Vai al contenuto


Foto
* * - - - 2 Voti

Pedofilia


  • Please log in to reply
80 replies to this topic

#1 dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13334 Messaggi:

Inviato 20 marzo 2010 - 23:55


E questioni biologiche a parte, invece pensi che tutti i bambini siano incapaci di intendere e volere per cui la loro volontà non conta nulla?

in estrema sintesi ti dirò: il minore è capace di intendere e volere e la sua volontà conta nella misura in cui le decisioni che è chiamato a prendere sono proporzionate ala sua età. Un ragazzino di 13 anni può andare a farsi un tatuaggio? No. Può guidare la macchina? No. Può comprarsi un pacchetto di sigarette? O una bottiglia di vino? In teoria NO. Non è che non lo può fare perchè si suppone che sia stupido o che la sua volontà non conti nulla, ma perchè si suppone che non abbia la maturità per valutare tutte le conseguenza che le sue azioni possono avere su di lui, sul suo futuro, sulla sua integrità psicofisica ecc. Non vedo perchè i rapporti sessuali debbano costituire eccezione a questo orientamento.


per esempio io non metterei mai sullo stesso piano il sesso e le sigarette, perchè allora l'idea della sessualità è davvero quella cattolica dove il sesso è qualcosa di negativo. Io ho come il sospetto che a causare molti più traumi sia proprio questo sistema di idee basato sulla repressione e sul volere stabilire sempre cosa è giusto o è sbagliato mettendo principi arbitrari, anche quando poi nella pratica non hanno un'utilità reale


  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#2 Number 6

    Scaruffiano

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 12107 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 09:57



E questioni biologiche a parte, invece pensi che tutti i bambini siano incapaci di intendere e volere per cui la loro volontà non conta nulla?

in estrema sintesi ti dirò: il minore è capace di intendere e volere e la sua volontà conta nella misura in cui le decisioni che è chiamato a prendere sono proporzionate ala sua età. Un ragazzino di 13 anni può andare a farsi un tatuaggio? No. Può guidare la macchina? No. Può comprarsi un pacchetto di sigarette? O una bottiglia di vino? In teoria NO. Non è che non lo può fare perchè si suppone che sia stupido o che la sua volontà non conti nulla, ma perchè si suppone che non abbia la maturità per valutare tutte le conseguenza che le sue azioni possono avere su di lui, sul suo futuro, sulla sua integrità psicofisica ecc. Non vedo perchè i rapporti sessuali debbano costituire eccezione a questo orientamento.


per esempio io non metterei mai sullo stesso piano il sesso e le sigarette, perchè allora l'idea della sessualità è davvero quella cattolica dove il sesso è qualcosa di negativo. Io ho come il sospetto che a causare molti più traumi sia proprio questo sistema di idee basato sulla repressione e sul volere stabilire sempre cosa è giusto o è sbagliato mettendo principi arbitrari, anche quando poi nella pratica non hanno un'utilità reale



Tu provati a toccare mia figlia di 13 anni (che sfortunatamente non ho) anche se è lei a chiedertelo e io ti levo le palle a morsi e le sputo nel cassonetto del biologico. Con il resto delle considerazioni ti ci pulisco lo scroto dopo averci defecato dentro.
Lei a calci in culo da qui a Bologna e ritorno. E niente vacanze per due anni, minimo. Soldi in tasca non se ne parla per lo stesso periodo. E il pomeriggi in casa a studiare, sennò si rifà Prato-Bologna e ritorno con lo stesso "motore".
Cazzo, io a 13 anni, e fino ai 14-15 tutti, andavo ancora il sabato pomeriggio obbligato dalla nonna con mio padre e la domenica coi genitori e guai a lamentarsi.
Il problema di questi ragazzini che a 15 anni sono drogati marci e non sanno come tirare serata, rimbambiti da TV e cazzate varie è proprio la troppa considerazione alla "volontà del ragazzino". Si fa quello che dicono i genitori. Punto. Non ti va bene? Cazzi tuoi. Punto. "Perché no?" Perché no e basta.

Le considerazioni sull'isteria riguardo la pedofilia, che innegabilmente esiste ed è un problema, non possono non partire da queste premesse. In un mondo, peraltro, dove fino a ottant'anni fa all'infanzia, di fatto, non era assegnato nessuno status particolare riguardo ai diritti e i minori addirittura erano processati e incarcerati con gli adulti. Dove fino a quarant'anni fa nemmeno esisteva il concetto di "giovane" o "ragazzo" come oggi lo intendiamo, adesso c'è una sorta di tentativo di lavarsi la coscienza di cattivi genitori e pessimi adulti proprio amplificando il terrore per la pedofilia a livelli assurdi e spargendo ovunque una protettività esorbitante nei confronti del bambino. Al punto di additare come pedofilo chi fotografa un bambino, chi bacia sua figlia sulla spiaggia, chi porta il nipote al parco.
Pessimi e permissivi genitori generano isteria per la pedofilia.
  • 0
I'm not a number! I'm a free man!

#3 juL fu Sig.M.

    Utente paraolimpionico

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8878 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 10:15

la mazza da baseball io la rispolvererei...
comunque la pedofilia credo sia un argomento, oltre che palloso, veramente motore di istinti di stomaco che poco hanno a che vedere con lo stato di diritto (con i quali diverse onlus e diversi patetici psicologi si creano uno stipendio che diversamente non avrebbero).

Non è dimostrabile, ma se Stasi fosse stato sospettato di aver violentato un bambino invece che di aver massacrato ed ucciso (ucciso) la sua ragazza senza alcun sensato motivo, ora starebbe in galera.
Puoi ammazzare la gente a decine, bambini compresi, ma se violenti un bambino o se sei sospettato di farlo, o semplicemente guardi materiale pedopornografico sei il male assoluto, peggio di un mafioso stragista, peggio di un serial killer.

Retaggio di un istinto innato di protezione dell'infanzia, oppure necessità di avere un male assoluto davanti al quale sentirsi persone migliori a prescindere?
  • 0

#4 dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13334 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 10:25

Retaggio di un istinto innato di protezione dell'infanzia, oppure necessità di avere un male assoluto davanti al quale sentirsi persone migliori a prescindere?


penso più la seconda. Insomma magari ci sta pure in qualche misura la difesa del più debole (il famoso "salvate le donne e i bambini"), però poi va considerato che nella vita di tutti i giorni quelli stessi bambini subiscono violenze fisiche o anche psicologiche che non sono certo meno gravi ovunque, casa e scuola. Anche nei casi dove non c'è lo scandalo o l'estremo tipo il video di quel ragazzo ritardato picchiato dai compagni e messo su youtube, anche alle elementari e alle medie c'è più o meno sempre il ragazzino vittima di angherie per dire, e sappiamo che è l'assoluta normalità.
  • 1

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#5 Number 6

    Scaruffiano

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 12107 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 10:44

Macché istinto innato di protezione dell'infanzia! Ripeto, i tribunali per i minori in Italia sono stati istituiti nel 1932 (o 33 non ricordo bene). Fino ad allora i minori venivano processati e incarcerati con gli adulti e con le stesse regole. In Garfagnana nelle masserie in mezoz ai monti dove viveano isolate famiglie di quindici-venti figli, fino a cinquant'anni fa sopravviveva la tradizione vendita dei bambini di cinque-sei anni ai saltimbanchi girovaghi per liberarsi di una bocca da sfamare e dar loro almeno una possibilità di sopravvivere.
In tutta Italia i bambini appena svezzati venivano spediti a zappare nei campi o a raccogliere legna nei boschi o in miniera perché entravano bene nei cunicoli e non protestavano.
Ma di che caspita di istinto stiamo parlando?
E' solo desiderio di pulirsi le coscienze da parte di una generazione di genitori di merda, unita alla filosofia del securitarismo di questi miserrimi governanti.
  • 0
I'm not a number! I'm a free man!

