A proposito di Botta, la sua casa-studio a Lugano è stupenda. Lo è perchè per isolarsi da un intorno privo di valore e amorfo, l'unica cosa è isolarsi in tutti i sensi, e il cilindro mi sembra il solido più consono. Se la trovo tra le mie dia scannerizzate alla cazzo di cane, la linko..Altra cosa (e finisco l'OT), da qualche anno all'ingresso del giardino dei tarocchi c'è anche una bella sorpresa, un bel muro di Mario Botta secondo me azzeccatissimo.
La Casa Dei Vostri Sogni...
#101
Inviato 12 gennaio 2012 - 15:16
#102
Inviato 12 gennaio 2012 - 15:24
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e questa casa di chi sarà?
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boh, io sui costi non credo che c'entri l'essere organico o razionalista (modernista), anche le case di Meier costano una cifra spropositata. Invece che in molti casi siano usati malissimo, lo dimostra la megavilla-castello che il berluska si è fatto costruire ad Antigua, io lo denuncerei per scempio di paesaggio.
#103
Inviato 12 gennaio 2012 - 17:18
Botta invece mi piace poco. E' lui che ha fatto il Mart di Rovereto, vero? Quello non è male. Gli infissi e i dettagli sono molto curati.
Recentemente Botta ha fatto la nuova sede della Campari a Sesto SG, questa non mi piace proprio
#104
Inviato 13 gennaio 2012 - 09:57
che bella la città del futuro, la voglio per l'anno prossimo
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il mart è veramente bello, forse uno dei più riusciti inserimenti moderni in un contesto storico. Poi Botta ha fatto alcune cose proprio belle, e non dimenticare che si è laureato con Scarpa, e i riferimenti a Khan sono in alcuni casi palesi.
ps la seconda immagine dopo il cilindrone è villa turque di LC a La Chaux-de-Fonds.
#105
Inviato 13 gennaio 2012 - 12:18
boh, io sui costi non credo che c'entri l'essere organico o razionalista (modernista), anche le case di Meier costano una cifra spropositata. Invece che in molti casi siano usati malissimo, lo dimostra la megavilla-castello che il berluska si è fatto costruire ad Antigua, io lo denuncerei per scempio di paesaggio.
c'entra col fatto che fare un parallelepipedo con quattro pareti bianche minimali costa (almeno in linea di principio) di meno che creare abitazioni ricchissime di dettagli, con legni, linee curve, strutture sospese eccetera. Non ho un'idea precisa ma penso che anche le case usoniane non siano così economiche. Poi c'è anche il problema dei trasporti legati a quel tipo di architettura.
Comunque boh, la città del "futuro" è un ennesima variazione di Piranesi, non a caso Metropolis rappresentava un futuro distopico e nel video dice che è un progetto che vuole rappresentare l'ansia e la nevrosi della vita moderna (come se fosse qualcosa di positivo, boh).
Alfie ormai ti immagino così
alla sola vista di verde o alberi
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#106
Inviato 13 gennaio 2012 - 14:41
http://www.lablog.or...aison jaoul.pdf
ma sulla città del futuro ero ironico, penso lo si capisse, alla vista di alberi e verde non faccio quella faccia (risata sarcastica?), ma è un fatto che l'architettura è un imporsi alla natura, bene o male poi è da verificare. Gli stupendi paesaggi liguri o della costiera amalfitana, non sono altro che irreggimentazione della natura, per favorirne le colture e per evitare crolli (poi se si eccede come al solito, si verificano disastri paurosi), paesaggi incontaminati credo non esistano quasi più, eè tutto antropizzato. Comunque sono contrarissimo alla cementificazione selvaggia e sono invece vivamente propenso al recupero di quanto già costruito. E poi ad averli tutti quei capelli
#107
Inviato 13 gennaio 2012 - 14:58
dick scommetto che la casa di LC che ti piace è questa
http://www.lablog.or...son%20jaoul.pdf
ma sulla città del futuro ero ironico, penso lo si capisse
la faccina sopra significa più o meno "fuck that shit", comunque ammetto che ti avevo preso sul serio. Comunque, non mi ricordavo il nome ma l'hai beccata, come hai fatto? Hai preso come per la Ronchamp quella che ti piace di meno?
