di assenza di una strategia (prendi l'italia, paese banderuola per eccellenza a partire dal caso libico)


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#126 soul crew

    stocazzo

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Inviato 16 febbraio 2015 - 22:16

16/02/2015 - Il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov ha dato massima disponibilità al suo omologo egiziano Sameh Shukry, affermando che Mosca è pronta ad inviare un forte contingente per combattere i terroristi. La notizia sta facendo il giro del mondo. Un’entrata in guerra dei russi, sarebbe un duro colpo per i fondamentalisti del Califfato.

La telefonata è avvenuta poche ore fa, dopo la pubblicazione della brutale decapitazione di 21 cristiani copti egiziani in Libia.

Siamo pronti – ha detto Lavrov – ad unirci nella lotta contro il terrorismo ed inviare un nostro contingente in Egitto.

I russi, che a ridosso dei confini ucraini hanno quasi centomila uomini, potrebbero inviare dal Mar Nero una forza combattente totalmente equipaggiata e pronta al combattimento formata tra truppe regolari e Specnaz.

Dopo il rilascio del video della decapitazione, il presidente egiziano Abdel Fattah As-Sisi ha affermato di riservarsi il diritto "di rispondere in ogni modo" a questo oltraggioso atto di violenza.

Dopo la dichiarazione del presidente, l'Egitto ha condotto una serie di attacchi aerei su posizioni Isis in Libia. Uccisi tra i 40 ed i 50 miliziani.


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#127 Seattle Sound

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Inviato 16 febbraio 2015 - 22:30

Con tutta questa cupezza ci vuole un po' di amarcord di quando le tende erano piene :°

 

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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#128 Limenitis

    sputasentenze

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Inviato 16 febbraio 2015 - 22:38

 

16/02/2015 - Il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov ha dato massima disponibilità al suo omologo egiziano Sameh Shukry, affermando che Mosca è pronta ad inviare un forte contingente per combattere i terroristi. La notizia sta facendo il giro del mondo. Un’entrata in guerra dei russi, sarebbe un duro colpo per i fondamentalisti del Califfato.


 

 

 

 

È una buona notizia, adesso anche gli yankees dovranno muoversi


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Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#129 Max Stirner

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Inviato 16 febbraio 2015 - 22:59

i russi già c'han i cazzi islamisti nel caucaso se non lo son dimenticato


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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#130 coltivatore di amicizie

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Inviato 16 febbraio 2015 - 23:09

ma guarda te se un manipolo di cornuti con un millesimo dei mezzi militari a disposizioni di qualsiasi esercito nazionale decente deve mettere a ferro e fuori 2 mezzi continenti e minacciarne un terzo

 

ma quanto cazzo ci vuole a debellare una roba del genere? ma quanta minchia di gente dovrà ancora crepare?!

 

il pacifismo assoluto non esiste: la differenza è tra chi attacca e chi si deve difendere (l'europa rientra senz'altro in questa seconda casistica, in questa fase storica)


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#131 joseph K.

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Inviato 17 febbraio 2015 - 08:22

 

 

Ahahah. Ma mi raccomando diamogli corda al Giornale.

 

 

 

si hai ragione, non c'è nessuna minaccia terroristica,...possiamo dormire sonni tranquilli

 

http://www.corriere....de9daadbe.shtml

 

per la cronaca quando a novembre ammonivo sul fatto che a breve ci sarebbe stato un attentato eclatante a parigi/londra venivo deriso dai soliti sedicenti esperti del forum...e i fatti mi hanno come sempre dato ragione

 

 

Che "ci saranno attentati" o "assassini" o "minacce terroristiche" non ci vuole Nostradamus, basta la statistica. In certi stati sono le organizzazioni mafiose, in certi stati sono gente come Breivik, in altri sono gli islamicotti.

