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Il film che ho visto (prima di postare leggere le regole in prima pagina)


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5088 replies to this topic

#4761 John Trent

John Trent

    Genio incomprensibile

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Inviato 21 novembre 2019 - 08:03

Sì sì, è piuttosto razzista tanto che nell'ultimo di Spike Lee è il film che viene preso di mira insieme all'ovvio Nascita di una nazione.
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#4762 piersa

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    Megalo-Man

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Inviato 21 novembre 2019 - 08:40

Sbianchettiamo, dai.
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#4763 Tom

Tom

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Inviato 21 novembre 2019 - 08:44

*Rossella però odiosissima

 

L'originalita' della storia stava, e ancora sta, tutta in questo.


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#4764 piersa

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    Megalo-Man

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Inviato 21 novembre 2019 - 09:03

*Rossella però odiosissima

 
L'originalita' della storia stava, e ancora sta, tutta in questo.
In effetti, Valerio, hai dedicato 4 ore a che cosa? Il peperino asessuato funge da bisbetica domata o principessa sul pisello, cui il baffetto malizioso di Clarke disinnesca della sua isteria con la celebre frase. Siamo nel 1950 e rotti, Rosa Parks era appena nata, figurati se prendeva l'autobus. Magari puoi proporre un remake, più corretto, ecco.
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#4765 Sandor

Sandor

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Inviato 21 novembre 2019 - 09:14

*Rossella però odiosissima

 
L'originalita' della storia stava, e ancora sta, tutta in questo.
In effetti, Valerio, hai dedicato 4 ore a che cosa? Il peperino asessuato funge da bisbetica domata o principessa sul pisello, cui il baffetto malizioso di Clarke disinnesca della sua isteria con la celebre frase. Siamo nel 1950 e rotti, Rosa Parks era appena nata, figurati se prendeva l'autobus. Magari puoi proporre un remake, più corretto, ecco.
Ho dovuto controllare se erano veramente gli anni 50 perché nella mia mente era un film tipo degli anni 30 o al massimo 40.
Chiaramente razzista e poco difendibile da quel punto di vista.
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#4766 Reynard

Reynard

    We're not in Kansas anymore

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Inviato 21 novembre 2019 - 09:50

Infatti è del '39.


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La firma perfetta dev'essere interessante, divertente, caustica, profonda, personale, di un personaggio famoso, di un personaggio che significa qualcosa per noi, riconoscibile, non scontata, condivisibile, politicamente corretta, controcorrente, ironica, mostrare fragilità, mostrare durezza, di Woody Allen, di chiunque tranne Woody Allen, corposa, agile, ambiziosa, esperienzata, fluente in inglese tedesco e spagnolo, dotata di attitudini imprenditoriali, orientata alla crescita professionale, militassolta, automunita, astenersi perditempo.

#4767 Tom

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Inviato 21 novembre 2019 - 09:55

E Melania / Olivia de Havilland e' ancora viva!

Sara' la decima volta che lo scrivo, ma ogni volta la cosa mi stranisce. :P


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#4768 Harry Caul

Harry Caul

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 21 novembre 2019 - 09:58

 

 

 

*Rossella però odiosissima

 
L'originalita' della storia stava, e ancora sta, tutta in questo.
In effetti, Valerio, hai dedicato 4 ore a che cosa? Il peperino asessuato funge da bisbetica domata o principessa sul pisello, cui il baffetto malizioso di Clarke disinnesca della sua isteria con la celebre frase. Siamo nel 1950 e rotti, Rosa Parks era appena nata, figurati se prendeva l'autobus. Magari puoi proporre un remake, più corretto, ecco.
Ho dovuto controllare se erano veramente gli anni 50 perché nella mia mente era un film tipo degli anni 30 o al massimo 40.
Chiaramente razzista e poco difendibile da quel punto di vista.