Devo dire che a rivederla però non mi entusiasma, sarà che l'avevo vista solo in bianco e nero e forse la cosa inganna un po'
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#108
Inviato 13 gennaio 2012 - 15:18
Sì è proprio così (non è vero scherzo)
dick scommetto che la casa di LC che ti piace è questa
http://www.lablog.or...son%20jaoul.pdf
ma sulla città del futuro ero ironico, penso lo si capisse
la faccina sopra significa più o meno "fuck that shit", comunque ammetto che ti avevo preso sul serio. Comunque, non mi ricordavo il nome ma l'hai beccata, come hai fatto? Hai preso come per la Ronchamp quella che ti piace di meno?
Devo dire che a rivederla però non mi entusiasma, sarà che l'avevo vista solo in bianco e nero e forse la cosa inganna un po'
tra questa
http://www.msafdie.com/#/projects/telfairmuseumofartjepsoncenterforthearts
e questa
http://www.msafdie.c...eperformingarts (la sfogliatella)
preferisco la prima.
Questa poi mi fa inorridire
http://www.msafdie.c.../marinabaysands
#109
Inviato 15 gennaio 2012 - 12:15
Sì è proprio così (non è vero scherzo)
dick scommetto che la casa di LC che ti piace è questa
http://www.lablog.or...son%20jaoul.pdf
ma sulla città del futuro ero ironico, penso lo si capisse
la faccina sopra significa più o meno "fuck that shit", comunque ammetto che ti avevo preso sul serio. Comunque, non mi ricordavo il nome ma l'hai beccata, come hai fatto? Hai preso come per la Ronchamp quella che ti piace di meno?
Devo dire che a rivederla però non mi entusiasma, sarà che l'avevo vista solo in bianco e nero e forse la cosa inganna un po'
tra questa
http://www.msafdie.com/#/projects/telfairmuseumofartjepsoncenterforthearts
e questa
http://www.msafdie.c...eperformingarts (la sfogliatella)
preferisco la prima.
a me non piace granchè nessuno dei due. Invece per il bananone di singapore ho un debole, capisco perfettamente tutte le obiezioni estetiche ma l'idea dell'"altopiano" ha del visionario e la vista dal piscinone è qualcosa da rimanere veramente a bocca aperta
voglio dire:
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#110
Inviato 15 gennaio 2012 - 14:46
#111
Inviato 15 gennaio 2012 - 15:34
Dick la cazzata dell'altopiano (sorta di Ararat) l'avevo sparata a cazzo nell'altro topic, nella relazione lui parla di "inventare un paesaggio urbano che opera su scala umana" , e poi mi vieni a parlare male delle unità di abitazione di LC?
vabbè ma io mica sono un suo discepolo, anzi prima che lo postassi non sapevo manco chi fosse
semplicemente condivido molti di quei concetti in via generale. Poi sono sicurissimo che gente come Salingaros o Scruton troverebbero la banana sui grattacieli orripilante, ed esteticamente anche io non credo che sia particolarmente riuscita. Anzi alla fine mi piace quello che puoi vedere in foto tipo quelle che ho portato, più che la struttura in sè vista da sotto coi tre grattacieli a reggere tutto l'ambaradan sopra, se capisci che intendo.
Che poi della teoria mi interessa fino a un certo punto, cioè io quando ho visto la piscina ho pensato solo che era una figata l'idea, mica sono un teorico dell'architettura (tra l'altro il fatto che Salingaros usi le formule per calcolare quanto un edificio sia riuscito esteticamente mi fa abbastanza sorridere onestamente)
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#112
Inviato 15 gennaio 2012 - 17:54
perdonami, niente di male, ma l'architettura riesce ad essere più interessante di così. anche quando gli estremisti dell'architettura e i megastrutturisti come Y. Friedman, C. Price, gli Archigram o gli stessi Metabolisti proponevano forme assurde, città sopraelevate erano frutto di anni di teoria profondissima, che credo quì non ci sia. quando gratti sopra alla balenona di Cook a Gratz trovi decenni di insegnamento, scrittura, manifesti, movimenti, quando gratti sopra al bananone trovi un idea un po' stupidotta e forse un buona conoscenza del mercato. che poi vabbè io avrò stima di Safdie a vita per Habitat a Montreal '67, opera di una potenza espressiva di ben altro spessore, nonchè riproposizione (credo voluta da quanto palese) da insediamenti umani neolitici di Catal Hoyuk dove il tetto accoglieva come un prolungamento tutti i flussi urbani (idea estremamente moderna).