#6 KissRelish

    redattore Ondagossip 2000

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8859 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 13:41



E questioni biologiche a parte, invece pensi che tutti i bambini siano incapaci di intendere e volere per cui la loro volontà non conta nulla?

in estrema sintesi ti dirò: il minore è capace di intendere e volere e la sua volontà conta nella misura in cui le decisioni che è chiamato a prendere sono proporzionate ala sua età. Un ragazzino di 13 anni può andare a farsi un tatuaggio? No. Può guidare la macchina? No. Può comprarsi un pacchetto di sigarette? O una bottiglia di vino? In teoria NO. Non è che non lo può fare perchè si suppone che sia stupido o che la sua volontà non conti nulla, ma perchè si suppone che non abbia la maturità per valutare tutte le conseguenza che le sue azioni possono avere su di lui, sul suo futuro, sulla sua integrità psicofisica ecc. Non vedo perchè i rapporti sessuali debbano costituire eccezione a questo orientamento.


per esempio io non metterei mai sullo stesso piano il sesso e le sigarette, perchè allora l'idea della sessualità è davvero quella cattolica dove il sesso è qualcosa di negativo.

ma che centra? Che dici?? hai estrapolato solo l'esempio delle sigarette in mezzo ad altri esempi che non avevano nessuna connotazione negativa per attribuire a me o alle leggi italiane un "pensiero cattolico". Stai sviando dal discorso e ne stai distorcendo il senso.
Il senso è che un tredicenne per la legge è un bambino ed è soggetto alla potestà genitoriale e non può fare autonomamente NESSUNA (o quasi) delle cose che un adulto svolge in autonomia. Un tredicenne
- può decidere da solo di andarsene in vacanza a Londra per i cazzi suoi? NO
- può lavorare? NO, e non centra l'obbligo scolastico perchè non può lavorare neanche part time
- se i genitori muoiono, può disporre del suo patrimonio liberamente? NO, viene nominato un tutore che si occuperà di lui in modo che non finisca sul lastrico prima del compimento della maggiore età  asd
- la macchina la può guidare? NO
Dove vedi, di grazia, la connotazione negativa di queste azioni. Lo vuoi capire o no che lo Stato non riconosce l'autonomia del tredicenne in nessun caso (i rapporti sessuali non fanno eccezione) e che l'età del consenso coincide esattamente con il riconoscimento della volontà e responsabilità del fanciullo (ovvero con l'imputabilità penale)?
  • 1
Laura Amiga Putana Napole.

#7 Syddharta

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4971 Messaggi:
  • LocationMilano

Inviato 21 marzo 2010 - 13:53




E questioni biologiche a parte, invece pensi che tutti i bambini siano incapaci di intendere e volere per cui la loro volontà non conta nulla?

in estrema sintesi ti dirò: il minore è capace di intendere e volere e la sua volontà conta nella misura in cui le decisioni che è chiamato a prendere sono proporzionate ala sua età. Un ragazzino di 13 anni può andare a farsi un tatuaggio? No. Può guidare la macchina? No. Può comprarsi un pacchetto di sigarette? O una bottiglia di vino? In teoria NO. Non è che non lo può fare perchè si suppone che sia stupido o che la sua volontà non conti nulla, ma perchè si suppone che non abbia la maturità per valutare tutte le conseguenza che le sue azioni possono avere su di lui, sul suo futuro, sulla sua integrità psicofisica ecc. Non vedo perchè i rapporti sessuali debbano costituire eccezione a questo orientamento.


per esempio io non metterei mai sullo stesso piano il sesso e le sigarette, perchè allora l'idea della sessualità è davvero quella cattolica dove il sesso è qualcosa di negativo. Io ho come il sospetto che a causare molti più traumi sia proprio questo sistema di idee basato sulla repressione e sul volere stabilire sempre cosa è giusto o è sbagliato mettendo principi arbitrari, anche quando poi nella pratica non hanno un'utilità reale



Tu provati a toccare mia figlia di 13 anni (che sfortunatamente non ho) anche se è lei a chiedertelo e io ti levo le palle a morsi e le sputo nel cassonetto del biologico. Con il resto delle considerazioni ti ci pulisco lo scroto dopo averci defecato dentro.
Lei a calci in culo da qui a Bologna e ritorno. E niente vacanze per due anni, minimo. Soldi in tasca non se ne parla per lo stesso periodo. E il pomeriggi in casa a studiare, sennò si rifà Prato-Bologna e ritorno con lo stesso "motore".
Cazzo, io a 13 anni, e fino ai 14-15 tutti, andavo ancora il sabato pomeriggio obbligato dalla nonna con mio padre e la domenica coi genitori e guai a lamentarsi.
Il problema di questi ragazzini che a 15 anni sono drogati marci e non sanno come tirare serata, rimbambiti da TV e cazzate varie è proprio la troppa considerazione alla "volontà del ragazzino". Si fa quello che dicono i genitori. Punto. Non ti va bene? Cazzi tuoi. Punto. "Perché no?" Perché no e basta.



Ti auguro di non avere un figlio. Per lui, non per te.
E leggiti L'educazione del bambino e dell'adolescente di Bertrand Russell, quando sarai in pausa da queste assurdità o da qualche commento su furti arbitrali ai danni della Fiorentina

M.
  • 0

M.

