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Sondaggio: Situazione Sezione Pietre Miliari


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Sondaggio: Sondaggio: Situazione Sezione Pietre Miliari

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#201 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 21:55

Ah, dunque i VR hanno creato un sound, una sintesi, unica ed originale. Lo riconosci anche tu, fosse anche solo per dire che anche i tuoi, bla-bla. 
Basta, mi accontento di questo.
Buonasera.  asd


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#202 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 21:59

Ah, dunque i VR hanno creato un sound, una sintesi, unica ed originale. Lo riconosci anche tu, fosse anche solo per dire che anche i tuoi, bla-bla. 
Basta, mi accontento di questo.
Buonasera. 

 

Ohibò, alla faccia del non interpretare liberamente le frasi altrui di cui ti eri lamentato poco innanzi. ashd

 

Comunque a me il disco dei Vampire Rodents piace sì, semplicemente non ha niente di miliare perché non lo conosce nessuno, non ha influenzato nessuno, e non è considerato né dalla critica né dagli appassionati.

Ma lo lascerei dove sta, senza dubbio, a patto che non mi si rompa se propongo di mettergli accanto gli Ekatarina Velika.  ^_^


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#203 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:03

 

Ah, dunque i VR hanno creato un sound, una sintesi, unica ed originale. Lo riconosci anche tu, fosse anche solo per dire che anche i tuoi, bla-bla. 
Basta, mi accontento di questo.
Buonasera. 

 

Ohibò, alla faccia del non interpretare liberamente le frasi altrui di cui ti eri lamentato poco innanzi. ashd

 

Comunque a me il disco dei Vampire Rodents piace sì, semplicemente non ha niente di miliare perché non lo conosce nessuno, non ha influenzato nessuno, e non è considerato né dalla critica né dagli appassionati.

 

 

 

nessuno, nessuno, nessuno
la critica, gli appassionati

hai tutto sotto controllo... numeri, cifre, etc.

Lo vedi che sei Dio? Dunque, perché ti abbassi a discutere con noi miseri mortali?
Poi si lamenta quando gli fanno notare che ragionare con lui è come cercare di mangiare il brodo con la forchetta.

 

Per me, possiamo anche chiuderla qui. 

 


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#204 tonysuper

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:04

Se in questa trattativa si inserisce il governo le prossime pietre miliari le decide Benetton in cambio del 5% di autostrade per l’Italia.


  • 3

#205 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:09

nessuno, nessuno, nessuno

la critica, gli appassionati

hai tutto sotto controllo... numeri, cifre, etc.

Lo vedi che sei Dio? 

 

Veramente no, tu sei Dio. Sei tu che stai dicendo che è miliare perché ha creato un sound unico, cosa che non è oggettivamente misurabile.

 

Oggettivamente misurabile invece è che non sia una sola lista di dischi essenziali di una rivista autorevole che contenga quel disco fra i migliori.

Oggettivo è che non ne ha mai parlato nessun critico di rilievo all'infuori di Scaruffi. 

Oggettivo è che su Last.fm, al loro apice, li abbiano ascoltati 20 persone in un giorno.

Oggettivo è che su Spotify abbiano numeri poco superiori a quelli del nostro Syd.

Oggettivo è che non ho mai letto un musicista dire in un'intervista "mi hanno influenzato i Vampire Rodents". 

 

Queste sono cose che non dipendono dalle mie opinioni, a differenza dell'unicità del loro sound che è invece una tua opinione.

Io posso negare che quel sound sia unico, tu non puoi negare che su Spotify non arrivino a 650 ascoltatori mensili. La trovi la differenza?


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#206 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:15

Ma per me non contano soltanto le visualizzazioni o i dischi venduti. Conta anche la capacità di creare un sound unico, altrimenti dovremmo dire che Laura Pausini merita una pietra mentre i Napalm Death no, perché hanno venduto di meno, hanno meno visualizzazioni, sono stati citati da meno critici (o presunti tali), etc.
Se applichiamo questo ragionamento ad altri campi artistici, allora non dovrei dire che Malcolm Lowry ha scritto un romanzo colossale, perché lo conoscono in pochi,è poco citato, etc. 
Ma dai!


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#207 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:19

Ma per me non contano soltanto le visualizzazioni o i dischi venduti. Conta anche la capacità di creare un sound unico, altrimenti dovremmo dire che Laura Pausini merita una pietra mentre i Napalm Death no, perché hanno venduto di meno, hanno meno visualizzazioni, sono stati citati da meno critici (o presunti tali), etc.
Se applichiamo questo ragionamento ad altri campi artistici, allora non dovrei dire che Malcolm Lowry ha scritto un romanzo colossale, perché lo conoscono in pochi, etc. 
Ma dai!