#113
Inviato 15 gennaio 2012 - 18:25
dai ma che cavolata è quel progetto, che idea vuoi ci sia: facciamo una piscina a 200 metri yeee
bè da quel punto di vista è figlio esattamente di tutta l'architettura del novecento, facciamo i palazzi alti chilometri yeee. L'unica cosa che dico è che da sopra quella piscina è uno spettacolo (mentre se vedo certi palazzi "fondamentali" per l'architettura del secolo scorso con tanto di manifesti teorici dietro mi viene da piangere per quanto sono brutti e deprimenti). Habitat 67 comunque mi è sempre piaciuto moltissimo
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#114
Inviato 15 gennaio 2012 - 18:33
è figlio esattamente di tutta l'architettura del novecento
vabbè chiudiamo.
#115
Inviato 15 gennaio 2012 - 18:35
è figlio esattamente di tutta l'architettura del novecento
vabbè chiudiamo.
ellamadonna scusa eh, parlavo dei grattacieli
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#116
Inviato 15 gennaio 2012 - 18:45
no dai non sono polemico, ma ovviamente non è lontanamente vero neanche questo. ti consiglio di leggere questo:
è figlio esattamente di tutta l'architettura del novecento
vabbè chiudiamo.
ellamadonna scusa eh, parlavo dei grattacieli
è un consiglio vero, mi piacerebbe lo leggessi. è la riflessione sul tema del grattacielo (e della griglia) come esigenza voluta da commercio e densità, nonchè esperimento di psicanalisi storica da parte del più brillante teorico di architettura dagli anni 80 ad oggi. a me ha semplicemente cambiato la vita.
#117
Inviato 15 gennaio 2012 - 18:51
no dai non sono polemico, ma ovviamente non è lontanamente vero neanche questo.
è figlio esattamente di tutta l'architettura del novecento
vabbè chiudiamo.
ellamadonna scusa eh, parlavo dei grattacieli
ma in che senso?
è un consiglio vero, mi piacerebbe lo leggessi. è la riflessione sul tema del grattacielo (e della griglia) come esigenza voluta da commercio e densità, nonchè esperimento di psicanalisi storica da parte del più brillante teorico di architettura dagli anni 80 ad oggi. a me ha semplicemente cambiato la vita.
grazie (in realtà è da molto che volevo leggere qualcosa di Khoolas)
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#118
Inviato 16 gennaio 2012 - 09:43
@Smog, la casa con le due corti mi piace, ho sempre sognato di fare una costruzione tipologicamente a corte, non ci sono mai riuscito, tranne che per un complesso speculativo ad appartamenti, con una corte aperta su un lato, ma è un'altra cosa.
Del tuo progetto, che un po' mi ricorda le prime case a corte di Mies, non capisco però quel taglio diagonale di un angolo.
Koolhaas sarà pure un bravo teorico, ma guardati il video sulla casa a Bordeaux e forse capirai che si è solo fermato alla teoria.
Sui grattacieli buona questa sintesi http://archiwatch.wo...repetitaiuvant/
#119
Inviato 16 gennaio 2012 - 10:31
le lampade che facevamo al liceo artistico
http://europaconcors...ock-Exchange-Hq
per carità più brutto di così….
http://www.archweb.it/dwg/arch_arredi_famosi/Rem_Koolhaas/dallava/Villa_Dallava_2D.jpg
questa mi è sempre piaciuta, forse una delle sue cose più riuscite
http://bartlettyear1architecture.blogspot.com/2011/02/rem-koolhaas-villa-dallava.html
pure qui la piscina sul tetto ma almeno non a 200 mt d'altezza
#120
Inviato 16 gennaio 2012 - 10:50
Archtetto da AD http://www.ramsa.com...uses/index.html è ovvio che le sue cose non mi piacciono ma potrebbero molto piacere a Dick.
a un'occhiata veloce no, cioè se me ne regalassero una non schiferei di certo (soprattutto l'ultima) ma immagino manco tu
ma visto che nessuno me ne regalerà posso permettermi di fare il critichino e dire che sono un po' troppo dozzinali e per gusti da vecchia zia (nel mondo reale ovviamente ne avessi una piangerei di gioia).
