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Is Ma Anche Isl Oppure Isis Che Poi Sarebbe Daesh


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267 replies to this topic

#51 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 14 ottobre 2014 - 19:39

L'unico commento che mi viene è: sticazzi.

 


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#52 corrigan

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Inviato 15 ottobre 2014 - 17:45

Turkey’s Double Game in Syria

 

http://www.nybooks.c...ble-game-syria/

 

In fact, Kobani shows how Turkish and US objectives diverge over Syria. The US has declared its intention to destroy ISIS and defend the Kurds in Syria and Iraq, but has not involved itself directly in efforts to remove the Assad regime in Damascus. The priority of Turkey’s AK Party government, in contrast, is not to destroy ISIS but to topple Bashar al-Assad and replace him with a Sunni-dominated government sympathetic to the relatively moderate brand of Islamism favored by most Turks, and able to act as a counterweight to the Shia-dominated, pro-Iran government of neighboring Iraq.

 

 

 Last month, from his headquarters in northern Iraq, the PKK’s operational commander, Cemil Bayık, presented more evidence that Turkey had been arming ISIS, and threatened to end its twenty-month-old ceasefire if Turkey did not stop its “war” against the Kurds of Syria.


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I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
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#53 kristofferson

    Giù la testa, coglioni

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Inviato 16 ottobre 2014 - 10:31

Dopo le pressioni della comunità internazionale Erdogan si è deciso per l'intervento militare e ha iniziato a bombardare i curdi in Turchia...

 

http://www.bbc.com/n...europe-29611582


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#54 corrigan

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Inviato 18 ottobre 2014 - 09:53

invece pare che kobane sia praticamente perduta

http://www.corriere....ef8141370.shtml

forse ancora no. o cmq potrebbe diventare una vittoria di Pirro.

http://www.nytimes.c...t=1414766294000

 

kobani-photo-ai2html-460.jpg


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#55 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 25 ottobre 2014 - 11:27

Spoiler


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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#56 corrigan

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Inviato 04 novembre 2014 - 10:07

Ho delle perplessità sulla reale quantità di olio che riescono ad estrarre e ho letto articoli che davano stime al ribasso.

Resta un mistero chi sia l'acquirente di tale petrolio e dove venga raffinato. Quello che ho letto è che mancano le competenze tecniche per gestire alcuni dei pozzi di cui hanno preso possesso (ho letto di uno potenzialmente da 75000 barili al giorno ma che richiede una particolare tecnica di pulizia per essere funzionante e pare che a questi qua manchi l'ABC dell'estrattore). Inoltre, anche fosse una produzione che resta nel territorio, non mi convince l'introito, perché non volendo ipotizzare che lo comprino stesso in paesi che sono nella coalizione contro l'IS, non so chi possa comprare ad un prezzo vantaggioso per i terroristi.
 

http://www.buzzfeed....qpia&bftw=world

 

This Is How ISIS Smuggles Oil

An exclusive ground-level look at the illicit oil trade that has made ISIS the world’s richest extremist group. BuzzFeed News’ Mike Giglio reports from the Turkey–Syria border.

enhanced-mid-27901-1414960471-1.jpg

 

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#57 Jeffrey Lee

    Non parlate mai agli sconosciuti

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Inviato 04 novembre 2014 - 11:54

Ashura passata senza tanti casini mi pare, dopo i numerosi proclami di ammazzare gli sciiti come cani. Il Califfone è troppo impegnato a sterminare i pretendenti al suo trono o c'ha la cacca al culo di un possibile intervento dell'Iran?


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You’ll be there. You’re the type. Who else would defend my right to be lonely?


#58 Disposable Hero

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Inviato 04 novembre 2014 - 18:41

Quindi le stime di qualche mese fa erano esageratissime se ora si può parlare di un introito di circa 1 milione.

 


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#59 soul crew

    stocazzo

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Inviato 12 novembre 2014 - 14:51

la fonte è quello che è, comunque cita un rapporto ONU (ora non ho tempo di controllare la fonte originale)

 

ONU Rivela Stretti Legami Tra Israele e le Organizzazioni Terroristiche in Siria

 

http://tg24siria.wor...tiche-in-siria/


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#60 corrigan

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Inviato 12 novembre 2014 - 15:39

la fonte è quello che è, comunque cita un rapporto ONU (ora non ho tempo di controllare la fonte originale)

 

ONU Rivela Stretti Legami Tra Israele e le Organizzazioni Terroristiche in Siria

 

http://tg24siria.wor...tiche-in-siria/

questo e' il report ufficiale: http://www.un.org/en...ol=S/2014/665. 