 

 

Aldilà degli interpreti e di alcune scene grandiose seconde me il razzistume assortito rimane uno dei punti più interessanti del film, ti da proprio l'idea immediata della situazione sia dell'epoca in cui è ambientato sia (soprattutto) dell'epoca in cui è stato girato, inoltre non dimentichiamo che Hattie McDaniel fu la prima interprete di colore a vincere un oscar.


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#4769 100000

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Inviato 21 novembre 2019 - 10:00

Vabbè tranquilli, non volevo fare revisionismo, e che il personaggio di Rossella sia odioso non è necessariamente un difetto (anzi come detto i personaggi mi sembrano tutti ben scritti), però boh, non so se me lo ero inventato o da qualche parte avevo letto che fosse un esempio di empowering o cose simili. Vabbè.

Sul razzismo è solo che un po' ci sono rimasto su come nel '39 fosse ancora tranquillamente accettato celebrato, tutto qui.

Ma d'altronde non rinnego neanche le inquadrature della coetanea Riefenstahl.


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#4770 lazlotoz

lazlotoz

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Inviato 21 novembre 2019 - 10:10

E Rosa Parks era del 1913.


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#4771 Harry Caul

Harry Caul

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 21 novembre 2019 - 10:14

Vabbè tranquilli, non volevo fare revisionismo, e che il personaggio di Rossella sia odioso non è necessariamente un difetto (anzi come detto i personaggi mi sembrano tutti ben scritti), però boh, non so se me lo ero inventato o da qualche parte avevo letto che fosse un esempio di empowering o cose simili. Vabbè.

Sul razzismo è solo che un po' ci sono rimasto su come nel '39 fosse ancora tranquillamente accettato celebrato, tutto qui.

Ma d'altronde non rinnego neanche le inquadrature della coetanea Riefenstahl.

 

Tieni conto che la poetica del Vecchio Sud placido e onesto contrapposto al Nord marcio e senz'anima era molto diffusa all'epoca e per certi versi ancora oggi, è un po' il lato solare e positivo del southern gotic se vogliamo, personalmente in Via col Vento riccordo un razzistume abbastanza superficiale (niente a che vedere con quello ben più virulento di Nascita di una Nazione) che sicuramente oggi fa un po' storcere il naso come fa storcere il naso La Capanna dello Zio Tom, film e libro, passati dalle intenzioni antirazziste originali al loro esatto contrario, per la maggior parte penso sia proprio una questione di spirito dei tempi.

Detto ciò e nonostante diversi lati positivi a me il film nel suo complesso è sempre sembrato un polpettone abbastanza indigesto.


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#4772 piersa

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Inviato 21 novembre 2019 - 11:29

*Rossella però odiosissima

 
L'originalita' della storia stava, e ancora sta, tutta in questo.
In effetti, Valerio, hai dedicato 4 ore a che cosa? Il peperino asessuato funge da bisbetica domata o principessa sul pisello, cui il baffetto malizioso di Clarke disinnesca della sua isteria con la celebre frase. Siamo nel 1950 e rotti, Rosa Parks era appena nata, figurati se prendeva l'autobus. Magari puoi proporre un remake, più corretto, ecco.
Siamo nel 1939, Rosa Park è del 1913, ha 26 anni e prende il tramvai, in piedi, non si è ancora empowered.
Giusto per la precisione, non sia mai.
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#4773 100000

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Inviato 21 novembre 2019 - 11:36

razzistume abbastanza superficiale

Beh insomma, superficiale, inizia con una bella scrittona "come si stava bene quando c'erano gli schiavi" (e continua in ogni didascalia su questo tono), i neri sono trattati continuamente (e solamente!) come degli scemi, semplicioni, infingardi, mentitori, musica trionfale sulla bella bandiera sudista... a prescindere da tutto, è un film di propaganda sudista, ed è questo che mi fa strano fondamentalmente, perché in teoria pensavo avessero vinto gli altri e anche la narrazione principale in America fosse più dalla parte dei vincitori, a prescindere dal razzismo o meno. Evidentemente mi sbaglio e almeno nel '39 non era così.