 

Solita strategia di attaccarmi solo sul fatto che faccio notare i dischi venduti. 

Ovviamente non hai detto una parola sull'influenza sugli altri musicisti, nulla, né sulla mancanza totale di consenso critico. 

Laura Pausini non merita una pietra miliare perché dalla sua ha solo le vendite: non ha influenzato nessuno, non ha impatto sociale e non ha consenso critico.

I Vampire Rodents però in effetti starebbero anche sotto a lei, perché oltre a non avere tutto il resto non hanno manco le vendite. asd

 

P.S. Non ti conviene andare a citare altri campi artistici: scopriresti che la critica di quei campi si sta aprendo sempre di più alle culture non anglofone, vedi i premi cinematografici (persino gli oscar sono andati in Corea l'anno scorso) e quelli letterari (i nobel lo scorso anno sono andati di Austria e... argh, Polonia pure loro... ronzini!). 

Dunque se negli altri campi l'importanza della non anglofonia è accettata, iniziamo ad aprire gli occhi anche sulla musica magari.


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#208 Connacht

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:25

Mezzanotte in questo preciso momento.

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#209 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:26

Ma io non sono contro all'apertura verso altre nazioni, anzi! E proprio in campo letterario, per dire, alcuni dei miei romanzi preferiti sono polacchi, sudamericani, tedeschi, etc. 

E alcuni dei miei dischi preferiti degli ultimi anni sono non anglofoni. Dunque?

Quanto ai VR, restano una band dal sound unico ed originale, ma non perché lo dico io. Perché quella sintesi non ha eguali. Non ho ancora trovato nulla di paragonabile. E sul consenso critico... chi decide quando si raggiunge il picco del consenso? No, perché alcune band non anglofone non sono minimamente considerate dalla critica, diciamo così, "ordinaria"... magari nei loro paesi, sì... ma allora io potrei dirti che, quanto ai VR, mi basta Scaruffi e mi bastano tutti quelli che ne hanno parlato su Internet, e allora? Come se ne esce? Non se ne esce. 
Ci sono dischi che hanno valore perché hanno creato un sound e altri perché hanno avuto più impatto sociale, etc. 
Meritano sia questi, che quelli. Così come io sono pronto a dire che i Republika si meritano una pietra, fottendomene magari di fare rilievi su innovazione, vendite, etc, allo stesso modo si potrebbero accettare i VR per il loro valore musicale = sintesi unica, originale, etc. Non vedo il DRAMMA.

 

Ma poi: la critica deve anche osare, cercando di portare a galla quello che ritiene meritevole o quello che ritiene sia stato ingiustamente dimenticato dalla "massa". Altrimenti, è un giochino a ripetere il "già scontato", "già detto", etc. 


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#210 tonysuper

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:27

Ondarock dice 23 e 25, non mezzanotte.

 

Ma che fuso orario è?
 

Quello della Sardegna?


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#211 Connacht

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:28

Ondarock dice 23 e 25, non mezzanotte.

 

Ma che fuso orario è?
 

Quello della Sardegna?

 

Se però clicco su Quota mi compare nella finestrella 12:02 AM per il tuo messaggio, deve essere un bug del forum.


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#212 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:29

MA CHE CAZZO STATE A DI'? asd  asd  asd


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#213 Claudio

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:32

Comunque, voi, che sollevate dubbi sulla dicitura... ve lo meritavate OLDIES BUT GOLDIES asd


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#214 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:33

Meglio CIAPA 'STA PRETA


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#215 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:39

Quanto ai VR, restano una band dal sound unico ed originale, ma non perché lo dico io. Perché quella sintesi non ha eguali. 

 

Purtroppo invece è proprio perché lo dici tu. Se questa sintesi unica fosse così evidente, non dico il pubblico, ma almeno la critica o gli appassionati se ne sarebbero accorti in ventisette anni, no? Consentimi: se la cosa rimane ad appannaggio totale di una singola persona e dei suoi seguaci, viene difficile credere a tutta questa evidente rivoluzione.

 

Peraltro, con questa scusa è appunto facilissimo ribaltarti in faccia che... gli Indochine restano una band dal sound unico ed originale, ma non perché lo dico io. Perché quella sintesi non ha eguali. Visto?