 

articolo italiano+report originale:

 

Il rapporto ha detto che i membri della cosiddetta “opposizione armata” hanno trasportato 47 dei suoi membri feriti attraverso “la linea di cessate il fuoco” al “esercito israeliano”, che a sua volta ha consegnato 43 dei feriti che erano stati trattati presso gli ospedali israeliani alle organizzazioni terroristiche dell’opposizione armata.

Throughout the reporting period, UNDOF frequently observed armed members  of  the  opposition  interacting with  IDF  across  the  ceasefire  line  in  the  vicinity  of  United  Nations  position  85.  UNDOF  observed armed members  of  the  opposition  transferring  47  wounded  persons  from  the  Bravo  side  across  the  ceasefire line  to IDF,  and  IDF  on  the Alpha  side  handing  over  43  treated  individuals   to  the  armed members of the opposition on the Bravo side. 
 
La relazione ha parlato dell’attacco delle organizzazioni terroristiche, tra cui Jabhat al-Nusra, contro le posizioni del personale UNDOF, su come hanno sequestrato un certo numero di loro veicoli e attrezzature e su come hanno usato l’uniforme delle Nazioni Unite.
The  activities  of  several  armed  elements, including  the al -Nusra  Front, in the  UNDOF  area  of  operation since  late  August, and  the  direct  confrontations  with  United  Nations  personnel,  forced  UNDOF  to  vacate all  but  one  of  its  positions  in the southern  area  of  separation,  thereby  significantly  impacting  its  ability to  carry out  its  mandate  as  agreed  between  the Governments  of  Israel  and  the  Syrian Arab Republic in the Disengagement of Forces Agreement of 1974.
 

La relazione ha aggiunto che il Comandante UNDOF era in costante e regolare contatto con l’esercito arabo siriano nella zona il quale ha fornito loro tutte le tipologie di sostegno per garantire l’evacuazione del personale UNDOF.

Since  the  fierce  fighting  that  commenced  on  27  August,  which  led  to  the detention of  the  UNDOF  peacekeepers  fr om  the  Fijian contingent  and  the  siege of two  UNDOF  positions,  the  UNDOF  Force  Commander  has  been  in  regular  close contact  with  the  Senior  Syrian Arab  Delegate  and  IDF.  Both  parties  provided  full support  to  UNDOF  in  ensuring  the  safe  evacuation  of  its  peace keepers  from positions  that  had  to  be  vacated  as  a  result  of  the  ongoing  fighting. 

Il rapporto afferma ciò che la Siria ha sempre accennato circa gli stretti rapporti tra le organizzazioni terroristiche e le autorità dell’occupazione israeliane che mostra quanto l’occupazione israeliana coinvolta nella congiura ordita contro la Siria. La collaborazione tra l’organizzazione terroristica di Jabhat al-Nusra, elencata dalle Nazioni Unite sulla lista delle organizzazioni terroristiche, e le autorità di occupazione israeliane dimostra che Israele sostiene un’organizzazione terroristica che richiede una risposta decisiva da parte della comunità internazionale.

I  note  with  deep  concern  the  serious  violations  of  the  Disengagement Agreement  that  have  taken  place,  which  resulted,  in one  instance,  in  the  tragic deaths of an Israeli teenager and Syrian armed forces soldiers, as well as injuries to persons on both sides. This is the result of a significant deterioration of the security situation  in  the  UNDOF  area  of  operation.  The  firing  by  Syrian  forces  across  the ceasefire  line  as  well  as  the  Israeli  responses  with  artillery  fire  and  airstrikes jeopardize  the  maintenance  of  the  ceasefire  between  Israel  and  the  Syrian  Arab Republic.  It  remains  critical  that  both  sides  work  through  UNDOF  to  contain  any incidents  th at  occur  along  or  across  the  ceasefire  line.  The  mandate  of  UNDOF remains an important element in ensuring the stability of the region.