 


#8 dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13334 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:10




E questioni biologiche a parte, invece pensi che tutti i bambini siano incapaci di intendere e volere per cui la loro volontà non conta nulla?

in estrema sintesi ti dirò: il minore è capace di intendere e volere e la sua volontà conta nella misura in cui le decisioni che è chiamato a prendere sono proporzionate ala sua età. Un ragazzino di 13 anni può andare a farsi un tatuaggio? No. Può guidare la macchina? No. Può comprarsi un pacchetto di sigarette? O una bottiglia di vino? In teoria NO. Non è che non lo può fare perchè si suppone che sia stupido o che la sua volontà non conti nulla, ma perchè si suppone che non abbia la maturità per valutare tutte le conseguenza che le sue azioni possono avere su di lui, sul suo futuro, sulla sua integrità psicofisica ecc. Non vedo perchè i rapporti sessuali debbano costituire eccezione a questo orientamento.


per esempio io non metterei mai sullo stesso piano il sesso e le sigarette, perchè allora l'idea della sessualità è davvero quella cattolica dove il sesso è qualcosa di negativo.

ma che centra? Che dici?? hai estrapolato solo l'esempio delle sigarette in mezzo ad altri esempi che non avevano nessuna connotazione negativa per attribuire a me o alle leggi italiane un "pensiero cattolico". Stai sviando dal discorso e ne stai distorcendo il senso.


non ne avevo l'intenzione, comunque l'esempio delle sigarette mi ha fatto pensare a quello

Il senso è che un tredicenne per la legge è un bambino ed è soggetto alla potestà genitoriale e non può fare autonomamente NESSUNA (o quasi) delle cose che un adulto svolge in autonomia.


il senso di questo però è proteggere un bambino da cose che possono arrecare danno a lui o ad altri. Se un bambino fuma sigarette si procura un danno, se guida la macchina può provocarlo a sè e ad altri, come fa un rapporto consenziente (sempre che il bambino non venga considerato davvero alla stregua di una persona incapace di avere una volontà personale, e quindi di intendere e volere) a essere messo sullo stesso piano di una strage stradale? Occhio che non sto parlando assolutamente di violenze di nessun tipo eh, ma di un bambino che prende magari l'iniziativa con un adulto.

Un tredicenne
- può decidere da solo di andarsene in vacanza a Londra per i cazzi suoi? NO


Con l'autorizzazione dei genitori può andare dove vuole che io sappia. Come caso mi sembra diverso: c'è un adulto che valuta e decide se il ragazzo/bambino è sufficientemente maturo, non c'è un divieto a priori basato sull'età anagrafica.


- può lavorare? NO, e non centra l'obbligo scolastico perchè non può lavorare neanche part time


altro argomento difficile ma anche qui penso che il problema principale sia quello di evitare lo sfruttamento

- se i genitori muoiono, può disporre del suo patrimonio liberamente? NO, viene nominato un tutore che si occuperà di lui in modo che non finisca sul latrico prima del compimento della maggiore età  asd


appunto per evitare che si possa arrecare da solo un danno

- la macchina la può guidare? NO


vedi sopra

insomma, l'unico modo per associarlo alle cose sopra mi sembra quella di presumere che sia per forza pericoloso o dannoso da un punto di vista psicologico quando non fisico. Tu pensi che sia così? Cioè, che il sesso per un bambino/adolescente debba essere per forza dannoso o creare squilibri o disturbi?
  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#9 KissRelish

    redattore Ondagossip 2000

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8859 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:21


Un tredicenne
- può decidere da solo di andarsene in vacanza a Londra per i cazzi suoi? NO


Con l'autorizzazione dei genitori può andare dove vuole che io sappia. Come caso mi sembra diverso: c'è un adulto che valuta e decide se il ragazzo/bambino è sufficientemente maturo, non c'è un divieto a priori basato sull'età anagrafica.

non è vero. Nessun albergo o ostello è autorizzato ad accettare minori non accompagnati. E sui voli i minori non accompagnati devono essere assistiti dal personale che li "consegna" all'arrivo al tutore designato. Che stai addì?
  • 0
Laura Amiga Putana Napole.

#10 dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13334 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:25



Un tredicenne
- può decidere da solo di andarsene in vacanza a Londra per i cazzi suoi? NO


Con l'autorizzazione dei genitori può andare dove vuole che io sappia. Come caso mi sembra diverso: c'è un adulto che valuta e decide se il ragazzo/bambino è sufficientemente maturo, non c'è un divieto a priori basato sull'età anagrafica.

non è vero. Nessun albergo o ostello è autorizzato ad accettare minori non accompagnati. E sui voli i minori non accompagnati devono essere assistiti dal personale che li "consegna" all'arrivo al tutore designato. Che stai addì?


ah vabbè, probabilmente hai ragione non ho pensato ad altri adulti, comunque non mi sembra che cambi più di tanto il senso del discorso. E sulla domanda mi rispondi?
  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#11 KissRelish

    redattore Ondagossip 2000

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8859 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:26

insomma, l'unico modo per associarlo alle cose sopra mi sembra quella di presumere che sia per forza pericoloso o dannoso da un punto di vista psicologico quando non fisico. Tu pensi che sia così? Cioè, che il sesso per un bambino/adolescente debba essere per forza dannoso o creare squilibri o disturbi?

non "per forza". Le cose sopra non sono "per forza" dannose, ma solo "potenzialmente" dannose, esattamente come lo è una relazione sessuale con una persona molto più grande (in quanto non è possibile stabilire in che misura la scelta del minore è autonoma o indotta).
  • 0
Laura Amiga Putana Napole.

#12 dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13334 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:32


insomma, l'unico modo per associarlo alle cose sopra mi sembra quella di presumere che sia per forza pericoloso o dannoso da un punto di vista psicologico quando non fisico. Tu pensi che sia così? Cioè, che il sesso per un bambino/adolescente debba essere per forza dannoso o creare squilibri o disturbi?

non "per forza". Le cose sopra non sono "per forza" dannose, ma solo "potenzialmente" dannose, esattamente come lo è una relazione sessuale con una persona molto più grande (in quanto non è possibile stabilire in che misura la scelta del minore è autonoma o indotta).


perchè non è possibile stabilirlo? Mica hai a che fare con un cretino. Uno a dodici tredici anni può non avere alcuna esperienza, può non avere cultura ma non è un imbecille, perchè una sua decisione non dovrebbe valere? Se un ragazzino che voleva scopare con una tipa (o con un tipo) più grande e maggiorenne che gli dici, "sei troppo piccolo per sapere quel che vuoi veramente"? Guarda che il discorso è esattamente questo.

E poi: perchè l'essere plagiati in tante cose (comportamento, moda, bisogni indotti, condizionamenti di tutti i tipi) non dovrebbe essere un problema allo stesso modo o smettere di esserlo una volta raggiunto un limite arbitrario di una presunta "maggiore età"?
  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#13 KissRelish

    redattore Ondagossip 2000

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8859 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:36



insomma, l'unico modo per associarlo alle cose sopra mi sembra quella di presumere che sia per forza pericoloso o dannoso da un punto di vista psicologico quando non fisico. Tu pensi che sia così? Cioè, che il sesso per un bambino/adolescente debba essere per forza dannoso o creare squilibri o disturbi?

non "per forza". Le cose sopra non sono "per forza" dannose, ma solo "potenzialmente" dannose, esattamente come lo è una relazione sessuale con una persona molto più grande (in quanto non è possibile stabilire in che misura la scelta del minore è autonoma o indotta).


perchè non è possibile stabilirlo? Mica hai a che fare con un cretino. Uno a dodici tredici anni può non avere alcuna esperienza, può non avere cultura ma non è un imbecille, perchè una sua decisione non dovrebbe valere? Se un ragazzino che voleva scopare con una tipa (o con un tipo) più grande e maggiorenne che gli dici, "sei troppo piccolo per sapere quel che vuoi veramente"? Guarda che il discorso è esattamente questo.

esatto, il discorso è ESATTAMENTE questo. E' difficile da accettare?
  • 0
Laura Amiga Putana Napole.