 

 

 

 

Ma io non sono contro all'apertura verso altre nazioni, anzi!  

 

Felice di sentirtelo dire. Perché invece altrove mi risulta che ormai i capolavori assoluti del rock arrivano tutti da Polonia, Lituania, Ungheria, Singapore, India, Uzbekistan, Mauritania, etc. che, poi, ascolti un po' di quei dischi e... dire che siano DERIVATIVI è dire poco... 


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#216 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:49

Rivoluzione? Io ho parlato di un sound "unico ed originale", che può restarsene - aggiungo - anche isolato per anni e anni, senza che questo tolga nulla al valore di quel sound. La musica rock è piena di dischi di culto e di grande importanza, che continuano ad essere di nicchia. Non vedo perché non si possa parlare di questi dischi. Non vedo perché non possano essere, quei dischi, considerati "capolavori". Il "consenso critico" non è indice di "qualità", perché altrimenti solo i dischi osannati da tutti i critici (esistono???) dovrebbero essere trattati dalle riviste o dalle webzine. 
E se mi vieni a dire che il consenso è relativo o che può essere anche limitato a 2-3 critici, allora non ne usciamo. Perché, poi, per me Scaruffi può essere più importante di Reynolds, per dire, ma allora entreremmo nel campo del "consenso del critico"... Insomma, vedi che non se ne esce? Non esiste l'oggettività. Anche i dati relativi agli ascolti o all'impatto sociale sono dati in divenire, mai definitivi, sempre soggetti a modifiche, revisioni, etc.. 






 


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#217 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 22:58

Se non esiste l'oggettività, perché continui a sbraitare che i Vampire Rodents hanno un sound unico e non perché lo dici tu ma perché è così? Altre contraddizioni ne abbiamo?

La musica rock è piena di dischi di culto e di grande importanza, che continuano ad essere di nicchia: vero. Ma "Lullaby Land" non ha neanche queste caratteristiche: non c'è un culto (i numeri parlano chiaro) e non c'è alcuna importanza (nessun altro musicista influenzato). 

 

Per il consenso critico non basta ovviamente Scaruffi, è proprio quello il punto: consenso critico significa di più critici (possibilmente, di molti critici), non significa mica consenso di un critico.

Qui parliamo di un disco talmente sconosciuto che i critici spesso manco lo recensiscono. Persino su Wikipedia le fonti sono Scaruffi, Ondarock (che ci è arrivata tramite Scaruffi) e un blog sconosciuto. 

Non c'è una singola rivista importante che sappia dell'esistenza di questo disco, di che parliamo?


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#218 Connacht

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:02

In realtà a fare così è la sola Wikipedia in lingua italiana, quella in lingua inglese ha più fonti e riferimenti: https://en.wikipedia...ents#References


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#219 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:04

Non ho mai trovato una band come i VR. Questo rende quel disco, loro capolavoro, "unico ed originale". Ma non perché sia incontrovertibile. Magari domani esce una band che negli anni Ottanta suonava già come loro e allora cambierò idea, anche se continuerò a considerare quel disco qualcosa di straordinario.

Quanto al consenso critico, ripeto che è un discorso che lascia il tempo che trova, perché si possono anche "spingere" dischi che non lo hanno... proprio perché si crede in loro. 
Culto? Numeri? Conosco tantissime persone che adorano quel disco. Ora, dobbiamo anche misurare il numero esatto di persone per creare un "culto"? Incredibile.

 


In realtà a fare così è la sola Wikipedia in lingua italiana, quella in lingua inglese ha più fonti e riferimenti: https://en.wikipedia...ents#References

 

eh, ma non basta, non basta...
OGGETTIVO  asd


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#220 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:08

In realtà a fare così è la sola Wikipedia in lingua italiana, quella in lingua inglese ha più fonti e riferimenti: https://en.wikipedia...ents#References

 

Parlavo della pagina del disco, e come puoi vedere lì sono quelle che ho detto. Poi voglio ben sperare che in dieci-quindici anni di carriera lui abbia trovato qualcuno disposto a intervistarlo (mai riviste importanti comunque), altrimenti faceva prima a impiccarsi. ashd

Ma non cambia il punto: non conosco un solo compendio che indichi quello come un disco essenziale o importante. 


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#221 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:12

La storia del rock di Scaruffi ovviamente non conta. Perché è almeno "una storia del rock" che li reputa essenziali.
Mentre, ovviamente, le storie del rock di altri critici importanti citano i tuoi eroi: tutti, dal primo all'ultimo. 
 


