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Zack Snyder


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265 replies to this topic

#101 debaser

    utente stocazzo

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Inviato 12 luglio 2015 - 16:15

A me il trailer è piaciuto, almeno non è l'ennesimo reboot (giusto? asd) e butta dentro cose diverse. Parlo da ignorante, e da non amante di superman.
D'altronde non capisco come possa stare in piedi un confronto fra superman e qualsiasi altro personaggio (ma del resto non capisco neanche il resto della roba della marveled, dove hanno tutti dei poteri così assurdi che è matematicamente impossibile scrivere una sceneggiatura con un senso).
  • 3

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#102 Araki

    Utente Tracotante

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Inviato 12 luglio 2015 - 16:19

Fumettisticamente parlando, Superman non mi è mai interessato; cinematograficamente ancora peggio. Batman mi è sempre sembrato un personaggio ridicolo, fin dalla premessa.

 

Ma questo film mi intriga moltissimo.


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Just when they think they've got the answers, I change the questions.

#103 lazlotoz

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Inviato 12 luglio 2015 - 19:05

 

 

 

Cine io capisco i tuoi entusiami per un certo cinema, ma qui mi pare proprio una raschiata di barile.

 

ma come raschiata del barile? è la prima volta che si cerca di portare al cinema l'universo dc, quindi non solo sfruttare per l'ennesima volta properties sicure come batman e superman, ma introdurre al grande pubblico wonder woman, aquaman, la justice league, doomsday... se c'è un progetto nuovo è proprio questo nel mondo dei cinecomics (pur avendo dei debiti con il marvel cinematic universe)

 

E proprio per quello... raschia raschia escono fuori tutti. 

Mi pare che cambiano i volti dei supereroi ma poi il succo è sempre limitato.

 

Poi pure io mi posso esaltare eh, però anche basta. Non vedo l'ora che inizi la nuova moda hollywodiana per farsi i soldi. Perché questa mi ha un po' rotto le palle. E ripeto, non tanto perché c'è uno o l'altro, ma proprio perché ormai è tutto talmente standardizzato che non se ne esce più.


  • 2

#104 The Joker

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Inviato 12 luglio 2015 - 20:48

Nel mentre ho letto del terzo reboot di Spiderman in, quanti, poco più di dieci anni? Sinceramente ho nausea vera di questi "stupri".


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#105 cinemaniaco

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Inviato 13 luglio 2015 - 08:29

Poi pure io mi posso esaltare eh, però anche basta. Non vedo l'ora che inizi la nuova moda hollywodiana per farsi i soldi. Perché questa mi ha un po' rotto le palle. E ripeto, non tanto perché c'è uno o l'altro, ma proprio perché ormai è tutto talmente standardizzato che non se ne esce più.

 

 

agli occhi degli appassionati di cinema (e tra un po' pure della gente) i cinecomics stanno sicuramente scontando un eccesso di esposizione mediatica, un rischio saturazione che è dietro l'angolo. questo purtroppo offusca la visione, fa perdere di vista la realtà, ovvero che questo è semplicemente un genere come un altro che in questo periodo storico sta godendo di una particolare ossessione da parte degli studios hollywoodiani. ed offusca ancor di più il giudizio, perché noi stiamo vivendo l'età dell'oro di questo genere da un paio di anni a questa parte e tra 10 o 20 anni così verrà ricordato

 

basta pensare come è cambiato l'approccio ad hollywood a questo genere da 10 anni a questa parte. prima funzionava così (parlo dei primi anni 2000, quando è iniziata la vera ondata): mettevano un costume addosso ad un attore famoso, ci buttavano dentro un po' di azione e puntavano ad incassare. non c'era consapevolezza, non c'era passione. gli unici esempi virtuosi del periodo sono stati gli x-men di synger e lo spider-man di raimi. con i batman di nolan e soprattutto l'avvio del MCU è cambiato tutto. prima i film li giravano persone che non avevano mai letto un fumetto, ora inizia il periodo della consapevolezza del medium di origine e le possibilità che il cinema può dare in questa unione. si possono fare con serietà e consapevolezza anche film con protagonisti dei supereroi

 

in questa fase il vero limite secondo me di hollywood è l'equazione fumetto = supereroe. a causa di questa strategia qualsiasi tentativo di portare al cinema qualcosa che non fosse di natura supereroistica ha più o meno floppato. ed è un peccato. bisogna diversificare o la saturazione ucciderà l'intero genere


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#106 100000

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Inviato 13 luglio 2015 - 08:34

 prima i film li giravano persone che non avevano mai letto un fumetto,

Ora li girano persone che non hanno mai diretto un film.