 

"Ultimamente" da noi in Italia l'attentato più eclatante cos'è stato? Le bombe degli anni Novanta? D'Antona e Biagi? La strage di Castel Volturno? Se domani saranno gli islamicotti li consegneremo alla giustizia e arrivederci e ci comportaremo con loro come abbiamo fatto con tutti gli altri terroristi che abbiamo avuto, sperando di avere un'efficacia simile a quella avuta con le Br piuttosto che quella avuta con le organizzazioni mafiose che mi pare non siano state molto intaccate dalla nostra azione.

 

MA, ovviamente, non è di questo che si parlava. Perché tu caro utente Muller hai citato un pezzo del Giornale, che citi con grande frequenza e quindi ritengo dalla frequenza stessa della citazione che per te sia fonte affidabile, a rafforzamento della tua legittima tesi delle tante minacce che gravano su di noi.

 

Ebbene, tale articolo oltre a fare spudorato copincolla da un'altra fonte, citandola en passant giusto per, seleziona dalla fonte primaria alcune eclatanti prove passate a favore della giustificazione delle minacce future (con la famosa retorica formula del "è già successo" -> risuccederà"). Capirai che sè è già successo non è detto che risuccederà, ovviamente. Ma il "già successo" citato, gli eclatanti fatti di cronaca selezionati per indicare come già tante sono state le "minacce" sono questa roba qua:

 

 


Nel febbraio del 2002, a Roma, un controllo nei confronti di immigrati marocchini segnalati dai servizi segreti sembrò portare alla luce un commando pronto a sferrare un attacco chimico contro l’ambasciata americana capitolina. Ma il processo non riuscì a dimostrare il presunto piano, e i componenti della cellula furono tutti assolti. Non solo. Uno di loro fu anche risarcito con 100mila euro per aver trascorso un anno di ingiusta detenzione dietro le sbarre.

 

Fuffa. Tutte assoluzioni, uno pure risarcito. La minaccia è un "presunto piano non dimostrato".

 

 

 

Il mese successivo scattò lo stato di massima allerta per un probabile attentato che avrebbe dovuto colpire contemporaneamente piazza San Marco a Venezia e piazza Santa Maria del Fiore a Firenze nei giorni di Pasqua. Le città furono blindate, ma, alla fine, non accadde nulla.

 

Fuffa. Allarme inesistente, come quando chiamavi scuola per dire che c'era la bomba per saltare il compito di latino. Un non attentato selezionato come grande minaccia del passato.

 

Ma ecco la genialata:

 

 

Nel 2008 tra i potenziali obiettivi comparvero, a sorpresa, anche alcuni luoghi pubblici della Brianza: l’Esselunga di Seregno, il parcheggio di un pub, le caserme dei carabinieri di Desio e Giussano. Ma, nelle conversazioni telefoniche tra i due marocchini intercettati dalle forze dell'ordine mentre ne parlavano, i giudici che li hanno processati hanno rilevato solo di piani fantasiosi senza nessuna effettiva attività preparatoria. I due sono stati quindi assolti e definitivamente espulsi dall'Italia.

 

Fuffa all'ennesima potenza. "Piani fantasiosi" "senza attività preparatoria", "ATTENTATO AL PARCHEGGIO DI UN PUB", rendiamoci conto.

 

E poi la conclusione genialmente mistificatoria:

 

 

L’ultimo attacco terroristico di matrice islamica sul territorio italiano risale al 12 ottobre 2009, quando un ordigno venne fatto esplodere nella porta carraia della caserma Santa Barbara in piazza Perrucchetti a Milano.
A compierlo fu Mohamed Game, un terrorista autodidatta, di origine libica, addestrato sul web. Con due complici, Game pianificò un maldestro attacco kamikaze. Ma la bomba esplose in anticipo e il terrorista perse la vista e la mano destra. Un militare, invece, rimase ferito lievemente. L’attentatore e i due complici furono poi arrestati e condannati.

 

Dopo aver elencato non minacce, progetti fantasiosi, non attentati la conclusione parte con un "L'ultimo attacco terroristico di matrice islamica sul territorio italiano risale". Un attacco retoricamente ridicolo dopo che prima non hai citato alcun "altro" attentato terroristico. E giornalisticamente infame perché cita un unico episodio come la fine di una lunga sequenza che non c'è.