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#4774 Harry Caul

Harry Caul

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 21 novembre 2019 - 11:51

SI è un film che sposa in pieno il punto di vista sudista, è appunto interessante anche per questo, non è certo l'unico del resto.

Sul razzistume superficiale intendo che riduce le persone di colore appunto a delle macchiette o al ruolo di cattivi della situazione, stesso ruolo rieservato all'epeca agli indiani o ai cinesi se è per questo, non c'è insomma una tesi razzista vera e propria come può essere Nascita di una nazione.


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#4775 Harry Caul

Harry Caul

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 21 novembre 2019 - 11:53

Altrettanto chiaro che nel 2019 sia per molti versi un film inaccettabile ovviamente.


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#4776 Tom

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Inviato 21 novembre 2019 - 12:14

 

razzistume abbastanza superficiale

Beh insomma, superficiale, inizia con una bella scrittona "come si stava bene quando c'erano gli schiavi" (e continua in ogni didascalia su questo tono), i neri sono trattati continuamente (e solamente!) come degli scemi, semplicioni, infingardi, mentitori, musica trionfale sulla bella bandiera sudista... a prescindere da tutto, è un film di propaganda sudista, ed è questo che mi fa strano fondamentalmente, perché in teoria pensavo avessero vinto gli altri e anche la narrazione principale in America fosse più dalla parte dei vincitori, a prescindere dal razzismo o meno. Evidentemente mi sbaglio e almeno nel '39 non era così.

 

 

Macche'. La retorica del sud come eden romantico e bucolico, distrutto dal nord industriale e cinico, e' ancora vivissima anche oggi, figuriamoci all'epoca. C'era tutto un filone "sudista" durato fino agli anni 50, anche John Ford ne ha fatti parecchi.

Tempo fa ho rivisto dopo secoli "I due invincibili" (bruttino) con John wayne e Rock Hudson: Hudson e' un colonnello sudista che dopo la sconfitta si auto-esilia in Messico con la sua gente, nelle scene iniziali si vedono gli ex-schiavi infelici e abbattutti nel vedere i padroni bianchi che se ne vanno offesi, l'unico negro allegro e' un affarista meschino che osa voler comprare la villona del protagonista (pensate voi): pur di non lasciargliela gli danno fuoco. Anno del film (che e' pure un mezzo kolossal, eh): 1969.

Del resto tanta retorica sulla circolazione delle armi si basa anche sul sentimento di "sconfitta" e diritto all'autodifesa che molti ancora sentono in quegli stati. Un Trump ci gioca tantissimo su quella roba.

 

Comunque pure nel '39 il film fu molto criticato, tanto che l'oscar alla McDaniel fu dato anche per smorzare le polemiche.


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#4777 100000

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Inviato 21 novembre 2019 - 12:17

Ok, ho imparato qualcosa di nuovo.


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Inviato 21 novembre 2019 - 12:18

interessante quello che sta facendo Disney con il canale streaming, con il disclaimer a inizio film; «Si presenta così come era stato creato in origine. Può contenere rappresentazioni culturali obsolete». Un primo passo per cercare di contestualizzare un po' la roba passata e non censurare, non male, no?
in futuro avremo piccole prefazioni per i classici, tipo letteratura? (o forse è già così e io non lo so). Il cinema sta invecchiando
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Inviato 21 novembre 2019 - 12:23

Mi sembra una gestione corretta. Avevo letto altrove che non so chi (mi sembrava proprio la Disney, chi altri?) stava rimaneggiando tutte le vecchie pellicole tagliuzzando le parti controverse. Molto meglio cosí.


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#4780 Harry Caul

Harry Caul

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Inviato 21 novembre 2019 - 12:39

E per fortuna che c'è la Disney ad avvisarci delle rappresentazioni culturali obsolete, essendo un film del 39 da soli non ci saremmo mai arrivati asd
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