 

Scherzi a parte, prima ci poteva essere stata poca coscienza del fumetto, ma i prodotti erano (spesso) cinematograficamente migliori. Soprattutto il MCU è veramente solo una grande operazione di marketing fatta con dei film tv bruttini, proiettati al cinema per sbaglio.

 

Vabbé, scusa, non insisto più.


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#107 cinemaniaco

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Inviato 13 luglio 2015 - 08:51

 


Scherzi a parte, prima ci poteva essere stata poca coscienza del fumetto, ma i prodotti erano (spesso) cinematograficamente migliori.

 

 

quali? batman & robin? daredevil? catwoman? asd


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#108 100000

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Inviato 13 luglio 2015 - 09:11

Forse ho esagerato dai.

Peró se consideriamo la nuova ondata quella partita con Iron man del 2008, non salvo praticamente nulla di quanto venuto dopo.

Non ho visto nulla di neanche paragonabile ai film di Burton o Raimi (tranne il terzo), o anche Synger o Nolan (tranne il terzo).

Poi le cagate ci sono sempre state, ma reputo questa come l´epoca d´oro solo per gli incassi.


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#109 lazlotoz

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Inviato 13 luglio 2015 - 10:01

 

Poi pure io mi posso esaltare eh, però anche basta. Non vedo l'ora che inizi la nuova moda hollywodiana per farsi i soldi. Perché questa mi ha un po' rotto le palle. E ripeto, non tanto perché c'è uno o l'altro, ma proprio perché ormai è tutto talmente standardizzato che non se ne esce più.

 

 

agli occhi degli appassionati di cinema (e tra un po' pure della gente) i cinecomics stanno sicuramente scontando un eccesso di esposizione mediatica, un rischio saturazione che è dietro l'angolo. questo purtroppo offusca la visione, fa perdere di vista la realtà, ovvero che questo è semplicemente un genere come un altro che in questo periodo storico sta godendo di una particolare ossessione da parte degli studios hollywoodiani. ed offusca ancor di più il giudizio, perché noi stiamo vivendo l'età dell'oro di questo genere da un paio di anni a questa parte e tra 10 o 20 anni così verrà ricordato

 

 

Infatti sarebbe interessante avere uno sguardo più generale della cosa. Io sono tra quelli che, per quanto "amante del genere", mi son stufato dell'ennesimo lavoro su superman o su un qualunque supereroe... Però vedere un po', diciamo dal 1990, quali sono state le mode hollywoodiane, quali i film di maggior successo commerciale. Guardando una classifica banale (il miglior incasso per anno), i cinefumetti non sono così presenti come mi sarei aspettato. Ma ho visto solo il primo classificato, andrebbero viste le classifiche anno per anno.

Tu che sei certamente più preparato di me hai un'idea più precisa del quadro. Cioè, negli anni novanta, quando vincevano le classifiche film come Ghost, Titanic, Alladin (!), Il re leone, Jurassic Park, Toy story... quali erano i filoni su cui si batteva la pista?

A me vien da dire che ci fosse meno organizzazione per raggiungere l'obbiettivo di fare cassa (capiamoci, non è che non si voleva far cassa, ma gli studios forse remavano in direzioni diverse). E quindi si praticavano strade diverse, magari pure fallendo miseramente (anche se guardando rapidamente la classifica dei maggiori flop sono tendenzialmente post 2000 su titoli tipo 47 Ronin, The Lone Ranger, Milo su Marte... che cazzo è Milo su Marte?).

Ecco, per dire che non sono informatissimo sulla questione. 

 

Hai per le mani, statistiche e dati interessanti in proposito?

Ma mi sa che siamo OT, non c'era un thread su cui puoi darmi delucidazioni. Ma poi magari non ti frega niente di 'ste cose...


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#110 cinemaniaco

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Inviato 13 luglio 2015 - 10:28

Hai per le mani, statistiche e dati interessanti in proposito?

 

Ma mi sa che siamo OT, non c'era un thread su cui puoi darmi delucidazioni. Ma poi magari non ti frega niente di 'ste cose...

 

 

c'è il topic sui franchise se vuoi passare di lì :popcorn: 

 

un tempo avevo pure aperto un topic focus sui blockbusters estivi

 

non sono un fanatico di statistiche e dati pur comprendendone l'importanza. vado più di narrazioni e schemi. quindi sono visioni che metto insieme molto personali. e soprattutto non sono un tuttologo. quindi non saprei parlarti con cognizione di ogni fenomeno del cinema hollywoodiano. posso però dirti che dalla fine degli anni 90/inizi 2000 ad oggi si è messo in moto un meccanismo che ha portato l'accettazione da parte della cultura mainstream del retroterra geek, e il cinema ha ovviamente subito questo accadimento storico/sociale/culturale. i cinecomics sono un trend che risponde a questa domanda


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#111 lazlotoz

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Inviato 13 luglio 2015 - 10:41


 

 

non sono un fanatico di statistiche e dati pur comprendendone l'importanza. vado più di narrazioni e schemi. quindi sono visioni che metto insieme molto personali. e soprattutto non sono un tuttologo. quindi non saprei parlarti con cognizione di ogni fenomeno del cinema hollywoodiano.

 

 

 

Sì, lo sapevo, aspetto anche altri esperti di statistiche e dati.

Anche io in genere preferisco parlare di cinema...  ^_^


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#112 neuro

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Inviato 13 luglio 2015 - 11:09

però di nuovo le origini di Batman no dai


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apri apri, apri tutto!

#113 Abe

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Inviato 13 luglio 2015 - 11:49

lo so che non è la discussione giusta qui ma è DC, abbiamo un thread DC?, Cine indirizzami tu ma:

 

leak del trailer di Suicide Squad direttamente da San Diego

 

https://vid.me/NHC9


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#114 cinemaniaco

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Inviato 13 luglio 2015 - 12:10

lo so che non è la discussione giusta qui ma è DC, abbiamo un thread DC?, Cine indirizzami tu ma:

 

leak del trailer di Suicide Squad direttamente da San Diego

 

https://vid.me/NHC9

 

l'ho postato ieri nel topic di david ayer, il regista di suicide squad

 

capisco che stanno diventando dispersive queste discussioni sui nuovi film warner/dc, ma voi mi provocate ragazzi. lo sapete che se mi date l'OK io ci metto 3 secondi 3 ad aprire un topic sul DC CINEMATIC UNIVERSE asd


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#115 Abe

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Inviato 13 luglio 2015 - 12:18

ecco vedi, io non consono nome e cognome di ogni tizio e regista, sorry.

 

direi che il topic sulla DC possiamo risparmiarcelo o al massimo modificare quello esistente sul MarvelCinematicUniverse in uno solo, se proprio proprio.

 

comunque tornando a Batman vs. Superman... sull'internet le persone millantano una armatura di cryptonite del nostro Bruce per fronteggiare Kent.


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#116 cinemaniaco

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Inviato 13 luglio 2015 - 12:27

comunque tornando a Batman vs. Superman... sull'internet le persone millantano una armatura di cryptonite del nostro Bruce per fronteggiare Kent.

 

snyder proprio al panel warner ha detto che l'armatura avrà soltanto una funzione difensiva, per proteggersi dagli attacchi di superman

 

la kryptonite l'avrà luthor. come del resto fa intendere questo frame del trailer

 

batman-v-superman-trailer-075.jpg


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#117 grivs

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Inviato 13 luglio 2015 - 13:17

cmq cine mi pare che nessuno dei due farà il supercattivo impazzito ma saranno entrambi in parte "responsabili" con batman rancorso e inacidito dallo spirito di vendetta e superman con qualche delirio di onnipotenza. da un lato rende la cosa più interessante, dall'altro fa temere che sia alleeranno alla fine contro un nemico comune

 

io speravo in un finale con superman decapitato stile isis :( 


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[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

webnicola: non sto leggendo. mi state facendo venire la colite

gli butto lì un "rizoma" così mi si bagna


#118 cinemaniaco

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Inviato 13 luglio 2015 - 13:24

cmq cine mi pare che nessuno dei due farà il supercattivo impazzito ma saranno entrambi in parte "responsabili" con batman rancorso e inacidito dallo spirito di vendetta e superman con qualche delirio di onnipotenza. da un lato rende la cosa più interessante, dall'altro fa temere che sia alleeranno alla fine contro un nemico comune
 
io speravo in un finale con superman decapitato stile isis :(

 
si per forza. il film successivo sarà quello sulla justice league, dove volenti o nolenti dovranno collaborare
 
comunque questo mi fa capire che tifi per batman 
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#119 grivs

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Inviato 13 luglio 2015 - 13:56

sì batman sempre ovvio e ben affleck è <3

 

però non capisco tutte le critiche all'attore che fa superman: è proprio belloccio e il fatto che sia inespressivo mi pare un bel vantaggio, quando la madre gli tira quel pippone, sembra che si chieda ma perché questo mammifero interloquisce con me?

 

siamo una razza inferiore!


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[0:08] webnicola: allora facendo una media di 80 anni e cagando 300 gr al giorno (siamo italiani dai caghiamo di piu) cachiamo 8,7 tonnellate in una vita quindi [0:09] webnicola: possiamo teorizzare che nella propria vita fa un peso di merda [0:10] webnicola: circa 100 volte il proprio peso [0:10] webnicola: cmq sostanzialmente in un anno circa si caga il proprio peso quindi potresti farti un amico di merda e nel tiro alla fune si sarebbe pari

[webnicola]: io [mi aspettavo] che si dimettesse subito o che non si dimettesse. tipo "resisto è stata solo un colpo di testa dei miei uomini" e l'assalto alla camera sfasciata e qualche cranio rotto, gente che caga dentro la testa di cicchitto morto, cose così

oggi ho combattuto come un toro. ho il cuore sfiancato. sento che stanno crollando le mura DI QUESTA BABILONIA PRECRISTIANA! vinceremo! Cit. Ale

webnicola: non sto leggendo. mi state facendo venire la colite

gli butto lì un "rizoma" così mi si bagna


#120 cinemaniaco

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Inviato 15 luglio 2015 - 20:38

ebbene si, l'11 luglio 2015 al comic-con è nato il dc cinematic universe. e visto che nessun nel forum di ondarock riuscirebbe a sopportare un altro topic dedicato ai cinefumetti posto questa bella foto di gruppo qui, nel topic di zack che resta per ora la figura più importante del progetto visto che girerà anche i due film sulla justice league e produrrà suicide squad (come penso pure wonder woman)

 

DawnOfDC.jpg


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#121 John Trent

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Inviato 16 luglio 2015 - 10:24

Ammazza che gran dispiego di fregna.

Poi mi verrà qualche commento tecnico-critico. Forse.
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#122 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 16 luglio 2015 - 10:47

Si, ma la migliore?


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#123 John Trent

    Genio incomprensibile

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Inviato 16 luglio 2015 - 10:53

Ti faccio il podio: Margot Robbie, La Jappa e terza Gal Gadot.

Premio speciale MILF alla mitica Holly Hunter (Dio quante pippe mentre sognavo di portarla in autostrada da neopatentato a fare un frontale durante un amplesso contro un Tir, uno di quelli con l'aerografia di Padre Pio).
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#124 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 16 luglio 2015 - 11:00

Si va beh, e Amy Adams dove la mettiamo. :rolleyes:


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#125 John Trent

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Inviato 16 luglio 2015 - 11:18

E lo so, d'altra parte proprio per questo avevo parlato di gran dispiego ecc ecc. Quarta per un pelo. E' che ho un debole per le ragazze orientali.
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#126 cool as kim deal

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Inviato 16 luglio 2015 - 12:49

intanto provo a tornare in topic postando il poster del comic-con se no anche questa si trasforma nell'ennesima discussione su quanto "abbiano rotto le palle ai cinefili i cinefumetti" asd

 

batmanvssupermancomicconposter.jpg

 

 

 

 

No, davvero, Ben Affleck ha davvero un gran culo in faccia


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#127 cinemaniaco

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Inviato 16 luglio 2015 - 12:50

mi fa piacere vedere che siete interessati a questi film asd


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#128 neuro

    king (beyond the wall)

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Inviato 16 luglio 2015 - 12:54

agli amanti di giappe segnalo la presenza in superman vs batman di TAO OKAMOTO

 

36b4783827591795914b0ada9f6757e7.jpg

 

che è l'unica cosa che mi ricordo del secondo Wolverine


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#129 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 16 luglio 2015 - 13:07

E lo so, d'altra parte proprio per questo avevo parlato di gran dispiego ecc ecc. Quarta per un pelo. E' che ho un debole per le ragazze orientali.

 

Guarda che se la gioca con Margot per il primo posto, altrochè.

 

9fopmML.jpg

 

tumblr_static_9bgbhhf54jk0c8s4w40kg84g8.Amy-in-Jeff-Vespa-Photoshoot-amy-adams-9


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#130 cinemaniaco

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Inviato 16 luglio 2015 - 13:12

pervertiti non vi basta la zona rossa? qui ci eccitiamo più per batman che per lois lane asd


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#131 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 16 luglio 2015 - 13:19

Parla per te. asd


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#132 The Joker

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Inviato 16 luglio 2015 - 15:14

Pensare che Amy Adams da giovane passava per la bruttarella un po' sfigata, poi c'è stata quest'incredibile esplosione da Milf o giù di lì.


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#133 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 16 luglio 2015 - 16:15

Sicuramente è migliorata con l'età ma bruttarella un po' sfigata mi sembra un po' esagerato eh. asd

Non era male neanche 15 anni fa dai.

 

amy_adams2.jpg

 

Adesso torniamo a parlare di cose serie però altrimenti cine s'incazza. :rolleyes: 


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#134 The Joker

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Inviato 16 luglio 2015 - 17:23

Non so me la ricordo in ruoli tipo l'infermiera un po' torda in "Catch me if you can", o la suorina de "Il dubbio"...non la prendevano mai per fare la bellona come adesso, sempre personaggi un po' sfigati.


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#135 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 17 luglio 2015 - 08:14

Si va beh non è mica Megan Fox eh, alla fine c'ha 5 candidature all'oscar nel curriculum.


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#136 Tom

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Inviato 17 luglio 2015 - 09:14

La giappa lassù ha un viso splendido, ma, gesù, è troppo magra persino per me che adoro le magroline.

Margot Robbie è bona e funziona come ogni bona funzionerebbe in un ruolo come quello, con un costume e un trucco come quelli.

Pure Gal Gadot è ovviamente bona, però boh, così dalle foto non mi dice niente e il costume da cosplayer di Xena che le hanno rifilato è da denuncia.

Amy Adams è oltre.


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#137 John Trent

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Inviato 17 luglio 2015 - 09:30

Capisco cosa intendi Tom, ma almeno sulle fighe hollywoodiane voglio essere commerciale e banale: più bonazze, giovani e appariscenti sono e meglio è. Poi è chiaro che venderei un rene e mia madre per uscire una volta solo per chiacchierare con Amy Adams. Che poi la guarderei negli occhi stando zitto tutto il tempo.
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#138 Tom

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Inviato 17 luglio 2015 - 09:35

No ma lo penso anch'io quello, lei è fuori luogo in questo contesto.

Infatti credo avrà un ruolo inutile e marginale... poi il film chissà se mai lo vedrò, Man Of Steel c'ho provato, ma dopo la scena stile Pallottola Spuntata del cane e Kevin Costner non ho retto. Ma se c'è da commentare la gnocca non mi tiro indietro. ^_^


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#139 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 17 luglio 2015 - 09:59

Capisco cosa intendi Tom, ma almeno sulle fighe hollywoodiane voglio essere commerciale e banale: più bonazze, giovani e appariscenti sono e meglio è. Poi è chiaro che venderei un rene e mia madre per uscire una volta solo per chiacchierare con Amy Adams. Che poi la guarderei negli occhi stando zitto tutto il tempo.

 

Beh, con una fanciulla di tal fatta si potrebbero improvvisare anche altri passatempi.

 

american-hustle-buttslap.gif?w=780

 

:rotfl:  asd


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#140 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 17 luglio 2015 - 10:26

Si ma la scena del cane è veramente fuori da ogni grazia di dio.

https://www.youtube....h?v=bSLXz8ReSe0

 

Per Kevin è molto più dignitosa la pubblicità di Riomare. asd

E non diamo tutta la colpa a Goyer perché la regia di Snyder è altrettanto insulsa, con una serie di campi/controcampi tra facce da triglia veramente memorabile.


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#141 cinemaniaco

    FЯEAK ON A LEASH

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Inviato 29 luglio 2015 - 19:36

PaPwNyLk.jpg
 
alcuni dettagli sul film:
 
gotham e metropolis sono due città “gemelle”. metropolis è la città “ricca”, nella quale ogni giorno vanno a lavorare molti abitanti di gotham. a proposito delle due città lo scenografo ha detto: metropolis è come toronto sotto steroidi; gotham assomiglia a detroit
 
bruce wayne ha 45-46 anni. è stato batman per 20 anni. ha perduto molte persone che gli erano care e vicine (oltre ai genitori tutto fa pensare, trailer incluso, che anche robin sia morto). superman rappresenterà un cambio di paradigma che lo metterà in crisi: ha passato tutta la vita a combattere i criminali e ora deve affrontare qualcosa che lo trascende, che trascende tutto ciò che ha affrontato nella sua carriera. villa wayne è disabitata e in rovina, ma ha ancora la batcaverna. wayne vive ora in una casa sul lago
 
clark kent e lois lane vivono insieme in un appartamento a metropolis. la loro relazione si è evoluta. è infatti passato un po’ di tempo dagli eventi di man of steel
 
zack snyder ha confermato che sarà il supervisore del dc cinematic universe e che produrrà tutti i film insieme alla moglie debora. il concetto di base è la justice league, quindi tutti gli altri film (wonder woman, aquaman…) supporteranno questa idea centrale. i registi che lavoreranno a questi film avranno tutta la libertà possibile, ma dovranno per forza di cose restare legati alla continuity di questo universo condiviso, al tono e al mood. i batman di nolan restano una grande ispirazione perché hanno creato uno stile ben preciso per i film dc ed è questo a differenziarli dai film marvel
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#142 cinemaniaco

    FЯEAK ON A LEASH

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Inviato 01 agosto 2015 - 20:32

locandinapg40.jpg
 
in attesa di batman v superman (8 mesi sono ancora lunghi) mi sono riguardato a mò di retrospettiva i cinecomics snyderiani. e watchmen lo reputo il suo capolavoro. innanzitutto è la prova vivente di come si possa fare cinema profondamente personale ed anticommerciale utilizzando grandi budget. non a caso è stato un flop, qualcuno potrebbe dire. al di là della notevole quantità di violenza (soprattutto) e sesso espliciti che ne fanno un prodotto ben poco family friendly, sin dalla sua origine si configura come un prodotto poco appetibile: non si capisce perché dovrebbe piacere ai ragazzini questa storia ambientata in un passato per loro preistorico, infarcita di riferimenti storici e culturali totalmente alieni; allo stesso tempo gli adulti, il vero pubblico di riferimento, a meno che non siano nerd, neppure prendono in considerazione la visione di un film di supereroi. quindi con watchmen ci si ritrova nella paradossale situazione che vede un film costato 130 milioni di dollari diventare un prodotto “di nicchia”. ma di tutto questo ci può fregare sino ad un certo punto: il film c’è ed è bello, bellissimo. diffondete il verbo e ringraziate zack
 
comico.jpg
 
innanzitutto voglio smontare uno stereotipo superficiale riguardante i cinecomics di snyder: l’accusa è quella di rifare shot by shot i fumetti che adatta, mero cinema parassitario che non aggiunge granché. questo è falso. c’è diversità infatti tra l’essere fedeli ad una fonte scritta – in questo caso il fumetto – e il limitarsi a rifarla pari pari. zack snyder è fedele alle fonti fumettistiche di partenza, ma lo è in maniera diversa ad esempio dalla coppia rodriguez/miller. i sin city sono effettivamente una riproposizione shot by shot delle tavole milleriane, in particolar modo il primo film perché infatti il secondo contiene due storie inedite scritte da miller appositamente per il film. non è un caso che rodriguez abbia voluto condividere il posto dietro alla macchina da presa con frank miller: è stato un atto di umiltà e rispetto non da poco, come a dire “qui il vero regista sei tu, facciamo vivere i tuoi disegni”. il primo sin city non a caso può considerarsi un vero e proprio esperimento, un tentativo radicale di fusione tra i due media, cinema e fumetto, discutibile o meno, ma indubbiamente affascinante e, per me, riuscito. zack snyder con 300 riparte dal green screen di rodriguez e dal tentativo di far vivere al cinema non soltanto le magnifiche tavole disegnate da miller, ma anche gli straordinari colori di lynn varley. frank miller opera come consulente e produttore esecutivo, e stringe un ottimo rapporto con snyder, grande fan milleriano. zack vuole fare un cinecomics diverso da come li fanno ad hollywood, dove si da la versione hollywoodiana dei fumetti, dove dei supereroi rimangono solo i concetti, ma non la fedeltà “alla carta”. vuole quindi non sacrificare nulla della grandezza di 300 e per fare questo lotta con i vertici della warner che avevano altre idee sul film (anche quella di non produrlo affatto). la più grande ispirazione sul set sono le potenti pagine del fumetto che snyder porta sempre dietro con se. ma l’idea che ha zack di “fedeltà” è diversa da quella di rodriguez. e lo si vede innanzitutto dal fatto che da una storia di una ventina di pagine ha cavato fuori un film di 2 ore. ma lo si vede principalmente dai piccoli o grandi accorgimenti e cambiamenti che ha portato. da questo punto di vista mi è piaciuto in particolar modo la virata horror data alla pellicola con una serie di deformità e mostruosità che sarebbero potuti tranquillamente uscire dalla matita milleriana (ma che nel fumetto sono assenti), per non parlare di questa sorta di trionfo della morte dell’estetica digitale che è la battaglia. mi è piaciuto meno il sottotesto un po’ familista, con la moglie e il figlio che sono figure quasi assenti nel fumetto, e l’animo un po’ più “umano” e persino romantico di leonida, personaggio milleriano al 100% (con batman e marv forma una ipotetica trinità milleriana), del quale si perde abbastanza l’asprezza. chiaramente c’è stata una qualche concessione alle convenzioni drammaturgiche hollywoodiane, il compromesso da sottoscrivere per poter portare al cinema la creazione di miller
 
rorschach3.jpg
 
è invece uno zack snyder con carta bianca quello che si accosta a watchmen, fumetto tradizionalmente considerato infilmabile (altro compito “ingrato” che snyder realizza con successo). snyder è fedele, fedelissimo, alla controparte cartacea, ma allo stesso tempo la rielabora secondo la propria personale estetica. c'è infatti chi lo ha accusato di aver fatto un film di supereroi e non sui supereroi (come era il fumetto). alan moore con watchmen aveva fatto un'opera che in molti hanno definito di "revisionismo" del concetto classico del supereroe, destrutturandone la figura, portando i supereroi nel nostro mondo reale, rendendole figure molto più controverse, umane e problematiche. i supereroi (a parte il dottor manhattan) in watchmen non hanno nulla di "speciale" o di "super", paradossalmente: sono semplicemente delle persone normali – all’inizio sono addirittura dei poliziotti ispirati dai supereroi e vigilanti dei fumetti – che si travestono, e così fanno i criminali. come tali hanno tutti i vizi e i difetti degli esseri umani, ed assomigliano più ad antieroi che ai supereroi "classici". è un mondo più sinistro e violento quello in cui è calato questo nuovo tipo di supereroe, e più ambiguo e controverso è il supereroe stesso. watchmen getta un'ombra oscura sulla solarità e trasparenza del supereroismo classico. una generazione di nuovi supereroi nascerà da queste premesse

 

snyder in un certo senso ribalta la prospettiva di moore, rendendo i suoi “guardiani” dei veri superumani. la sequenza d’apertura con il comico che affronta il suo aggressore mette le cose bene in chiaro: è lo scontro tra due supereroi quello a cui stiamo assistendo, con una esibizione di forza sovraumana. ma non finisce qui: snyder cambia pure il finale. e per una volta la rivisitazione cinematografica non danneggia l'integrità originale, perché i cambiamenti fatti da snyder sono coerenti con quanto ha deciso di tenere della gargantuesca opera di moore e soprattutto sono coerenti con il tono e l'estetica del film. insomma zack snyder fa il miracolo: tiene le cose più fighe del fumetto (l’ucronia orwelliana, il clima apocalittico, la caratterizzazione esemplare del gruppo di supereroi, l’atto di restrizione che bandisce i superumani, soprattutto tiene la scrittura magnifica di moore che sorregge ogni dialogo), ma fa alcuni piccoli grandi cambiamenti che fanno fare il salto di qualità al film e lo rendono a suo modo originale e personale. di più francamente non si poteva fare e quelli che si lamentano che il film non è riuscito a mantenere la complessità narrativa e metanarrativa dell'opera, che è una sterile riproposizione shot by shot delle tavole, forse si sono fatti ingannare dalla bravura di snyder che fa sembrare facile fare un film impossibile, e lo fa concendendo poco alle convenzioni hollywoodiane ed osando molto

nucleare.jpg
 
tutto questo viene sorretto magnificamente dall’impianto visivo. è uno snyder all’ennesima potenza quello di watchmen. c’è chi ne critica l’utilizzo dello slow motion, non capendo che è il suo tratto distintivo, quello che lo diversifica dalla maggior parte dei registi che prediligono un montaggio serrato e veloce nelle scene d’azione. i più noiosi poi ritengono estremo l’utilizzo che fa degli effetti speciali, quando in realtà sono basilari per un film del genere nel quale comunque sono meno presenti rispetto a 300 (per watchmen infatti ha fatto costruire tutti i set riducendo al minimo l’uso del green screen). per lodare l'utilizzo contestuale della tecnologia basterebbe poi citare la sequenza che ripropone una serie di memorabili vignette di gibbons: mi riferisco alla pagina di apertura del fumetto, composta da una serie di riquadri che assomigliano ad una carrellata all’indietro partendo dal particolare dello smiley del comico nella strada per arrivare alla finestra dell’edificio dalla quale è stato scagliato il suo corpo. nel 1985 nessuna macchina da presa avrebbe potuto replicare quella pagina. nel 2009 grazie alla CGI per snyder è stato possibile

 

cosa vogliamo poi dire dei magnifici titoli di testa?
 


  • 4

#143 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 01 agosto 2015 - 23:10

Cine sei un bravo ragazzo e l'impegno che ci metti è davvero ammirevole; è un peccato che tu non ci capisca nulla.


  • 0

#144 An Absent Friend

    We're happening

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Inviato 02 agosto 2015 - 09:08

Ed è solita questione: se non vi piace la proposta di cine/Snyder/Marvel ecc... non vi sembra giusto un po' sterile venire nei thread sull'argomento a ripetere per l'ennesima volta la vostra opposizione? Soprattutto con repliche non proprio profondissime.


  • 1

 

Talmente brutto che e' da considerare 90

 

 
In pratica vogliono il magical negro senza i poteri magici, sai che palle.

 

 

I voti sono sull'attività svolta e sulle iniziative dichiarate o parzialmente avviate

 


#145 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 02 agosto 2015 - 09:46

Perché notoriamente la discussione, e nello specifico i forum di discussione, sono fondati sullo scambio di opinioni fra chi è già d'accordo su qualcosa, giusto?

 

Il film l'ho visto, il fumetto l'ho letto, ho visto gli altri film suoi (ed ho ben presente Akira), ed è inconcepibile arrivare ad argomentazioni simili.

È una peta che ricalca timorosamente gli eventi del fumetto al punto da renderlo incomprensibile per chi non l'ha letto, ridicolizzandolo con un tono non previsto nel fumetto, eliminando sequenze secondarie per la trama –che in realtà impostavano lo spirito dell'ambientazione– e banalizzando in maniera incredibile in particolar modo il villain, che nel fumetto aveva una sua psicologia totalmente appiattita nella pellicola.

Lo dico senza alcuna riverenza per il comicbook, che ho apprezzato ma non idolatrato; un regista con le palle l'avrebbe stravolto ben di più per proporre una propria interpretazione, quello di Snyder non può che essere un parto mediocre di un regista mediocre, uno di quelli che preghi che per il prossimo film non cerchi di elevarsi lo status sputtanando un soggetto che ami. In arrivo per fortuna Batman v Superman e Justice League, tipici soggetti da autore di spessore.


  • 0

#146 An Absent Friend

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Inviato 02 agosto 2015 - 09:49

Perché notoriamente la discussione, e nello specifico i forum di discussione, sono fondati sullo scambio di opinioni fra chi è già d'accordo su qualcosa, giusto?

 

 

 

Cine sei un bravo ragazzo e l'impegno che ci metti è davvero ammirevole; è un peccato che tu non ci capisca nulla.

 

Questa non è discussione. La tua replica già di più, bastava poco.


  • 1

 

Talmente brutto che e' da considerare 90

 

 
In pratica vogliono il magical negro senza i poteri magici, sai che palle.

 

 

I voti sono sull'attività svolta e sulle iniziative dichiarate o parzialmente avviate

 


#147 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 02 agosto 2015 - 09:56

 

Cine sei un bravo ragazzo e l'impegno che ci metti è davvero ammirevole; è un peccato che tu non ci capisca nulla.

 

Questa non è discussione. La tua replica già di più, bastava poco.

 

 

Forse pecco d'arroganza*, ma se avessi interesse a capire le cose più che a crogiolarti nel buon funzionamento della discussione capiresti che ti è più utile quel mio post risicato che quoti piuttosto che il post chilometrico di cine.

 

* non ho alcun merito ovviamente, sto ribadendo l'ovvio.


  • -1

#148 100000

    Enciclopedista

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Inviato 02 agosto 2015 - 11:24

Periodaccio? Troppo caldo?

Dai solaris, non diventarmi arrogante anche te che ce n'è già abbastanza di saccenti su sto forum e invece a te ti leggo sempre molto volentieri.

 

(posto che condivido o quantomeno apprezzo quasi sempre la tua visione, non solo sull'argomento di questo thread)


  • 0

#149 Jules

    Pietra MIliare

  • Redattore OndaCinema
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Inviato 02 agosto 2015 - 11:37

Il grande Solar non si discute, è un utente imprescindibile della sezione.

 

Però sono con ale, "Watchmen" è un grandissimo film (anche se ultimamente mi piace anche di più "300").


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#150 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 02 agosto 2015 - 11:45

Perdono per l'arroganza, non piace neanche a me e non ne ho alcun diritto, specie in questa sezione dove son quello che ne sa di meno. Però, Dio, Watchmen...

Il post per cine era la nostra solita gag, nessuna cattiveria.


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