 

Ecco questa roba qua è quello che te ogni giorno citi su questo sito.


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#132 corrigan

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Inviato 17 febbraio 2015 - 09:59

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#133 joseph K.

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Inviato 17 febbraio 2015 - 10:39

“ENTRARE IN GUERRA È FACILE MA SI RISCHIA IL PANTANO” MINI: 5 MILA UOMINI? NE SERVIREBBERO 50 MILA
Francesco Grignetti per “la Stampa”

«Andare in Libia a fare la guerra è fin troppo facile. Una volta che ci fossimo infilati in quel pantano, però, difficile sarebbe uscirne. Guardate che cosa accade dopo 14 anni di Afghanistan».
 
Non è usuale sentire un generale del nostro esercito usare tanta freddezza nei confronti della guerra. Eppure Fabio Mini, che è stato il comandante della missione Nato in Kosovo, e capo di stato maggiore del Comando Nato delle forze alleate Sud Europa, non si nasconde dietro le parole.

Generale Mini, perché intervenire in Libia sarebbe una missione tanto sbagliata?
«Perché ho sentito molta frettolosità nell’analisi del presente, e nessuna parola sul futuro. Per parafrasare un mio libro, diteci quale guerra verrebbe dopo la guerra. Spiegateci quale è la strategia complessiva. Parlare di “peace keeping” alla maniera libanese, non ha senso: non ci sono due fazioni che si affidano a noi per consolidare una tregua.
Fare come nel 2011 con i raid aerei, poi, lascerebbe le cose come stanno. Se proprio si deve controllare il territorio, in Libia ci sarebbe da combattere sul serio e non so se è chiaro che avremmo 50 morti nella prima settimana. Né si pensi che bastino 5 mila uomini, ce ne vorrebbero 50 mila e forse sarebbero ancora pochi».
 
L’alternativa sarebbe un’operazione alla kosovara o alla curda. Noi ci mettiamo potenza aerea e consiglieri militari, loro le forze di terra.
«Possibile. Ma allora ci devono dire chi sono gli alleati e chi no. Cioè quali fazioni appoggiamo e quali contrastiamo. Perché è evidente che l’Isis è soltanto una bandiera, e sotto ci sono le stesse milizie che prima pagavamo e che ora indossano la tuta nera perché da quelle parti è diventato un marchio vincente».

I jihadisti sembrano essere diventati i terzi incomodi tra due fazioni in rotta, gli islamici di Tripoli e i laici di Tobruk. Un intervento occidentale rischia di rompere gli equilibri e coalizzare tutti gli islamisti contro di noi?
«Appoggiando lo schieramento del generale Haftar, gli egiziani e gli americani avevano già provato a chiudere la partita con una spallata. I risultati sono sotto gli occhi di tutti. Egiziani e francesi, da quel che vedo, tentano ora una nuova spallata ma non penso che avranno successo neppure stavolta».
 
E allora, che fare?
«Innanzitutto andrei a rivedere quell’accordo di amicizia tra Italia e Libia che si firmò ai tempi di Berlusconi. Se un ampio spettro di forze libiche ci chiedessero aiuto... Ma abbandoniamo idiozie come l'esportazione della democrazia. Ipocrisia. Come quella che in questi anni ci fossero uno Stato, elezioni regolari, e governi legittimi. La Libia è terra di tribù, ciascuna con i suoi pozzi di petrolio. Se devo dirla tutta, converrebbe che gli equilibri locali si chiariscano da soli. Con un intervento occidentale ora, la crisi si internazionalizza e in prospettiva diventa ancora più ingestibile».

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#134 corrigan

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Inviato 17 febbraio 2015 - 10:56

 


. Se devo dirla tutta, converrebbe che gli equilibri locali si chiariscano da soli. Con un intervento occidentale ora, la crisi si internazionalizza e in prospettiva diventa ancora più ingestibile».