#14 dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13334 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:37




insomma, l'unico modo per associarlo alle cose sopra mi sembra quella di presumere che sia per forza pericoloso o dannoso da un punto di vista psicologico quando non fisico. Tu pensi che sia così? Cioè, che il sesso per un bambino/adolescente debba essere per forza dannoso o creare squilibri o disturbi?

non "per forza". Le cose sopra non sono "per forza" dannose, ma solo "potenzialmente" dannose, esattamente come lo è una relazione sessuale con una persona molto più grande (in quanto non è possibile stabilire in che misura la scelta del minore è autonoma o indotta).


perchè non è possibile stabilirlo? Mica hai a che fare con un cretino. Uno a dodici tredici anni può non avere alcuna esperienza, può non avere cultura ma non è un imbecille, perchè una sua decisione non dovrebbe valere? Se un ragazzino che voleva scopare con una tipa (o con un tipo) più grande e maggiorenne che gli dici, "sei troppo piccolo per sapere quel che vuoi veramente"? Guarda che il discorso è esattamente questo.

esatto, il discorso è ESATTAMENTE questo. E' difficile da accettare?


non è difficile da accettare nel senso che la realtà è già esattemente così. Per me appunto il concetto corrisponde a voler considerare un minore un povero demente incapace di intendere e volere.
  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#15 KissRelish

    redattore Ondagossip 2000

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8859 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:39

E poi: perchè l'essere plagiati in tante cose (comportamento, moda, bisogni indotti, condizionamenti di tutti i tipi) non dovrebbe essere un problema allo stesso modo o smettere di esserlo una volta raggiunto un limite arbitrario di una presunta "maggiore età"?

può darsi che siano problemi (a mio avviso alcuni LO SONO), ma non essendo imputabili ad una singola persona lo Stato non li può arginare. Per queste cose prenditela con "la società"  asd
  • 0
Laura Amiga Putana Napole.

#16 dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13334 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:43


E poi: perchè l'essere plagiati in tante cose (comportamento, moda, bisogni indotti, condizionamenti di tutti i tipi) non dovrebbe essere un problema allo stesso modo o smettere di esserlo una volta raggiunto un limite arbitrario di una presunta "maggiore età"?

può darsi che siano problemi (a mio avviso alcuni LO SONO), ma non essendo imputabili ad una singola persona lo Stato non li può arginare. Per queste cose prenditela con "la società"  asd


il fatto è che lo stato non credo possa arginarli in nessun modo: le violenze ci sono sempre state ed è sempre stato giusto punirle quando si scoprono... i rapporti consenzienti ci sono sempre stati pure quelli e magari si scoprono di meno, però quando si scoprono succede che ci sono due persono che hanno voluto fare la stessa cosa e una delle due persone diventa il peggiore mostro sulla faccia della terra a cui viene distrutta la vita e che messo di fronte a una folla verrebbe linciato.
  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#17 KissRelish

    redattore Ondagossip 2000

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8859 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 14:51

il fatto è che lo stato non credo possa arginarli in nessun modo: le violenze ci sono sempre state ed è sempre stato giusto punirle quando si scoprono... i rapporti consenzienti ci sono sempre stati pure quelli e magari si scoprono di meno, però quando si scoprono succede che ci sono due persono che hanno voluto fare la stessa cosa e una delle due persone diventa il peggiore mostro sulla faccia della terra a cui viene distrutta la vita e che messo di fronte a una folla verrebbe linciato.

se non si ammette la consensualità non esistono rapporti consenzianti, ma solo rapporti tra un individuo non responsabile di sè stesso (in questa occasione come in tutte le altre sopra elencate) ed un individuo perfettamente responsabile e consapevole che trae profitto da quello più debole.
Comunque visto che ti ostini a considerare un tredicenne alla stregua di un adulto non troveremo MAI un punto di incontro, e infatti stiamo rigirando continuamente attorno allo stesso concetto e io mi son pur un pò stancata.
  • 0
Laura Amiga Putana Napole.

#18 dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 13334 Messaggi:

Inviato 21 marzo 2010 - 15:01


il fatto è che lo stato non credo possa arginarli in nessun modo: le violenze ci sono sempre state ed è sempre stato giusto punirle quando si scoprono... i rapporti consenzienti ci sono sempre stati pure quelli e magari si scoprono di meno, però quando si scoprono succede che ci sono due persono che hanno voluto fare la stessa cosa e una delle due persone diventa il peggiore mostro sulla faccia della terra a cui viene distrutta la vita e che messo di fronte a una folla verrebbe linciato.

se non si ammette la consensualità non esistono rapporti consenzianti, ma solo rapporti tra un individuo non responsabile di sè stesso (in questa occasione come in tutte le altre sopra elencate) ed un individuo perfettamente responsabile e consapevole che trae profitto da quello più debole.


si, il fatto è che il bambino magari è consenziente e lo stato dice di no con quel che ne segue.

Comunque visto che ti ostini a considerare un tredicenne alla stregua di un adulto non troveremo MAI un punto di incontro, e infatti stiamo rigirando continuamente attorno allo stesso concetto e io mi son pur un pò stancata.


io non considero un bambino alla stregua di un adulto che di solito ha più esperienza, traggo solo le conseguenze del ragionamento:

1. Si pensa che il sesso anche se consenziente è dannoso per l'equilibrio di un ragazzino. Perchè, non si sa. Si dà per scontato.

2. Si pensa che un ragazzino non sia in grado di intendere e volere, è un individuo la cui volontà non va mai presa in considerazione


  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#19 Syddharta

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4971 Messaggi:
  • LocationMilano

Inviato 21 marzo 2010 - 18:28

Teoricamente per legge fino al conseguimento della maggiore età (esclusi minori emancipati) non si potrebbe nemmeno comprare il giornale o il biglietto del cinema.

M.
  • 0

M.