Su Khoolaas architetto per quel che ho visto anche a me non dice granchè, cioè di lui senti sempre parlare appunto come il grande guru dell'archittura moderna ma nei fatti non dico che mi faccia schifo ma se prendo questa per esempio
penso che ci sono case di architetti molto meno famosi che mi piacciono di gran lunga di più, poi non capisco ste robe dentro, mi sembrano molto gratuite
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#121
Inviato 16 gennaio 2012 - 10:53
http://bartlettyear1architecture.blogspot.com/2011/02/rem-koolhaas-villa-dallava.html
pure qui la piscina sul tetto ma almeno non a 200 mt d'altezza
si ma quella a singapore non sarà per gente che soffre di vertigini ma è fatta in modo che quando stai per entrare in acqua non rischi la vita come qui
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#122
Inviato 16 gennaio 2012 - 10:55
#123
Inviato 16 gennaio 2012 - 11:15
Sui grattacieli buona questa sintesi http://archiwatch.wo...repetitaiuvant/
si riassume bene quello che stavo provando a dire. Poi si potrebbe dire anche sulla reale utilità dei grattacieli, certo anche l'estremo opposto (le villettopoli come qualcuno le chiama) hanno dei problemi, ma è un altro discorso.
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#124
Inviato 16 gennaio 2012 - 11:47
Purini ha fatto delle belle cose, come le tre piazze di Gibellina, metafisica pura, anche se il resto della città fa paura per quanto è brutta, meno bella la casa del farmacista, questa torre non mi dispiace, ma ha suscitato una miriade di discussioni. Effettivamente le nostre città con i loro skyline poco legano con questa tipologia, e ancora più grave è se diventa abitudine consolidata. Torino con la sua Mole che se la batte con il grattacielo di Banca Intesa (dove li prenderanno i soldi?) di R. Piano, o il Matitone di Genova, ma anche le tre torri di Milano che nullahanno a che spartire con la Velasca che formalmente rimanda alle torri medievali, stanno suscitando non poche polemiche (tirare in ballo poi la meravigliosa e unica San Gimignano è proprio da ridere).
Certo se l'alternativa è lo sprawl delle villettopoli, come dire...dalla padella alla brace.
#125
Inviato 23 gennaio 2012 - 14:51
Earle C. Anthony House 1909 by architects Charles Sumner + Henry Mather Greene
centotre anni portati magnificamente direi, poi dentro non so ma da fuori la trovo bellissima
http://you-are-here.com/building/bedford.html
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#126
Inviato 23 gennaio 2012 - 15:09
a destra del campanone, ultimo piano: mansarda.
„Non si può che confermarsi 'stranieri nella propria lingua'. Il plurilinguismo (crogiuolo di idioletti, arcaismi, neologismi di che trabocca il poema) è il contrario d'una accademia di scuola interpreti. È 'Nomadismo': divagazione, digressione, chiosa, plurivalenza, ecc. Il testo intentato è (deve essere) smentito, travolto dall'atto, cioè de-pensato.“
CARMELO BENE
#127
Inviato 23 gennaio 2012 - 15:12
è la casa di Johanna Burke a Brooklyn..NY
altre foto qui:
http://www.freundevo.../johanna-burke/
Gli open space con i soffitti alti e le finestre enormi riassumono da sempre la mia personale idea di casa a questo aggiungo amore incondizionato verso casali di pietra immersi nella campagna..Appena troverò qualcosa di esaustivo lo posterò sicuramente
F. W. Nietzsche, Al di là del bene e del male
Però, domenica prossima cerchiamo semplicemente di divertirci. Cioè, per una volta, se possibile, vediamo di non analizzare tutto fino alla pazzia.