 

a me Mini non convince quasi mai - e qui si conferma. tutto sto popo' d'analisi per dire che se la devono sbrigano da soli è ridicolo. la crisi mi sembra già internazionalizzata con la "presenza" dell'IS, che nel giro di pochi mesi se lasciato indisturbato comincerà ad attirare volontari dall'Europa (arrivano in Siria figuriamoci in Libia), dall'Africa sub-sahariana (il confine è poroso se non inesistente), per non parlare di potenziali volontari algerini, marocchini, tunisini ed egiziani che ci possono arrivare in max una settimana di macchina. 

poi l'abbiamo capito che andarci senza strategia e ripetendo gli errori del 2011 è follia, ma non mi pare che abbia detto nulla di clamorosamente nuovo.

[ce l'ho, per modo di dire con Mini, ovviamente non joseph k che lo ha quotato]


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#135 soul crew

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:01

ma non è ridicolo, si tratta di una guerra intestina all'islam innanzitutto, è ovvio che se non se la risolvono tu potrai intervenire quanto vuoi, ma riaffiorerà sempre (sia che tu occupi un paese a lungo termine, sia che tu faccia operazioni lampo)

Mini ha poi il merito di dire pane al pane e vino al vino, quando ad esempio bolla come stronzata megagalattica l'esportazione della democrazia (che è la teoria ideologica su cui si sono fondati tutti gli interventi occidentali degli ultimi 15-20 anni).

E quando dice che gli stessi che issano la bandiera dell'isis sono quelli foraggiati fino a poco fa in ottica anti-gheddafi.

Se poi vai ad intervenire, che fazione appoggi? e chi ti da la garanzia che tra due-tre anni non si rivoltino contro, come puntualmente successo per la milionesima volta? Ecco perchè ha ragione Mini, finchè le lotte intestine all'islam non si risolvono, l'intervento esterno serve a ben poco. Personalmente penserei a presidiare il canale di Sicilia e rendere sicuri i confini territoriali e stop


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#136 joseph K.

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:06

Secondo me il succo è che se hai 100 fazioni/tribù se queste non trovano un minimo di quadra, almeno "la maggior parte di queste" allora stai fresco perché l'insegna isis che è un forte richiamo anche "di marketing" (per così dire) attrae gente che prima era anche nostro interlocutore/gente che consideravamo vittima da Gheddafi (tipo quelli che ora chiamiamo gli "islamisti di Tripoli", cioè chi era ieri al governo) e che userà quella bandiera semplicemente come il richiamo per le allodole/avere più forza/mostrarsi più forte.

 

Io vedo un rischio maggiore di crescita Isis e del suo richiamo in un intervento occidentale, per di più in un intervento che abbia come guida l'ex colonizzatore che si è comportato negli ultimi anni di Gheddafi come si è comportato. O peggio ancora a guida francese.

Ricordiamo anche che Sisi sostanzialmente è un golpista e la Francia, altra "capofila" possibile di questo intervento è chi ha la gran parte della responsabilità dello stato attuale. E lo stesso Haftar è un semigolpista e non so se ancora oggi abbia un qualche ruolo ufficiale affibbiatogli dal c.d. governo "laico" di Tobruk.


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#137 soul crew

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:10

 

 

Io vedo un rischio maggiore di crescita Isis e del suo richiamo in un intervento occidentale

 

ed è proprio quello che è successo fino ad oggi, a partire dall'iraq in poi. a volte basterebbe guardare la storia recente


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#138 corrigan

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:11

finchè le lotte intestine all'islam non si risolvono, l'intervento esterno serve a ben poco.

Quanto tempo bisogna aspettare? A che costo? Cosa succede se ti ritrovi l'IS di turno a capo alla fine della fiera. La situazione libica adesso-non nel 2011-è una questione di sicurezza [questa sicurezza: http://en.wikipedia....tional_security], ha poco a che fare con la R2P.