 


#20 Lynn

    Utente della Napoli peggiore

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2083 Messaggi:
  • LocationBrussels

Inviato 21 marzo 2010 - 18:31

http://www.youtube.c...h?v=Bzn-a2rEhWA
  • 0
chiamm’m terron e po’ vrimm chi esc che cosc san a cà ddint

#21 Limenitis

    sputasentenze

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 25804 Messaggi:
  • LocationArcore (ex URSS)

Inviato 22 marzo 2010 - 08:51

Argomentaccio degli argomentacci... dico la mia:

allora per me va fatta (e qua si può generalizzare quasi senza timore di sbagliare) una grossa e fondamentale distinzione:

a) bambini/e in età pre-puberale: lo schifo più totale e immondo per come la vedo io. Qualcuno ha scritto che sarebbe una reazione "di pancia" considerare tali abusi/soprusi alla stregua se non "peggiori" delle stragi o dell'omicidio. Beh che vi devo dire? Più ci ragiono sopra più per me è esattamente così, questo è veramente il peggior crimine che la merdosissima mente umana possa concepire. Per quanto mi riguarda: nessuna comprensione, nessuna riabilitazione, nessuna pietà;

b) ragazzini/e in età puberale/adolescenziale, diciamo dai 12-13 anni in su: ecco, qua siamo nel campo del "caso per caso". Perchè se è verissimo (come scrive ad es. KissRelish) che la legge ha l'obbligo di tutelare i minori da comportamenti POTENZIALMENTE nocivi riguardo la propria formazione e la propria crescita, è altrettanto vero che, mediamente, le ragazze perdono la verginità intorno ai 14 anni che diventano (sempre in media) 17-18 per i maschietti. E' sempre stato così, chcchè ne dicano i sostenitori del "si stava meglio quando si stava peggio" e sempre sarà così. Ora a queste "categorie" (femmina di 14 + maschio di 18) può capitare di volta in volta di: perdere la rispettiva innocenza accoppiandosi fra di loro (il caso più comune); avere delle esperienze con soggetti più maturi. Chiunque sia dotato di un minimo di buon senso, credo troverebbe assurdo arrestare un 18enne per essersi portato a letto una 14enne anche perchè a quel punto nel mondo non basterebbero le galere. Come deve comportarsi la legge in tutte le altre situazioni (+ o - di passaggio)? Ripeto, valutare CASO PER CASO credo sia l'unica soluzione. Accertare se vi sia o meno consensualità nel gesto.
  • 4

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#22 Number 6

    Scaruffiano

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 12107 Messaggi:

Inviato 22 marzo 2010 - 09:19





E questioni biologiche a parte, invece pensi che tutti i bambini siano incapaci di intendere e volere per cui la loro volontà non conta nulla?

in estrema sintesi ti dirò: il minore è capace di intendere e volere e la sua volontà conta nella misura in cui le decisioni che è chiamato a prendere sono proporzionate ala sua età. Un ragazzino di 13 anni può andare a farsi un tatuaggio? No. Può guidare la macchina? No. Può comprarsi un pacchetto di sigarette? O una bottiglia di vino? In teoria NO. Non è che non lo può fare perchè si suppone che sia stupido o che la sua volontà non conti nulla, ma perchè si suppone che non abbia la maturità per valutare tutte le conseguenza che le sue azioni possono avere su di lui, sul suo futuro, sulla sua integrità psicofisica ecc. Non vedo perchè i rapporti sessuali debbano costituire eccezione a questo orientamento.


per esempio io non metterei mai sullo stesso piano il sesso e le sigarette, perchè allora l'idea della sessualità è davvero quella cattolica dove il sesso è qualcosa di negativo. Io ho come il sospetto che a causare molti più traumi sia proprio questo sistema di idee basato sulla repressione e sul volere stabilire sempre cosa è giusto o è sbagliato mettendo principi arbitrari, anche quando poi nella pratica non hanno un'utilità reale



Tu provati a toccare mia figlia di 13 anni (che sfortunatamente non ho) anche se è lei a chiedertelo e io ti levo le palle a morsi e le sputo nel cassonetto del biologico. Con il resto delle considerazioni ti ci pulisco lo scroto dopo averci defecato dentro.
Lei a calci in culo da qui a Bologna e ritorno. E niente vacanze per due anni, minimo. Soldi in tasca non se ne parla per lo stesso periodo. E il pomeriggi in casa a studiare, sennò si rifà Prato-Bologna e ritorno con lo stesso "motore".
Cazzo, io a 13 anni, e fino ai 14-15 tutti, andavo ancora il sabato pomeriggio obbligato dalla nonna con mio padre e la domenica coi genitori e guai a lamentarsi.
Il problema di questi ragazzini che a 15 anni sono drogati marci e non sanno come tirare serata, rimbambiti da TV e cazzate varie è proprio la troppa considerazione alla "volontà del ragazzino". Si fa quello che dicono i genitori. Punto. Non ti va bene? Cazzi tuoi. Punto. "Perché no?" Perché no e basta.



Ti auguro di non avere un figlio. Per lui, non per te.
E leggiti L'educazione del bambino e dell'adolescente di Bertrand Russell, quando sarai in pausa da queste assurdità o da qualche commento su furti arbitrali ai danni della Fiorentina

M.

Ma scendi dal pero e fatti un giretto nella realtà. I figli vanno educati e non assecondati. A 13 anni, ma anche a 14, si sta a casa coi genitori e stop. Fine. Chiuso. Ho sovrabbondanti esperienze personali per determinarmi a questa situazione, che tu nemmeno immagini. Io sono di quest'idea. Tu tieniti le tue  e fanne buon uso.
  • -1
I'm not a number! I'm a free man!

#23 Limenitis

    sputasentenze

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 25804 Messaggi:
  • LocationArcore (ex URSS)

Inviato 22 marzo 2010 - 09:31

I figli vanno educati e non assecondati. A 13 anni, ma anche a 14, si sta a casa coi genitori e stop. Fine. Chiuso. Io sono di quest'idea. Tu tieniti le tue e fanne buon uso.



Non è semplice. A volte gli atteggiamenti maggiormente coercitivi da parte dei genitori coincidono con i comportamenti più "libertini" dei propri figli. Te lo dico perchè avendo avuto sempre il bar, ste cose le ho viste e le vedo quotidianamente. Il "padre-padrone", quello che riempie il/la figlio/a di mazzate per ogni sentore di comportamenti "scorretti" spesso si ritrova in casa un drogato precoce (nel caso dei maschi) o una 13enne che elargisce allegramente pompini al cesso a quelli di 3°-4° superiore. Lo stesso può valere nei casi diametralmente opposti di eccessivo lassismo, insomma attenzione che non è per nulla facile trovare la giusta misura. Fermo restando che se se ti esce un/una figlio/a con la capoccia bacata non ci puoi fare proprio nulla, ti tocca tenertelo/a.
  • 0

Stefano

 

 

Sono stato ad un loro concerto in prima fila, impiedi. Ubriaco fracico ed erano convinte fossi un fan sfegatato, mi dedicavano le canzoni mentre io per quasi due ore urlavo: troieee!