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#222 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:14

Ora, dobbiamo anche misurare il numero esatto di persone per creare un "culto"? Incredibile.

 

Certo che sì diamine, sennò in base a cosa lo decidi? A come ti sei svegliato la mattina? Lo sai il significato della parola culto sì? Se non c'è nessuno che lo segue, che culto sarebbe?

 

 

La storia del rock di Scaruffi ovviamente non conta. Perché è almeno "una storia del rock" che li reputa essenziali.
Mentre, ovviamente, le storie del rock di altri critici importanti citano i tuoi eroi: tutti, dal primo all'ultimo. 
 

 

Una in croce non è consenso critico ovviamente. Qui siamo proprio a non sapere il senso delle parole eh.


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Inviato 16 luglio 2020 - 23:15

Seguire un culto musicale non significa necessariamente "fare come il culto", musicalmente parlando. Cioè, io adoro i VR ma non mi metto certo a suonare quella musica. 
Li adoro, cerco di diffondere la loro musica, etc. 


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#224 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:22

Disco di culto significa che c'è una frangia di appassionati e possibilmente di critici che appoggia un disco e ne ha altissima considerazione. 

 

In questo caso di critico c'è n'è uno-in-croce e di appassionati soltanto quelli che leggono sto critico, in una quantità numerica che abbiamo già analizzato prima, e che fa abbastanza ridere.

 

Dopodiché, siamo lievemente off-topic: qui c'è un forum che a quanto pare gradirebbe molto più pietre anglofone, nonostante il tuo parere contrario.  ^_^


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Inviato 16 luglio 2020 - 23:24

In realtà a fare così è la sola Wikipedia in lingua italiana, quella in lingua inglese ha più fonti e riferimenti: https://en.wikipedia...ents#References

 

Tra l'altro, sarebbe opportuno segnalare anche il testo di S. Alexander Reed, "Assimilate: A Critical History of Industrial Music", che chiama in causa i VR per parlare di un industrial più avventuroso della media. 


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#226 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:28

Disco di culto significa che c'è una frangia di appassionati e possibilmente di critici che appoggia un disco e ne ha altissima considerazione. 

 

In questo caso di critico c'è n'è uno-in-croce e di appassionati soltanto quelli che leggono sto critico, in una quantità numerica che abbiamo già analizzato prima, e che fa abbastanza ridere.

 

Dopodiché, siamo lievemente off-topic: qui c'è un forum che a quanto pare gradirebbe molto più pietre anglofone, nonostante il tuo parere contrario.  ^_^

 

Secondo me hai problemi di comprendonio.
Ho già scritto che non sono contrario alle pietre non anglofone. Sono al massimo contrario a questa o a quella scelta particolare. 

 

Quanto al disco di culto, io conosco tanti appassionati che, come me, adorano "Lullaby Land" e quella band. E se ti cito, oltre a Scaruffi, i critici che li hanno intervistati o ne hanno scritto - come da wikipedia o da libri sull'industrial - perché ovviamente spinti dall'interesse per la loro musica, anche questo non ti basterà. Dunque? 

Hai detto che non conosci un solo compendio che li reputa essenziali. E ti ho citato la storia del rock di Scaruffi che, piaccia o meno, toglie peso al tuo "non conosco un solo compendio". Perché almeno uno esiste. Dunque?


 


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#227 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:30

Secondo me hai problemi di comprendonio.

Ho già scritto che non sono contrario alle pietre non anglofone.

 

Ok, allora spiegami quella frase che ho riportato, perché lì invece contro le pietre non anglofone sembravi avercela eccome, e lo stesso Claudio ti ha indicato, insieme a Paloz, come uno degli oppositori della proposta.


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#228 Connacht

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:31

Basta, adesso consacro io i Vampire Rodents all'immortalità e alla scienza, mettendo la parola fine alla diatriba.

 

Five new species of early-diverging rodents from the canadian northern inland forming the novel taxon Vampirodentidae (Rodentia)

Connacht, A., Nunziata, F., Romagnoli, F. & Scaruffi, P.

Nature (2020)Cite this article

 

Abstract

We propose the novel taxon Vampirodentidae for five newly discovered rodent species, vernacularly referred to as "vampire rodents". Mitochondrial DNA reveals this clade to be monophyletic and a sister group of the family Bathyergidae, thus part of the basal clade Phiomorpha. Members of this new family are nocturnal and characterized by showing a surprising convergent evolution with the bats of the subfamily Desmodontinae, specifically in the close and very sharp front teeth that are specialized for cutting and the back teeth which are much smaller than in other taxa of the belonging order (in this case, Rodentia), allowing a partially hematophagous diet. Five species are described in this paper with morphological, ecological and phylogenetic analyses: Myovrykolakas rathauseni, Myovrykolakas vahnkei, Frankinus lacrimosus, Terranenia gozeriana, Semenodon horologium.