Soprattutto la Somalia [e - con molti distinguo - la Siria, ma vabbè qui si può discutere] per me rappresenta un esempio lampante del fatto che un failed state non si "aggiusti" da solo, e non mi vengono in mente esempi rilevanti al momento. quella di Mini e di chi la pensa come lui alla sua sono posizioni fideistiche, perché non c'è alcun motivo per credere che in Libia siano capaci di arrivare ad un compromesso-possono benissimo continuare a macellarsi per un decennio, se l'IS non li fotte entrambi. e appunto, tutto questo tipo di analisi mi sembrano che sottovalutino incredibilmente le potenzialità dell'IS e la sua capacità di cambiare pelle e attrarre altri combattenti.


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#139 Infinite dest

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:18

credo che il rischio reale sia che l'isis si propaghi in Libia fino al punto di impadronirsi delle risorse petrolifere e a quel punto non sarebbe più solo un problema interno all'islam


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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#140 corrigan

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:18

 

 

 

Io vedo un rischio maggiore di crescita Isis e del suo richiamo in un intervento occidentale

 

 

sì ma io vorrei capire perché e come, in questa situazione, quello che è un potenziale IS in Libia sarebbe più facile da fermare, e soprattutto non si espanderebbe, mentre quei quattro scanazzati tra Tobruk, Misurata e Tripoli si ammazzano tra loro.

cos'è una questione di motivazione? non c'è gusto se non ci sono gli occidentali? in Siria e in Iraq al momento non ci sono forze sul campo di paesi stranieri, non mi pare che abbia limitato la furia dell'IS. 


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#141 soul crew

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:18

se in Siria non ci fossero stati i foraggiamenti di cui parla Mini, a quest'ora l'IS da quelle parti sarebbe già bella che sepolta, altro che failed state. e pure i ribelli buoni, quelli che vengono aiutati tutt'ora, non è detto che prima o poi non si rivoltino contro. questo è quello che ci insegna la storia recente, a partire dall'iraq e dalla somalia, appunto.

a me la visione utopica sembra proprio quella di chi pensa di mettere tutto apposto con una guerra. anche perchè siamo in guerra permanente da 20 anni e le cose sono solo peggiorate


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#142 auslöschung

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:21

ok ma i failed states non si aggiustano da soli. mi pare che in Somalia li abbiamo lasciati per i fatti loro da circa 20 anni e non se la passino proprio benissimo al momento.

 

B U G I A R D O


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#143 corrigan

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:24

se in Siria non ci fossero stati i foraggiamenti di cui parla Mini, a quest'ora l'IS da quelle parti sarebbe già bella che sepolta, altro che failed state. e pure i ribelli buoni, quelli che vengono aiutati tutt'ora, non è detto che prima o poi non si rivoltino contro. questo è quello che ci insegna la storia recente, a partire dall'iraq e dalla somalia, appunto.

a me la visione utopica sembra proprio quella di chi pensa di mettere tutto apposto con una guerra. anche perchè siamo in guerra permanente da 20 anni e le cose sono solo peggiorate

io infatti ho messo la Siria tra parentesi perché prevedevo queste tue argomentazioni asd

 

2000px-Flag_of_Somalia.svg.png

 

?


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#144 corrigan

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:26

 

ok ma i failed states non si aggiustano da soli. mi pare che in Somalia li abbiamo lasciati per i fatti loro da circa 20 anni e non se la passino proprio benissimo al momento.

 

B U G I A R D O

 

asd

 

auslo più che altro da te mi aspettavo qualcosa sul mitico Somaliland 

IMG_0026.jpg

 

camel.jpg

 

somaliland%20hand.jpg


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#145 auslöschung

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:30

c o p y r i g ht © 2004 Somaliland NET リサフランク420

titolo del mio primo disco, fai conto.


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#146 soul crew

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:39

corrigan, la Somalia è uno degli esempi di intervento occidentale andato male. tu dici perchè ci siamo stati troppo poco, andava rioccupata colonialmente? io penso l'esatto contrario. penso molto realisticamente che l'occidente non può pretendere stabilità se va a ficcare il naso ovunque creando instabilità. e penso che sia veramente antistorico, oltre che antieconomico pensare ad un nuovo colonialismo che comunque riscatenerebbe, giustamente, tutti quei movimenti di liberazione locali contro i quali l'europa ha speso talmente tante risorse da decretare da sola il suo declino


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#147 corrigan

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Inviato 17 febbraio 2015 - 11:49

io non al penso affatto come te sulla Somalia-il punto di origine per me è la caduta del regime di Siad Barre e la guerra c'era almeno da 5 prima dell'intervento ONU, però prendo atto che la pensi così-ti interessa evidenziare un lato del problema (l'interventismo occidentale) piuttosto che un altro (le disfunzionalità inerenti dei paesi presi in questione ed i rischi che possono provocare al di là dei propri confini). mica possiamo continuare a ripeterci le cose per sempre.

 

rimane il fatto che a parte un motivato o meno fastidio per l'interventismo occidentale, non mi sembra siano state risposte alle domande che facevo prima riguardo la situazione sul campo ora in Libia e cosa può diventare l'IS. non che ci sia nulla di male, se le avessimo non saremmo qua a scriverne sul forum di ondarock probabilmente, ma le cose che dite tu e josef k mi sembrano un po' astratte (un po' "sul piedistallo"?) pour parler

 

che dire? vediamo come si evolve la cosa nelle prossime settimane

1) vediamo che succede se non interveniamo

2) vediamo che succede se l'IS si espande

3) vediamo se senza interventi esterni le varie fazioni libiche da sole sconfiggono l'IS.

 

[anche se mi sa che entro un mese se non prima faremo la solita operazione low cost che fungerà da palliativo e la situazione sarà ancora più incasinata]


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#148 soul crew

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Inviato 17 febbraio 2015 - 12:02

eh, se avessi delle risposte ai tuoi interrogativi, probabilmente starei dirigendo qualche centro di studi strategici e con pieno merito asd

detto questo, io pongo l'accento sugli interventi perchè è quello che mi riguarda più da vicino come cittadino più o meno attivo politicamente e comunque facente parte dell'opnione pubblica, sento il dovere di essere critico nei confronti dei nostri errori. so benissimo che la somalia era un paese condannato, ma non è una dinamica che potevamo controllare, ne influenzare più di tanto. io sono quasi sempre per la neutralità nelle beghe che non mi riguardano.

comunque conosco gente che in somalia c'ha fatto le missioni e fondamentalmente mi confermano che abbiamo fatto più danni che altro, visto che nella pratica non hanno seriamente combattuto nessuno e a livello strategico è stato tutto un gioco di appoggi e creazione di reti che garantissero la prosecuzione di certe clientele. converrai che sostenere l'interventismo, porti al rischio di sostenere queste cose fatte a cazzo di cane, che proteggono interessi particolari e non generali e non risolvono i problemi

 

poi possiamo discutere all'infinito di teorie, ma tanto

 

 

[anche se mi sa che entro un mese se non prima faremo la solita operazione low cost che fungerà da palliativo e la situazione sarà ancora più incasinata]

penso anch'io che andrà così


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#149 coltivatore di amicizie

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Inviato 17 febbraio 2015 - 14:11

sempre colpa dell'occidente, sempre... 

 

chi ha distrutto, nel 2012, il santuario islamico di timbuktu, che stava lì da secoli?

 

un punto di reputazione a chi risponderà correttamente 


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#150 Ɲ●†

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Inviato 17 febbraio 2015 - 14:20

sempre colpa dell'occidente, sempre... 

 

chi ha distrutto, nel 2012, il santuario islamico di timbuktu, che stava lì da secoli?

 

un punto di reputazione a chi risponderà correttamente 

 

Mi sono portato avanti e te ne ho dato uno in meno, va bene?


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