 


#24 astrodomini

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 9181 Messaggi:

Inviato 28 maggio 2012 - 18:49

Asilo di Rignano, tutti assolti
tensione e insulti dai familiari


Sarà contento il Sig.M. :)
  • 0

the music that forced the world into future


#25 Notker

    Scaruffiano

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 18302 Messaggi:

Inviato 28 maggio 2012 - 20:58

quella di Rignano è una storia di merda e forse dimostra tutti i limiti di quello strumento inquirente che è l'incidente probatorio.

cmq, ne so troppo poco per esprimere un qualunque tipo di giudizio.
  • 0
« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#26 Number 6

    Scaruffiano

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 12107 Messaggi:

Inviato 29 maggio 2012 - 08:38

Era evidente, comunque. Una storiaccia, comunque la si rigiri. Basti pensare che hanno avuto il coraggio di accusare di essere il guidatore del furgone che portava i bambini sui luoghi del misfatto un benzinaio cingalese che non ha neanche la patente, che è stato fortunato solo che alle ore in cui lo accusavano di aver guidato era al lavoro con la testimonianza del datore e di decine di avventori.
C'è dentro tutto a questa storia: razzismo, paure ancestrali e incontrollabili dei genitori, isteria individuale e collettiva, ignoranza pura e semplice e tanta, tanta, irresponsabilità e leggerezza da parte degli inquirenti. Non voglio dire "cattiveria", anche se lo penso. Alla luce della sentenza, addirittura (e come era appunto ovvio) "perché il fatto non sussiste", cioè i fatti contestati non sono neanche accaduti, chi ha condotto indagini e inchiesta dovrebbe essere trasferito in qualche stazione dei Carabinieri sulle montagne del Trentino e in qualche procura sperduta in Gallura.
Penso tanto a quei poveri bambini costretti dai genitori e dai loro pazzoidi consulenti persino a mimare i fatti che questi erano convinti avessero subito. :facepalm:
  • 1
I'm not a number! I'm a free man!

#27 Tom

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15583 Messaggi:

Inviato 29 maggio 2012 - 08:49

in qualche stazione dei Carabinieri sulle montagne del Trentino


Beh, anche no. :P

Faccenda davvero grottesca, che non poteva che concludersi così, viste le premesse deliranti.
Penso ai quei poveracci che in questi anni devono aver passato l'inferno, ma soprattutto penso all'inquietante vicenda di quei poveri bambini, che quegli psicopatici di genitori staranno trattando come "abusati", e che quindi è come se lo fossero veramente.
Alla tua lista aggiungerei i soliti media che in questa faccenda c'hanno sguazzato e soprattutto tutti gli psicologi e strizzacervelli del cazzo che non hanno saputo riconoscere un palese esempio di isteria collettiva, ma che anzi c'hanno marciato e ci stanno marciando ancora: in miniera.

Sarebbe bastato un po' di buonsenso da parte di tutti.
  • 0

#28 good vibrations

    Il primo disco del White Album è davvero un disc one

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8763 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 29 maggio 2012 - 08:57

Alla merda non c'è mai fine

http://firenze.repub...83/?ref=HREC1-4
  • 0
Immagine inserita

#29 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15807 Messaggi:
  • Locationmilano

Inviato 29 maggio 2012 - 09:01

Alla merda non c'è mai fine

http://firenze.repub...83/?ref=HREC1-4

verrà "processato" in patria e lo nomineranno generale di corpo d'armata...

ciao.
  • -1

#30 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15807 Messaggi:
  • Locationmilano

Inviato 29 maggio 2012 - 17:20

@ corrigan: guarda che agli stragisti del cermis è andata così: rientrati in patria, processati, assolti e promossi di grado.

ciao.
  • 1

#31 corrigan

    気持ち悪い

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 12384 Messaggi:
  • LocationFirenze

Inviato 29 maggio 2012 - 18:11

@ corrigan: guarda che agli stragisti del cermis è andata così: rientrati in patria, processati, assolti e promossi di grado.

ciao.


diciamo che non è andata proprio come dici tu.

Il processo contro Ashby fu celebrato a Camp Lejeune nella Carolina del Nord. La Corte militare accertò che le mappe di bordo non segnalavano i cavi della funivia e che l'EA-6B stava volando più velocemente e ad un'altitudine molto minore di quanto permesso dalle norme militari. Le prescrizioni in vigore al tempo dell'incidente imponevano infatti un'altezza di volo di almeno 2000 piedi(609,6 m). Il pilota dichiarò che egli riteneva che l'altezza di volo minima fosse di 1000 piedi (304,8 m). Il cavo fu tranciato ad un'altezza di 360 piedi (110 m). Il pilota sostenne che l'altimetro dell'aereo era mal funzionante, e affermò di non essere stato a conoscenza delle restrizioni di velocità. Nel marzo del 1999 la giuria assolse Ashby, provocando l'indignazione dell'opinione pubblica italiana ed europea. Anche le accuse di omicidio colposo nei confronti di Schweitzer non ebbero seguito.

I due militari furono nuovamente giudicati dalla corte marziale USA per intralcio alla giustizia per aver distrutto un nastro video registrato durante il volo nel giorno della tragedia. Per tale capo d'accusa furono riconosciuti colpevoli nel maggio del 1999. Entrambi furono degradati e rimossi dal servizio. Il pilota fu inoltre condannato a sei mesi di detenzione, ma fu rilasciato dopo quattro mesi e mezzo per buona condotta.

Nel febbraio 2008 i due piloti hanno impugnato la sentenza e richiesto la revoca della radiazione con disonore, allo scopo di riavere i benefici finanziari spettanti ai militari; hanno anche affermato che, all'epoca del processo, accusa e difesa strinsero un patto segreto per far cadere l'accusa di omicidio colposo plurimo, ma di aver voluto mantenere l'accusa di intralcio alla giustizia «per soddisfare le pressioni che venivano dall'Italia».[3] È comunque stato riconosciuto che l'aereo viaggiava a bassa quota e che la velocità era eccessiva considerati gli ostacoli presenti in zona[4]

poi il tono profetico da "commento all'articolo del fatto q" non mi è piaciuto, tutto qua

  • 1

I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#32 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15807 Messaggi:
  • Locationmilano

Inviato 29 maggio 2012 - 19:18

poi il tono profetico da "commento all'articolo del fatto q" non mi è piaciuto, tutto qua

ah... ah... ah... se dovessi dare un meno a tutti quelli che vaticinano su queste pagine gli sfracelli che faranno artisti di mezza tacca ci passeresti tutta la giornata.

grazie per avermi fatto ridere di gusto.

ciao.
  • 0

#33 corrigan

    気持ち悪い

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 12384 Messaggi:
  • LocationFirenze

Inviato 29 maggio 2012 - 19:49

poi il tono profetico da "commento all'articolo del fatto q" non mi è piaciuto, tutto qua

ah... ah... ah... se dovessi dare un meno a tutti quelli che vaticinano su queste pagine gli sfracelli che faranno artisti di mezza tacca ci passeresti tutta la giornata.

grazie per avermi fatto ridere di gusto.

ciao.


infatti, i meno ce li teniamo per i giudizi su argomenti più "importanti".
prego, per la risata
  • 0

I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#34 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15807 Messaggi:
  • Locationmilano

Inviato 30 maggio 2012 - 12:26

PEDOFILIA/METER

CHIUDE LA SEDE PROVINCIALE DI RAGUSA


poi c'è ancora chi si sorprende se qualcuno particolarmente infiammabile prende lo schioppo e fa il tiro al bersaglio...

aloha.
  • 0

#35 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5505 Messaggi:
  • LocationSassari, 08/09/1980