 

 

1) Nessuna condanna dell'IDF nel report UNDOF

2) Il report non parla di organizzazioni terroristiche ma di opposizione armata. Almeno in due occasioni arla pero' della presenza di al-Nusra nei combattimenti (quella si' generalmente riconosciuta come organizzazione terroristica.

3) Il report non menziona al-Nusrah nel "cordone umanitario" per i feriti dell'opposizoone, che dovrebbe essere avvenuto tra fine maggio e fine luglio.

4) Al-Nusra viene menzionata nella zona dei combattimenti a partire da fine agosto, solo due volte nel report.


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#61 vuvu

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Inviato 12 novembre 2014 - 16:29

Due giorni fa lo davano per morto in un attacco aereo, ma alla fine al Baghdadi è stato solo feritoMorto comunque il suo braccio destro.

 

Mi sbaglio o pare che i media abbiano accantonato la faccenda, ponendola a margine nei vari notiziari? Se ricordo bene, capitò lo stesso anche con la guerra civile in Siria. Dopo un vero e proprio bombardamento mediatico (scusate il gioco di parole), cadde tutto in una sorta di limbo/dimenticatoio. E' una tattica mediatica occidentale o sono semplicemente le regole del giornalismo moderno?  


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"L'intensità del rumore provoca ostilità, sfinimento, narcisismo, panico e una strana narcosi." (Adam Knieste, cit.)

 

"Deve rimanere solo l'amore per l'arte, questo aprire le gambe e farsi immergere dal soffio celeste dello Spirito." (Simon, cit.)

 

La vita è bella solo a Ibiza (quando non c'è nessuno).


#62 ucca

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Inviato 13 novembre 2014 - 12:17

Non riesco a copiare l'articolo della Stampa, ad ogni modo: Obama nuovo presidente dei repubblicani, cambia strategia sull'ISIS e scopre che per sconfiggere questa MINACCIA GLOBALE bisogna rimuovere Assad. Detto poi in modo tranquillo io direi quasi sfacciato, come se non ci fosse un passato da ricordare. Ma dico io, bisogna essere complottisti per pensare che tutta sta storia a questo punto (al solito, come per le armi di distruzioni di massa immaginarie) sia stata costruita ad hoc per raggiungere un obiettivo che è rimasto sempre lo stesso? Adesso con la scusa dell'ISIS si torna alla carica, si armano gli oppositori, etc. La mia domanda è: qual è l'obiettivo vero allora? E cosa sono disposti a fare gli USA per raggiungerlo?


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#63 Max Stirner

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Inviato 13 novembre 2014 - 18:00

l'obiettivo credo sia stato sempre quello di comandare piu possibile magari armando varie fazioni in lotta fra di loro e credo che continuerà così(bush, obama, chiunque nel 2016) che cosa siano disposti per farlo mi sembra la domanda meno interessante


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#64 ucca

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Inviato 13 novembre 2014 - 18:05

Se l'obiettivo è confermato, ovvero rimuovere Assad, bisogna capire chi è alleato di Assad e se non batterà ciglio.

Quindi a me sembra interessante.


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#65 Max Stirner

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Inviato 13 novembre 2014 - 18:06

rimuovere assad mi sembra una barzelletta perchè l'unico modo per farlo è usare truppe di terra


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#66 soul crew

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Inviato 13 novembre 2014 - 18:15

rimuovere assad mi sembra una barzelletta perchè l'unico modo per farlo è usare truppe di terra

oppure far finta di combattere l'isis e sotto sotto foraggiarla :rolleyes:


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#67 ucca

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Inviato 13 novembre 2014 - 18:15

..improbabile che si arrivi a cotanta malvagità, o no? Molto concreta invece la morte del CEO della Total, Christophe De Margerie. Solito incidente aereo (Mattei insegna). Nei giorni scorsi pare si fosse visto con Medveded e che volesse cominciare a vendere il GNL in Euro. Aspettiamo e valutiamo cosa farà il successore. Sono vicende molto complesse, non dico di sapere la verità, certo è curioso come la sfortuna si ripeta in certi ambienti.