J. D. Salinger, Franny e Zooey
#128
Inviato 24 gennaio 2012 - 09:56
#129
Inviato 31 gennaio 2012 - 14:01
http://longhousepoet...ce-schmidt.html
manca forse la più famosa, il palazzo ideale del fattore Cheval. Se ne può pensare ovviamente quello che si vuole ma è difficile non ammirare la libertà di spirito di queste persone.
Quelle di Greaves sono l'equivalente della Trota per quanto riguarda le case, chissà se conosce quel disco
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#130
Inviato 31 gennaio 2012 - 19:18
è la casa di Johanna Burke a Brooklyn..NY
Deve rivedere la dieta del gatto però
“Era un animale difficile da decifrare, il gigante di Makarska, con quella faccia da serial killer e i piedi in grado di inventare un calcio troppo tecnico per essere stato partorito da un corpo così arrogante." (Marco Gaetani - UU)
#131
Inviato 01 febbraio 2012 - 10:25
http://www.viaggio-i...aus-vienna.html
#132
Inviato 01 febbraio 2012 - 10:49
#134
Inviato 20 marzo 2012 - 07:32
#135
Inviato 20 marzo 2012 - 08:05
Ok, io non posso rispondere per conto degli altri, ti dico che a me piace. Dalla struttura all'arredamento, è una cosa che mi ha sempre affascinato; però, guardando le foto che hai postato, io sono lontana anni luce da quello stile.
Uguale uguale. Cioè, quelle case sono di una bellezza mozzafiato, ma da ammirare e non da vivere: ho sempre l'impressione che una sedia spostata, un po' di polvere o una tazza sporca nel lavello romperebbero per sempre l'incantesimo, e a me piacciono le case che reggono la stropicciatura e l'imperfezione. Credo che FLW, e Taliesin in particolare, ne sia la sintesi perfetta
In generale però non mi farei mai costruire una casa perché amo le vecchie cascine di Langa in pietra e mattone, con la lobia e la topia, e ne porto nel cuore una fin da quando ero fantolina, ma non oso andare a vedere che ne è stato perché da quelle parti i geometri di paese hanno fatto più devastazioni della guerra con le loro mostruose villette e villazze.
Questo cerca protezione, quello ha torto e vuol ragione, chi vorrebbe un impieguccio, chi una cattedra ed è un ciuccio...
When the legend becomes fact, print the legend
#136
Inviato 20 marzo 2012 - 09:26
#139
Inviato 21 marzo 2012 - 09:31
farnsworth house by mies van de rohe, 1950
farnsworth house - interior
aloha.
#140
Inviato 21 marzo 2012 - 09:43
Uguale uguale. Cioè, quelle case sono di una bellezza mozzafiato, ma da ammirare e non da vivere: ho sempre l'impressione che una sedia spostata, un po' di polvere o una tazza sporca nel lavello romperebbero per sempre l'incantesimo, e a me piacciono le case che reggono la stropicciatura e l'imperfezione. Credo che FLW, e Taliesin in particolare, ne sia la sintesi perfetta
ma dici che è un esempio del primo caso o del secondo? Perchè come aspetto Taliesin è decisamente informale (poi vabbè un'informalità studiatissima e coi suoi costi notevoli comunque)
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#141
Inviato 21 marzo 2012 - 09:52
palazzo venier
Chatsworth House
Isola Bella
#142
Inviato 21 marzo 2012 - 09:57
Chatsworth House
Isola Bella
vabbè con quel paesaggio al posto della chatsworth house pure se ci metti una catapecchia
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#143
Inviato 21 marzo 2012 - 09:58
mah... io ci vivrei molto volentieri. l'unica modifica che farei sarebbe l'aggiunta di molti tappeti che adoro.ecco la farnsworth esteticamente è bellissima, però è davvero più una scultura che una casa facile da vivere (mi pare che la proprietaria avesse cambiato un po' di cose dentro per renderla un po' più a misura di umano, per lo scorno di van der rohe)
tra van de rohe e la proprietaria ci fu una causa legale che l'architetto intentò per il mancato pagamento di parte della sua parcella, se non ricordo male.
ciao.
#144
Inviato 21 marzo 2012 - 10:02
mah... io ci vivrei molto volentieri. l'unica modifica che farei sarebbe l'aggiunta di molti tappeti che adoro.ecco la farnsworth esteticamente è bellissima, però è davvero più una scultura che una casa facile da vivere (mi pare che la proprietaria avesse cambiato un po' di cose dentro per renderla un po' più a misura di umano, per lo scorno di van der rohe)
tra van de rohe e la proprietaria ci fu una causa legale che l'architetto intentò per il mancato pagamento di parte della sua parcella, se non ricordo male.
ciao.
mi pare di ricordare che lei cambiò varie cose all'interno, comunque ci sono alcune cose che mi vengono sempre in mente quando vedo queste case di vetro bellissime
1.i cazzi tuoi? Impossibile, o possiedi ettari di terra o tutti vedono quel che fai dentro (si vabbè, le tende...)
2.il freddo d'inverno e il caldo d'estate
3.i ladri che avrebbero vita facilissima
cioè proprio le basi, sono strutture bellissime ma di certo non fatte per ospitare persone 365 giorni l'anno
dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine
#145
Inviato 21 marzo 2012 - 14:47
Del secondo. Cioè: la sintesi perfetta fra il genio architettonico e la consapevolezza che lì dentro ci deve davvero abitare della gente e deve starci comoda e rilassata. Lo stesso vale per le case FLW di Oak Park.ma dici che è un esempio del primo caso o del secondo? Perchè come aspetto Taliesin è decisamente informale (poi vabbè un'informalità studiatissima e coi suoi costi notevoli comunque)
Questo cerca protezione, quello ha torto e vuol ragione, chi vorrebbe un impieguccio, chi una cattedra ed è un ciuccio...
When the legend becomes fact, print the legend
#146
Inviato 21 marzo 2012 - 15:01
per la casa non ho mai voglia di fare un cavolo ma avrei 1000 idee, ora guardo le vecchie pagine
#147
Inviato 21 marzo 2012 - 17:32
tipica abitazione sud tirolese.
#148
Inviato 21 marzo 2012 - 18:21
mi pare di ricordare che lei cambiò varie cose all'interno, comunque ci sono alcune cose che mi vengono sempre in mente quando vedo queste case di vetro bellissimemah... io ci vivrei molto volentieri. l'unica modifica che farei sarebbe l'aggiunta di molti tappeti che adoro.ecco la farnsworth esteticamente è bellissima, però è davvero più una scultura che una casa facile da vivere (mi pare che la proprietaria avesse cambiato un po' di cose dentro per renderla un po' più a misura di umano, per lo scorno di van der rohe)
tra van de rohe e la proprietaria ci fu una causa legale che l'architetto intentò per il mancato pagamento di parte della sua parcella, se non ricordo male.
ciao.
1.i cazzi tuoi? Impossibile, o possiedi ettari di terra o tutti vedono quel che fai dentro (si vabbè, le tende...)
2.il freddo d'inverno e il caldo d'estate
3.i ladri che avrebbero vita facilissima
cioè proprio le basi, sono strutture bellissime ma di certo non fatte per ospitare persone 365 giorni l'anno
dunque, dunque, dunque...:
1) oggigiorno, non ai tempi di van de rohe, esistono delle comodissime tendine tra l'intercapedine dei doppi vetri che vengono azionate elettricamente. io le installerei.
2) il secondo proprietario della casa, lord palumbo, fece installare l'aria condizionata negli anni '70.
3) posto che i ladri di professione se vogliono farti visita lo fanno senza troppi problemi, un impianto anti intrusione è d'obbligo.
detto questo, io me la farei costruire con le tecnologie moderne ma senza che si possano vedere. un paio d'anni fa mi ero informato e, possedendo la location adatta, la spesa non era nemmeno elevata.
ciao.
#149
Inviato 21 marzo 2012 - 18:39
Pensavo fossero le case Walser valdostane. Favola comunque.una vera e propria casa da favola.
tipica abitazione sud tirolese.
Questo cerca protezione, quello ha torto e vuol ragione, chi vorrebbe un impieguccio, chi una cattedra ed è un ciuccio...
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#150
Inviato 21 marzo 2012 - 18:51
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