Inviato 15 marzo 2018 - 22:53

Riprendo questo antico thread, dei tempi in cui scrivevano ancora Number 6 e lo Sceicco ( asd ), per parlare di una curiosità del mercato letterario italiano:
libri autobiografici e romanzi che trattano l'argomento degli abusi sui minori nel Belpaese tendono a:
1) venire pubblicati solo in seguito al successo di un film tratto dal libro, ma poi finire ben presto fuori catalogo (Sleepers)
*corollario al punto uno: Carcaterra, autore di best sellers in patria, qui ha poca promozione e parecchi romanzi restano inediti in lingua italiana
2) come il primo, solo che sono film più di nicchia e il libro è pubblicato da case editrici di settore e minori (Mysterious Skin di Scott Heim, pubblicato dalla Playground)
3) libri non tratti da film che vengono pubblicati da case editrici medio-piccole solo perché l'autore o l'autrice sono figli di personaggi famosi (Kindermund/L'amore di papà di Pola Kinski, pubblicato dalla Newton Compton)
4) libri tradotti in diversi stati e bestsellers in patria inediti in lingua italiana (Il m'aimait di Christophe Tison)
*corollario del punto 4: tutti i libri di Tison sono inediti in Italia.

Ci sono altri esempi rientranti in queste 4 categorie.

A pensar male...
  • 0
L'amour physique
Est sans issue

#36 Mr Repetto

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7751 Messaggi:

Inviato 16 marzo 2018 - 09:52

Riprendo questo antico thread, dei tempi in cui scrivevano ancora Number 6 e lo Sceicco ( asd ), per parlare di una curiosità del mercato letterario italiano:
libri autobiografici e romanzi che trattano l'argomento degli abusi sui minori nel Belpaese tendono a:
1) venire pubblicati solo in seguito al successo di un film tratto dal libro, ma poi finire ben presto fuori catalogo (Sleepers)
*corollario al punto uno: Carcaterra, autore di best sellers in patria, qui ha poca promozione e parecchi romanzi restano inediti in lingua italiana
2) come il primo, solo che sono film più di nicchia e il libro è pubblicato da case editrici di settore e minori (Mysterious Skin di Scott Heim, pubblicato dalla Playground)
3) libri non tratti da film che vengono pubblicati da case editrici medio-piccole solo perché l'autore o l'autrice sono figli di personaggi famosi (Kindermund/L'amore di papà di Pola Kinski, pubblicato dalla Newton Compton)
4) libri tradotti in diversi stati e bestsellers in patria inediti in lingua italiana (Il m'aimait di Christophe Tison)
*corollario del punto 4: tutti i libri di Tison sono inediti in Italia.

Ci sono altri esempi rientranti in queste 4 categorie.

A pensar male...

Non ho capito quale potrebbe essere il motivo.  A pensar male cosa si potrebbe pensare?


  • 0

#37 Mr. Atomic

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3996 Messaggi:

Inviato 16 marzo 2018 - 10:05

ma, again, abusi su minori e pedofilia non è mica la stessa cosa. Secondo me la linea di separazione sta nella valutazione psicologica. Spiegando meglio con esempi chiari: si avvicina molto di più al atto di pedofilia far sesso con una ventenne giudicata ancora non pronta/ visibilmente rigida, ecc... che far sesso con una tredicenne sicurissima di se (e della propria sessualità) e consenziente.


  • 0

#38 Mr Repetto

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7751 Messaggi:

Inviato 16 marzo 2018 - 10:10

ma, again, abusi su minori e pedofilia non è mica la stessa cosa. Secondo me la linea di separazione sta nella valutazione psicologica. Spiegando meglio con esempi chiari: si avvicina molto di più al atto di pedofilia far sesso con una ventenne giudicata ancora non pronta/ visibilmente rigida, ecc... che far sesso con una tredicenne sicurissima di se (e della propria sessualità) e consenziente.

Trovami una tredicenne realmente e a ragione sicura di sè però.


  • 2

#39 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5505 Messaggi:
  • LocationSassari, 08/09/1980

Inviato 16 marzo 2018 - 11:37

Ovviamente mi riferisco a libri che trattano di pedofilia.

Ho letto in lingua originale Sleepers di Carcaterra, il libro nella parte ambientata al riformatorio presenta situazioni talmente pesanti che a confronto il film è una passeggiata di salute. E sì, la trama è stato tanto criticata e molti (che probabilmente hanno visto solo la pellicola) hanno pensato che la storia fosse sedicentemente autobiografica. In realtà solo chi si passa certe cose sulla sua pelle può descrivere certe situazioni.

 

PS Già il personaggio di Fat Mancho, col suo inglese da strada e dal forte accento "newyawkese" è un buon motivo per leggersi il libro in lingua originale.


  • 0
L'amour physique
Est sans issue

#40 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5505 Messaggi:
  • LocationSassari, 08/09/1980

Inviato 16 marzo 2018 - 11:40

Non ho capito quale potrebbe essere il motivo.  A pensar male cosa si potrebbe pensare?


Te lo dico con una metafora: tener quieto il cane che dorme. Ma anche paura del rischio economico, che alla "brava gente" non interessi approfondire argomenti davvero spinosi.
  • 0
L'amour physique
Est sans issue

#41 RogerCrimson

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1348 Messaggi:
  • LocationToscana

Inviato 22 marzo 2018 - 01:57

Topic il cui titolo ("pedofilia") rischia di generare equivoci e aperture di sottodiscussioni a ripetizione. Intendiamoci, il tiolo sarebbe quanto di meno generico si possa immaginare: morbosa attrazione sessuale verso soggetti impuberi. Invece l'uso comune e l'uso giornalistico, entrambi impropri, si riverberano inevitabilmente nella discussione. Non c'è da sorprendersi, visto che anche nella nostra legislazione, come al solito schizoide, l'approccio al problema risente di certi equivoci ed è, nel complesso, contraddittorio e disorganico.

Inevitabilmente la discussione cade sull'età del consenso.

 

L'ordinamento italiano in queste materie è un guazzabuglio di norme libertarie ed altre repressive, a seconda del momento o dell'onda emotova in cui sono state emanate.

 

Come è noto, nell'ordinamento giudiziario italiano non esiste il "reato di pedofilia", che è una definizione generica che non ha (o meglio non aveva) un'automatica valenza giuridica. Esistono reati specifici, puniti in maniera anche pesante, legati alla diffusione e anche alla detenzione di materiale cosiddetto pedopornografico o sul cosiddetto turismo sessuale, previsti dalla legge speciale n° 269 del 3 agosto 1998. Esiste il reato di adescamento di minore di 16 anni sul web.

Per quanto riguarda il Codice Penale, in sintesi (e con qualche margine di errore, perché cito tutto a memoria) vige quanto segue.
Una persona che ha compiuto 14 anni ed è consenziente di regola può far sesso con chi vuole, con un coetaneo o con 20 ultrasessantacinquenni contemporaneamente. Se ha 13 anni e 364 giorni ed è del tutto consenziente, ma fa sesso con un/una diciottenne, quest'ultimo/a commette automaticamente violenza sessuale, anche se prova di essere stato sedotto/a, ingannato/a sull'età e che il/la minore fosse molto maturo, consapevole e iperconsenziente.