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#68 soul crew

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Inviato 13 novembre 2014 - 18:21

..improbabile che si arrivi a cotanta malvagità, o no?

non sarebbe mica la prima volta


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#69 Disposable Hero

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Inviato 13 novembre 2014 - 19:19

 

rimuovere assad mi sembra una barzelletta perchè l'unico modo per farlo è usare truppe di terra

oppure far finta di combattere l'isis e sotto sotto foraggiarla :rolleyes:

 

non so se ti riferisci all'articolo che hai pubblicato sul rapporto UN, però in quel caso i terroristi menzionati sono quelli di Al-Nusra che hanno dichiarato fedeltà ad Al-Qaeda e sono quindi al momento in conflitto con IS.

EDIT: m'era venuto il dubbio e sono andato a controllare di nuovo. Avevo letto delle cose anti-Assad e si parlava di AL Nusra come opposizione ad IS, ma ora vedo che a causa dei raid aerei pare si siano stretti di nuovo i legami fra AN e IS da fine settembre.

 


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#70 stalker

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Inviato 13 novembre 2014 - 19:40

..improbabile che si arrivi a cotanta malvagità, o no? Molto concreta invece la morte del CEO della Total, Christophe De Margerie. Solito incidente aereo (Mattei insegna). Nei giorni scorsi pare si fosse visto con Medveded e che volesse cominciare a vendere il GNL in Euro. Aspettiamo e valutiamo cosa farà il successore. Sono vicende molto complesse, non dico di sapere la verità, certo è curioso come la sfortuna si ripeta in certi ambienti.

 

momenti degni del miglior pinzon asd

visto che voleva commerciare il gas in euro* anzichè in dollari la cia avrebbe assassinato de margerie causando un incidente in un aeroporto russo?

 

 

* leggo ora addirittura in rubli sull'ennesimo sito complottista asd


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#71 Disposable Hero

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Inviato 13 novembre 2014 - 20:01

l'associated press ha appena battuto una notizia ripresa da internazionale. Secondo fonti dell'opposizione siriana, fazioni di Al-Qaeda (non specificate) e l'IS avrebbero raggiunto l'accordo su una coalizione in cui ora ricadono gruppi che erano nel "piano di supporto" degli USA.


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#72 soul crew

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Inviato 13 novembre 2014 - 20:46

 

 

rimuovere assad mi sembra una barzelletta perchè l'unico modo per farlo è usare truppe di terra

oppure far finta di combattere l'isis e sotto sotto foraggiarla :rolleyes:

 

non so se ti riferisci all'articolo che hai pubblicato sul rapporto UN, però in quel caso i terroristi menzionati sono quelli di Al-Nusra che hanno dichiarato fedeltà ad Al-Qaeda e sono quindi al momento in conflitto con IS.

EDIT: m'era venuto il dubbio e sono andato a controllare di nuovo. Avevo letto delle cose anti-Assad e si parlava di AL Nusra come opposizione ad IS, ma ora vedo che a causa dei raid aerei pare si siano stretti di nuovo i legami fra AN e IS da fine settembre.

 

 

 

no, non m iriferivo a nessuna cosa specifica, ne penso che l'amministrazione obama in questa fase abbia interessa a questi giochetti.

che però restano un'opzione valutabile e sempreverde

 


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#73 ucca

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Inviato 14 novembre 2014 - 12:28

Rispondendo a Stalker, ripeto per la milionesima volta, io non ho certezze anzi tendenzialmente ho tanta fiducia nella Terra della Libertà. Quindi ci voglio provare, è dai tempi di Mattei che chi tocca certi fili va incontro alla sfortuna. Io spero di non avvicinarmici mai e che soprattutto nessuno si accorga di me. C'è stato un artista Mark Lombardi, che faceva nuvolette con tutti i legami finanziari (ce n'è una carina premonitrice, datata 2000 se non sbaglio, con una linea che collega la famiglia bush a quella Laden). Sfortunato anche lui, prima gli è andato a fuoco lo studio, poi poco prima di una grande mostra improvvisamente è caduto in depressione e si è impiccato.


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#74 soul crew

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Inviato 14 novembre 2014 - 16:03

attenzione (della serie "a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si prende" di andreottiana memoria)

 

http://youtu.be/IIg6xiFFbfo


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#75 Disposable Hero

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Inviato 14 novembre 2014 - 19:06

francamente mi pare una bella cazzatona.

"Senatore sono preoccupato per questo cessate il fuoco fra i ribelli siriani e l'ISIS"
"non è vero, non è vero, io sono in contatto con queste persone tutti i giorni"

Ovviamente i malfidenti dicono che "queste persone" siano l'ISIS e vergognosamente lo mettono anche nel titolo, ma è chiaramente un riferimento a quelli che sono ufficialmente i loro interlocutori in siria, i ribelli, e non c'è niente di strano che lui li senta ogni giorno.


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#76 soul crew

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Inviato 14 novembre 2014 - 19:53

magari tra trent'anni quando pubblicheranno le carte dei servizi segreti, si scoprirà l'acqua calda, come successo per le manovre centr-sudamericane degli anni '70-'80


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#77 ucca

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Inviato 14 novembre 2014 - 22:46

Ovviamente i malfidenti dicono che "queste persone" siano l'ISIS e vergognosamente lo mettono anche nel titolo, ma è chiaramente un riferimento a quelli che sono ufficialmente i loro interlocutori in siria, i ribelli, e non c'è niente di strano che lui li senta ogni giorno.

 

 

c'è molto di strano invece. In Ucraina la stessa cosa, con tanto di allucinante palco https://www.youtube....h?v=jieYZTbwC2c.

e sfacciate dichiarazioni ""La vostra protesta pacifica sta ispirando il Paese e il mondo. L'Ucraina renderà migliore l'Europa, e l'Europa renderà migliore l'Ucraina".."L'America è con voi". Un serie di invasioni di campo una dopo l'altra in faccende che non lo riguardano lui e il suo paese. Poi se ne vanno in Siria questi, ad appoggiare i "ribelli" ad un regime di uno stato sovrano non in guerra con gli USA. Poi li finanziano pure, apertamente. E' veramente una cosa pazzesca a prescindere dal fatto che sta storia dell'ISIS è probabilmente farlocca, c'è una strategia e tutti i mezzi sono buoni. 


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#78 Disposable Hero

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Inviato 15 novembre 2014 - 00:15

La situazione in Ucraina, con UE e USA ad appoggiare un colpo di stato di fascistelli è da subito stata inaccettabile.
Quella in Siria è diversa. Sono anni che Assad sta massacrando la popolazione. (Io a dire il vero ho molti dubbi sulla bontà d'animo delle varie fazioni visto che FSA si è alleato con Al-Nusra stesso per un periodo, poi ora vediamo che AN sta con ISIS) Il punto è che McCain magari è sincero eh, magari i suoi interlocutori e i suoi ribelli sono senza legami con ISIS. Il problema è che la parola Ribelli in Siria significa tutto e niente.


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#79 ucca

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Inviato 15 novembre 2014 - 10:44

La situazione in Ucraina, con UE e USA ad appoggiare un colpo di stato di fascistelli è da subito stata inaccettabile.
Quella in Siria è diversa. Sono anni che Assad sta massacrando la popolazione. (Io a dire il vero ho molti dubbi sulla bontà d'animo delle varie fazioni visto che FSA si è alleato con Al-Nusra stesso per un periodo, poi ora vediamo che AN sta con ISIS) Il punto è che McCain magari è sincero eh, magari i suoi interlocutori e i suoi ribelli sono senza legami con ISIS. Il problema è che la parola Ribelli in Siria significa tutto e niente.

 

anche io ho molti dubbi. Poi continuo a non capire il perchè gli usa siano cosi preoccupati per i civili siriani, mentre non gliene frega niente di tutto quello che succede in africa per dire. tralasciando i rapporti storici degli usa con i vari dittatori sud americani (ma d'altra parte sarebbe noioso finanziare solo i buoni, ogni tanto bisogna incentivare anche i dittatori sanguinari altrimenti che gusto c'è). insomma..vogliamo dire che tutte queste storie dipendono da un giudizio morale? 


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Inviato 02 dicembre 2014 - 07:50

Haaretz: l'Iran bombarda l'ISIS in Iraq (con quasi certo assenso americano)

3576159724.JPG

 

The Obama administration has repeatedly denied that it is coordinating with Iran military action against ISIS, though U.S. officials have admitted that the issue of ISIS has come up during meetings with Iranian representatives regarding the talks on Iran's nuclear program. Last month, following the report in the Wall Street Journal on a personal letter sent by President Barack Obama to Iran's Supreme Leader Ali Khamenei, U.S. national security adviser Susan Rice said that "we are in no way engaged in any coordination - military coordination - with Iran on countering ISIL."

However it is highly unlikely that fighter-jets would be operating in the same area where dozens of American planes, along with those of other air-forces of the international coalition, are also carrying out attacks against ISIS, without significant coordination. Iran has only a limited number of antiquated combat aircraft, such as the F-4, purchased during the rule of the Shah, before the 1979 Islamic revolution, and still flying for nearly four decades thanks to a great deal of creative maintenance. They wouldn't be risking these in American-dominated airspace if they hadn't received assurances that they were liable to be shot down. The Phantom captured by an Al Jazeera camera crew is proof that coordination between the two sides is going at some level.

http://www.haaretz.c...e-east/1.629473


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#81 corrigan

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Inviato 15 febbraio 2015 - 10:10

puro terrorismo psicologico

tempo12.jpg

 

libero2.png

 

volto ovviamente a giustificare 

 

messaggero1.jpeg

 

dopo l'incompetente gestione della situazione libica - roba che l'Iraq in confronto è il Giappone di MacArthur, ora ci vogliono tornare. 

ovviamente se sono accorti dopo che hanno occupato proprio alcuni di quei pozzi petroliferi che hanno contribuito a quell'aumento inaspettato della produzione libica, che a sua volta ha contribuito ad abbassare il prezzo.

un'incompetenza e una miopia strategica davvero assurda da parte della UE.


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#82 joseph K.

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Inviato 15 febbraio 2015 - 10:50

Sono 20 anni che creiamo casini tra Somalia, nord-Africa, Iraq, Afghanistan, intervenendo a azza di cane, pensando che inviare 100 mila soldati, bombardando 2 settimane, installando personaggi e poi altri a nostro piacimento dia frutti. Questi 20 anni hanno detto che le cose sono peggiorate invece che migliorare: non c'è stabilità, non c'è democrazia, le minoranze sono meno garantite, ci ritroviamo gruppi che consideriamo "terroristi" ovunque in giro per il mondo. 

 

Ecco, visto che la linea interventista ha portato solo disastri, ora vediamo se una linea sanamente isolazionista, un totale non-intervento può dare frutti migliori.

 

La U.E. non riesce ad avere voce di mezza mediazione nemmeno in Europa, figurarsi fuori deve le nazioni ex-colonialiste fanno ancora da "pacieri" nel loro vecchio orticello. Perché la ventilata missione in Libia dovrebbe essere "a comando italiano"? Perché i francesi intervengono in centro Africa? Può aver senso questa prospettiva 800entesca oggi, dopo e nonostante tutti gli errori commessi? E di questa prospettiva i locali cosa possono pensare, noi guidiamo missioni da loro, gli stessi che facevano campeggiare Gheddafi in una villa storica della capitale 2 anni prima di bombardarlo, gli stessi che non sono propriamente ricordati benissimo per quanto hanno fatto durante l'occupazione. Può avere senso tutto questo?


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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#83 corrigan

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Inviato 15 febbraio 2015 - 11:03

personalmente non ho particolari problemi con prospettive dai toni "coloniali", so che non è una posizione molto PC e capisco chi non è d'accordo. ma magari mandassero realmente 100000 uomini, o meglio ancora, magari si avessero le risorse per tenerli il più a lungo possibile. e magari si avesse la capacità di scegliere accortamente uomini da mettere al potere. e in questo senso è sempre utile ricordare la lezione irachena nel periodo post-surge/pre-isis: http://www.newyorker...-we-left-behind.

 

l'errore è continuare a fare una politica intervista senza avere le risorse per sostenerla e una strategia chiara per pianificare il futuro. 


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#84 joseph K.

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Inviato 15 febbraio 2015 - 11:05

In Afghanistan, Iraq e co. non sono stati molto di meno e la situazione, dopo anni, è quella che vediamo. "Strategie" non ne ho mai viste in questi anni, se non ideali sbandierati (espandere la democrazia, libertà duratura, abbattere i "dittatori"), la sensazione è che scegliamo i nemici di volta in volta, li combattiamo, poi ci troviamo altri nemici dopo i primi nemici che sono pure peggio. Una spirale infinita dove il pensiero di poter "mettere a posto le cose" dall'esterno non viene mai messo in discussione.

Ma forse il problema è esattamente questo.


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#85 Mr. Atomic

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Inviato 15 febbraio 2015 - 12:41

raga io non ci capisco più un cazzo

 

io pensavo fino ieri che Isis era tutto concentrato in Iraq e stop, adesso pero vedo che ci sono anche in Libia.

 

Ma io pensavo anche che le reti terroristiche in generale siano tutte di Al-Queda, dunque adesso boh.

 

Che differenza c'è tra Isis e Al-Queda? Tanto per dire, qua da noi in Ungheria di isis non si parla proprio un cazzo. 


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#86 corrigan

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Inviato 15 febbraio 2015 - 13:12

be' mi sa che con Orban al potere non si parli di molto in generale in Ungheria asd.

 

 

l'isis è una roba in franchising, chiunque si riconosca nelle loro linee guida può usare il nome. evidentemente ai tagliagole libici è stato concesso l'uso della siga


ahah corrigan

 

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#87 soul crew

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Inviato 15 febbraio 2015 - 14:14

a proposito di grande visione strategica dell'europa, ricordiamo le parole di napolitano

https://www.facebook...71&id=713242370


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#88 Seattle Sound

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Inviato 15 febbraio 2015 - 16:11

l'isis è una roba in franchising, chiunque si riconosca nelle loro linee guida può usare il nome. 

 

 

la new wave delle organizzazioni terroritiche


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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#89 soul crew

    stocazzo

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Inviato 15 febbraio 2015 - 18:16

“Una catastrofe per colpa nostra, dell’Occidente“, ripete Prodi. Altro che Iraq, Siria e Kobane. Le bandiere nere del Califfatoislamico sventolano a trecento chilometri dalle coste italiane di Lampedusa, Paolo Gentiloni invoca l’intervento armato, perché “la situazione si sta deteriorando”, e viene citato dalla radio dell’Isis come “ministro nemico dell’Italia crociata”. Romano Prodi, ex premier, ex presidente della Commissione europea, già inviato speciale dell’Onu per il Sahel e padre della Fondazione per la collaborazione dei popoli, conosce bene il dossier Libia: “Non era difficile prevedere che si sarebbe arrivati a questo punto, davvero non lo era neppure nel 2011”.

Presidente, adesso che cosa bisogna fare?
Cosa bisogna fare non lo so. Oggi non lo so più, mi creda. So bene quanto si sarebbe dovuto fare dopo la caduta di Gheddafi. Bisognava mettere tutti attorno a un tavolo, invece ognuno ha pensato di poter giocare il proprio ruolo.

Cosa intende?
Si è preferito credere che un primo ministro (il primo nel 2011 fu Mahmud Jibril al-Warfali, ndr) e un parlamento legittimi potessero risolvere le cose da soli, facendo finta di non vedere che la situazione era compromessa in partenza, che alcune fazioni armate avrebbero finito per esser lasciate a loro stesse. Ma il primo ministro non ha mai avuto un potere reale sul territorio.

Come siamo arrivati a tutto questo?
Si tratta di un errore nostro. Delle potenze occidentali. La guerra in Libia del 2011 fu voluta dai francesi per scopi che non lo so… certamente accanto al desiderio di ristabilire i diritti umani c’erano anche interessi economici, diciamo così.

L’Italia?
L’Italia ha addirittura pagato per fare una guerra contro i propri interessi.

Credo che il suo acerrimo nemico di sempre, Silvio Berlusconi, sia d’accordo con lei su questo punto.
Ma sta scherzando? Berlusconi si è fatto trascinare dalla Francia ed è entrato in guerra.

Eppure Berlusconi si professava grande amico del leader libico…
Il presidente del Consiglio in carica era Silvio Berlusconi. Adesso la Libia è caduta nell’anarchia e nel caos più assoluti. La situazione è davvero di una gravità eccezionale, non possiamo fare finta che le nostre azioni non abbiano inciso nel produrre tutto questo.

Ravvisa un pericolo di sicurezza per l’Italia?
La Libia è dietro l’angolo. È un Paese ridotto a essere senza alcuna disciplina, senza controllo, senza alcuna forma di statualità, dove i commercianti di uomini imperversano buttando a mare i disperati che sognano una vita migliore in Europa.

Teme che i terroristi possano arrivare anche sui barconi, come ha detto qualcuno?
I terroristi sono organizzati, altro che barconi.

Ritorno alla prima domanda. Le cancellerie occidentali cosa dovrebbero fare in questo momento secondo lei?
Occorre senza dubbio uno sforza per produrre un minimo risultato nel tentativo di fare sedere tutti gli interlocutori al tavolo e impegnare in un lavoro comune Egitto e Algeria. Non c’è altra via che non produca una situazione ancora più catastrofica di quella attuale.

Pensa che anche gli uomini incappucciati dell’Isis debbano essere fatti sedere al tavolo dei negoziati?
A questa domanda non posso dare una risposta perché è relativa a un presente di cui non voglio parlare.

da il Fatto Quotidiano del 15 febbraio 2015


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#90 corrigan

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Inviato 15 febbraio 2015 - 18:20

ineccepibile.


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#91 soul crew

    stocazzo

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Inviato 15 febbraio 2015 - 18:23

ineccepibile.

sì, checchè ne dicano i detrattori, avercene di gente così lucida e autorevole, che non ha bisogno di accodarsi al pensiero dominante del momento e che non dicono le solite banalità autoassolventi. ti credo che uno così non l'hanno voluto presidente della repubblica


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#92 Max Stirner

    Scaruffiano

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  • LocationAci Trezza(CT)

Inviato 15 febbraio 2015 - 18:46

a me pare che dica delle ovvietà(poi dirlo nel 2015 è molto facile), non è che bisogna avere chissà quali conoscenze per dire quelle robe


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#93 soul crew

    stocazzo

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Inviato 15 febbraio 2015 - 18:52

sì, ma sono quelle ovvietà che non senti dire a nessun politico


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#94 Farzan

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Inviato 15 febbraio 2015 - 19:10

ma io non capisco perché max stirner debba affrontare tutto con "è inutile" "è ovvio" "è tutto una merda", ok la disillusione però..


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#95 soul crew

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Inviato 15 febbraio 2015 - 19:12

intanto...

 

Immigrazione: spari contro migranti in Libia, minacciata motovedetta italiana Il ministro Lupi preoccupato: "Allarmante salto di qualità"

 

http://www.ansa.it/s...18d4e41b12.html


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#96 Seattle Sound

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Inviato 15 febbraio 2015 - 19:45

in tutto questo sapere che agli Interni ci sia Alfano fa quasi più paura dell'ISIS stessa ashd
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#97 Mr. Atomic

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Inviato 15 febbraio 2015 - 22:15

Ok, ma se Isis è "tutto", allora che differenza c'è tra Isis e Al-Queda?


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#98 soul crew

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Inviato 15 febbraio 2015 - 22:20

Ok, ma se Isis è "tutto", allora che differenza c'è tra Isis e Al-Queda?

l'isis è una derivazione di al qaeda e ne rappresenta anche il salto di qualità militare e strategico.

al qaeda non ha mai reclamato il governo di nessun territorio e ha puntato principalmente sugli attacchi terroristici (sia all'interno dei paesi slamici, sia in occidente), l'isis invece ha un esercito vero e proprio, ha costituito un califfato e punta alla guerra in maniera più convenzionale. poi a livello di differenze ideologiche sinceramente non ne ho idea


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#99 soul crew

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Inviato 15 febbraio 2015 - 23:19

dopo la diffusione in rete del video dell'esecuzione dei 21 copti egiziani  da parte dell'isis libica, probabile ritorsione bellica dell'Egitto

 

Domani riunione di emergenza del Consiglio di Sicurezza Nazionale dell'Egitto indetta dal Presidente El Sisi

 

 


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#100 joseph K.

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Inviato 16 febbraio 2015 - 10:17

Comunque il modo in cui i media italiani trattano la vicenda è vomitevole. Per 10 click in più venderebbero anche il loro cane. In particolare la titolazione è pura mistificazione atta a solleticare l'emotività e a non spiegare un tubo di niente. Se uno leggesse solo i titoli e con puro desiderio di comprensione lessicale non potrebbe mai capire nulla. Ad es.

Libia, raid egiziani contro i jihadisti foto
«Isis e migranti, l’Italia mai così esposta»

 

Ok che è un titolo ma di chi è il virgolettato? Cosa c'entrano Egitto e Libia?


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