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You're an island of tranquillity in a sea of chaos. :.:: Last.fm

 

jazz-sebastian-bach-2.png

 

The sun is far away
It goes in circles
Someone dies
Someone lives
In pain
It is burning
Into the thin air
Of the nature
Of a culture
On the dark side
Under the moon

#229 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:33

Assurdo!  asd 
Ma che roba gira dalle tue parti?


 

Secondo me hai problemi di comprendonio.

Ho già scritto che non sono contrario alle pietre non anglofone.

 

Ok, allora spiegami quella frase che ho riportato, perché lì invece contro le pietre non anglofone sembravi avercela eccome, e lo stesso Claudio ti ha indicato, insieme a Paloz, come uno degli oppositori della proposta.

 

 

Te la spiego solo se mi dici quale redattore ti riporta tutto quello che ci diciamo nelle "segrete stanze". :)


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#230 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:35

"Quale"? Quali semmai, mezza redazione in pratica: gli stessi che mi ci vorrebbero dentro e che mi ritengono una risorsa e non un pericolo. :) Ora che ho risolto la tua curiosità, spiega pure.


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#231 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:37

Nomi e cognomi. Perché - metti caso che domani metto il link di un promo in quella sezione - devo sapere che posso rischiare che quel promo finisca nelle mani dei lettori prima che la recensione esca su OR. Insomma, serietà. :)


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#232 Gozer

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:41

Le promo che interessano a te non le toccherei manco con un bastone, vai tranquillo. asd

Comunque ok, mi rassegnerò a non sapere perché in pubblico scrivi che non sei contrario e poi in redazione fai di tutto per bloccare l'iniziativa, penso che saprò sopravvivere lo stesso.

 

Direi che ci siamo detti tutto, ora ti saluto. Per domani spero in riflessioni altrui nella speranza che siano un po' più costruttive, con permesso.


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#233 frankie teardrop

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Inviato 16 luglio 2020 - 23:44

Ovviamente, non puoi scrivere i nomi delle SPIE. Questo ti fa onore, ma non fa onore alle SPIE
E in redazione non blocco niente. Critico questa o quella scelta, se capita. Anche nel caso di scelte anglofone, se questo ti fa felice. 


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#234 Perfect Prey

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Sembra di essere tornati indietro di 14 anni. Sostituite i VR con gli Agalloch e PM con Disco del Mese.
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#235 *alessandro*

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Inviato 17 luglio 2020 - 13:57

 

ahaha mitico, ma l'ha tutto rifatto!

 

Lo conoscevate questo?

 

http://everynoise.com/genrewords.html


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ex "victor"

#236 reallytongues

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Inviato 18 luglio 2020 - 10:59

Avevo la soluzione per sostituire la dicitura PIETRE MILIARI ma non la vedevo:
I LECCASFALTO

Robe serie: avete presente quando si balla un pezzo ganzo e mentre lo si fa si guarda per un attimo quello che come te lo sta facendo con convinzione e anche lui per un attimo ti guarda e proprio in quel momento annuite insieme e solo con gli occhi vi intendete che state vivendo la sensazione di stare dentro ad un momento puramente ultra rock leccasfalto.
La condivisione, ecco una pietra miliare deve per forza essere un disco che ha unito poche o tante vite e coscienze di appassionati di musica.

NO ALLE PIETRE CALATE DALL'ALTO, le pietre stanno in BASSO, SULLA STRADA, "La pietra miliare è un cippo iscritto, posto sul ciglio stradale"
Viva il popolo, abbasso i dittatori
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

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#237 tonysuper

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Inviato 18 luglio 2020 - 13:19

Robe serie: avete presente quando si balla un pezzo ganzo e mentre lo si fa si guarda per un attimo quello che come te lo sta facendo con convinzione e anche lui per un attimo ti guarda e proprio in quel momento annuite insieme e solo con gli occhi vi intendete che state vivendo la sensazione di stare dentro ad un momento


http://youtu.be/YqIhXJoKohw
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#238 frankie teardrop

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Inviato 18 luglio 2020 - 15:57

asd


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#239 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 18 luglio 2020 - 17:25

Ahahahahah
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