L'età del consenso per avere rapporti sessuali si alza a 18 anni in caso di rapporti a pagamento.
La cosiddetta "'età del consenso", tuttavia, si abbassa a 13 anni se il partner è pure esso minore (in quel caso ci deve essere una differenza di età non rilevante, mi pare non superiore a tre anni) e soprattutto passa da 14 a 16 anni (a parte nel caso specifico dell'adescamento sul web) nel caso che la persona adulta che compie atti sessuali abbia una qualche forma di autorità (o anche convivenza) sul/la partner più giovane. Gli esempi più frequenti sono insegnanti, catechisti, educatori vari, fratelli e/o sorelle maggiori, capi boy-scout, allenatori, insegnanti di pianoforte, danza, canto, tennis, violoncello, basket eccetera, parroci, assistenti sociali, medici curanti, genitori, pubblici ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni o quant'altro. Qui si presuppone che l'autorità di cui è dotato il partner più adulto metta in condizione di "sudditanza" psicologica il/la minore e quindi il legislatore ha ritenuto opportuno alzare l'età del consenso.
Quando si è nell'ambito dell'età del consenso, è punito lo stupro in quanto tale, anche se formalmente si fa riferimento a due norme diverse - quella della violenza carnale da un lato e quella sulla congiunzione carnale con minori (in realtà non "minorenni", ma minori di 14 o di 16 anni a seconda dei casi).
L'ordinamento prevede una circostanza aggravante molto pesante se lo stupro è compiuto in danno di minore di dieci anni.
Nel condannare i purtroppo non infrequenti fatti di cronaca occorra essere consapevoli di quello di cui si tratta nello specifico, senza bollare ogni singolo caso nel calderone spesso improprio di quella cosa effettivamente tremenda che è la "pedofilia" (cioè, come dicevo sopra, l'attrazione verso soggetti impuberi), termine spesso usato a vanvera sugli organi di stampa nostrani, che bollano con lo stesso marchio infamante da un lato il mostro che 'compra' una bambina di 8 anni e poi la strangola dopo averle fatto subite i peggiori abusi e dall'altro la supplente giovane e irrequieta che fa da nave-scuola ad un consenzientissimo (e anzi molto felice) allievo quasi sedicenne in un doposcuola a luci rosse.

 

In sostanza un imprenditore e presidente del consiglio 80enne può avere tranquillamente rapporti sessuali con una nipotina di Mubarak consenziente che abbia almeno 14 anni e un giorno, purché non l'abbia adescata sul web con artifici lusinghe e minacce, o purché non sia sotto la sua custodia perché le insegna pianoforte o sia il parroco o il caposcout (in quei casi la ragazzina deve avere almeno 16 anni), o purché la ragazzina non intenda essere pagata (in quel caso l'impenditore presidente del consiglio deve sincerarsi che la ragazza abbia almeno 18 anni).

 

Però, si badi bene, se per caso si clicca su un'immagine in atteggiamento di una procace ragazza di 17 anni e 364 giorni in atteggiamento erotico e di tale immagine resta una traccia sulla memoria del pc, allora si è teoricamente imputabili di "pedopornografia".


  • 0

#42 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5505 Messaggi:
  • LocationSassari, 08/09/1980

Inviato 25 marzo 2018 - 10:11

La domandina tendenziosa che in molti si son fatti è perché l'affaire Macron non abbia provocato lo scandalo che ci sarebbe stato se i ruoli fossero stati invertiti.

L'ordinamento italiano in queste materie è un guazzabuglio di norme libertarie ed altre repressive, a seconda del momento o dell'onda emotova in cui sono state emanate.

Vangelo. Pura schizofrenia. Ma meglio ora che quando un'offesa sessuale a una donna o a un/a minore era semplice oltraggio al pudore.

Negli anni Sessanta Charles Trenet si cacciò nei guai perché aveva amoreggiato con due giovani crucchi di 19 anni, allora considerati minorenni, tanto per dire.

Come è noto, nell'ordinamento giudiziario italiano non esiste il "reato di pedofilia"

Era stato un cavallo di battaglia di Barbareschi quand'era parlamentare.
  • 0
L'amour physique
Est sans issue

#43 Jet

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2041 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 11 aprile 2019 - 14:11

Articolo delirante di Joseph Ratzinger sulla pedofilia, qui tradotto dal Corriere, in cui insinua che questa sia figlia del '68 e della rivoluzione sessuale.

 

https://www.corriere...f5eacbd16.shtml


  • 0

#44 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8265 Messaggi:

Inviato 11 aprile 2019 - 14:21

Non ho ancora letto il testo integrale, ma il riassunto di M. Franco mi ha dato l'impressione di forte confusione.


  • 0

#45 Moreno Saporito

    burzumaniaco

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 84791 Messaggi:

Inviato 11 aprile 2019 - 14:25

*
POPOLARE

lonely-planet1.jpg


  • 21

 


#46 Giovanni Drogo

    Non lo so

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7663 Messaggi:

Inviato 11 aprile 2019 - 14:29

Ahahahah

 

Ma la gente dopo gli 80 anni non può godersi la pensione e i nipotini? Aspetta forse la seconda cosa meglio di no.  asd


  • 0

Statisticamente parlando, non lo so.


#47 solaris

    Simmetriade.

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8265 Messaggi:

Inviato 11 aprile 2019 - 14:31

 i nipotini?

 

 

"c'aveva ragione mi fijo"

 

cmq piano a screditarlo così in fretta (nonostante la confusione)


  • 0

#48 Giovanni Drogo

    Non lo so

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7663 Messaggi:

Inviato 11 aprile 2019 - 14:41

Non ho letto bene l'articolo ancora (solo qualche riga), non voglio screditare nessuno.


  • 1

Statisticamente parlando, non lo so.


#49 combatrock

    utente antifrastico-apotropaico

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 31002 Messaggi:

Inviato 11 aprile 2019 - 16:10

i nipotini?

 
 
"c'aveva ragione mi fijo"
 

Citazione coltissima asd
  • 1

Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 


#50 Jet

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2041 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 11 aprile 2019 - 18:46

cmq piano a screditarlo così in fretta (nonostante la confusione)

 

Questo è il motivo per cui me lo sono letto tutto nonostante i titoloni. Poi però quando mi sono accorto che corrispondevano esattamente a quello che aveva scritto sono rimasto a bocca aperta. Un insieme di affermazioni senza fondamento spacciate per verità (non pretendo che il Papa mi citi le fonti, ma non è che è obbligatorio scrivere articoli) e un sottotesto, quello che i casi di pedofilia nascano dalla confusione morale post-'68 in seno alla Chiesa, che semplicemente cozza con la realtà.


  • 2




0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi