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La vergogna di Telecom Italia


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113 replies to this topic

#51 Guest_Paradosso_*

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Inviato 16 settembre 2006 - 14:32

Guido Rossi è uomo di fiducia di Romano Prodi in area legale tanto quanto Claudio Costamagna (e Mario Draghi) lo sono in ambito bancario. Ovvero culo e camicia.

Chi l'ha fatta dieci anni fa la privatizzazione di Telecom, voluta da Prodi? Guido Rossi. Chi ha messo Guido Rossi (e speriamo non ci rifilino Gamberale) alla Figc? Quale sarà la banca d'investimento dietro al promemoria di Rovati -a meno che non si voglia credere alla sua ridicola balla-? Goldman Sachs.

Non ha alcun senso parlare di riferimenti politici nel caso di Guido Rossi (come non ne ha nel caso di Prodi, peraltro). E` l'avvocato italiano di Murdoch, se è per questo, non esattamente un progressista. Lui, come Costamagna, Draghi, e Prodi, è espressione di quella lobby politico-bancaria-legale che si sviluppa da 25 anni a questa parte in alternativa a Berlusconi, e che non fa meno schifo.

Piccolo discrimine: Costamagna e Draghi sono grandi e spregiudicati banchieri; Rossi è un professionista opinabile ma che son contento sia lì per quel che riguarda il discorso della rete; Prodi è un ex manager pubblico che ha fatto esclusivamente disastri.

-----

Trochetti ha sparigliato, con un colpo abbastanza a sorpresa: il fatto che si dimetta perché non in sintonia con il governo, tuttavia, è quantomeno allarmante; Rossi che vuole stare sia in Telecom che in Figc è grottesco.

-----

Pier dà una definizione di leveraged buy-out sbagliata, ma il processo d'acquisto che descrive è quelloin effetti avvenuto. Anche sulle cifre del debito di Colaninno ha ragione a correggermi. Non credo che tuttavia TIM sarà comprata da Telefonica, che un anno fa ha già compiuto un'acquisizione importante (e ben riuscita), quella di O2.

Nel frattempo, sul numero de The Economist in edicola, andato in stampa prima dell' affaire Rovati e delle dimissioni, articolo impietoso su MTP dal titolo Ecco il conto, presidente. Piacerebbe sapere che ne dice, ora, Turani.

P.
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#52 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 16 settembre 2006 - 16:57

il silenzio dei leader dei partiti di maggioranza, soprattutto DS e Margherita, fa intendere che Prodi e i suoi hanno fatto una cagata.
in pratica, lo stanno lasciando solo... come a dire: "tu hai cacato? e ora il water te lo pulisci da solo"
ma la cosa più incredibile è che il caso si è gonfiato proprio grazie alla condotta maldestra del premier, non essendo giunto (se non da qualche giorno) qualche presa di posizione dell'opposizione.
vuoi vedere che sarà questo Guido Rossi a salvare l'Italia? :o
tra un po' ce lo troveremo alla guida anche di Alitalia... ;)
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#53 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 16 settembre 2006 - 17:22

il silenzio dei leader dei partiti di maggioranza, soprattutto DS e Margherita, fa intendere che Prodi e i suoi hanno fatto una cagata.
in pratica, lo stanno lasciando solo... come a dire: "tu hai cacato? e ora il water te lo pulisci da solo"
ma la cosa più incredibile è che il caso si è gonfiato proprio grazie alla condotta maldestra del premier, non essendo giunto (se non da qualche giorno) qualche presa di posizione dell'opposizione.

oriana fallaci, negli ultimi cinque anni di delirio ed estremismo, poco prima delle ultime elezioni politiche, una cosa giusta la disse a proposito dei due candidati premier definendoli: ??two fucking idiots" ( http://www.newyorker...s/060605fa_fact ) l'articolo è un po' lungo ma vale la pena di leggerlo.

buona domenica a tutte/i.
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#54 Gemini

    Groupie

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Inviato 16 settembre 2006 - 18:01


tra un po' ce lo troveremo alla guida anche di Alitalia... ;)


Lì ci vuole un miracolo, non basta un Rossi...

Comunque anche oggi Prodi sta continuando a negare, negare e negare. O non ha fatto veramente niente, o è un suicida...
  • 0

#55 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 16 settembre 2006 - 18:41

Comunque anche oggi Prodi sta continuando a negare, negare e negare. O non ha fatto veramente niente, o è un suicida...


un vecchio comunistaccio del mio paese, uno con due palle così!, diceva che un uomo politico lo si giudica anche dai collaboratori che sceglie...
forse Prodi davvero non sapeva nulla ma questo non depone certo a suo favore... per lui cos'è meglio, passare per un doppia-faccia o per un idiota?
alla fine hai comunque perso un po' della tua credibilità.
se poi aggiungiamo che proprio lui ha contribuito a gonfiare questo "caso" a dimenzioni sproporzionate, beh...
l'unica cosa seria che può fare è, in effetti, riferire in Parlamento.
solo l'istituzionalità potrà dargli una mano... speriamo che lo capisca o che lo capiscano i suoi collaboratori e consiglieri.
intanto D'alema, Fassino, Rutelli... tutti zitti...
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#56 Gemini

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Inviato 16 settembre 2006 - 18:54


Comunque anche oggi Prodi sta continuando a negare, negare e negare. O non ha fatto veramente niente, o è un suicida...


un vecchio comunistaccio del mio paese, uno con due palle così!, diceva che un uomo politico lo si giudica anche dai collaboratori che sceglie...
forse Prodi davvero non sapeva nulla ma questo non depone certo a suo favore... per lui cos'è meglio, passare per un doppia-faccia o per un idiota?


In effetti in questa storia ha già perso...Ma una sconfitta con figuraccia può sempre peggiorare. Oltre a questo, pare che non ha abbia alcuna intenzione di riferire in parlamento; anche se, secondo me, sarà costretto a cambiare idea una volta tornato in Italia. Sul silenzio dei suoi credo che sia dovuto al fatto che magari hanno intenzione di chiarirsi prima con lui. Un fattaccio del genere in effetti non poteva capitare in un momento peggiore, dall'altra parte del globo e proprio mentre cerca di dare un contegno internazionale all'Italia.
  • 0

#57 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 16 settembre 2006 - 19:07

intanto D'alema, Fassino, Rutelli... tutti zitti...

... pare abbiano fatto incetta di lubrificanti...
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#58 virginia wolf

    apota

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Inviato 17 settembre 2006 - 13:30

Penso che Prodi, molto semplicemente, per non far capire che aveva le mani in pasta abbia scelto di fare la figura del babbeo, e mi pare ci stia riuscendo molto bene.

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Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.

#59 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 18 settembre 2006 - 07:10

pare che alla fine Rovati finisca per assumere il ruolo del "capro espiatorio":

TELECOM: ROVATI, MI DIMETTO PER NON DANNEGGIARE PRODI

Rovati ha scritto poche ore fa una lettera al premier nella quale spiega
che la sua iniziativa sul piano Telecom ''e' stata travisata per
danneggiare te e il tuo governo
''.
...
''C'e' stato sicuramente un eccesso di fiducia nei confronti di una persona che non ha mantenuto l'impegno di fiducia e di riservatezza''. Lo afferma Angelo Rovati, dopo aver annunciato le sue dimissioni, parlando di Tronchetti Provera e della vicenda del piano sul riassetto Telecom inviato dallo stesso Rovati al patron di Pirelli.


QUA il testo completo ANSA
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#60 Debord

    Everyday people

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Inviato 18 settembre 2006 - 08:46

Gianluigi Nuzzi per Il Giornale

Una cascata di holding, finanziarie e immobiliari in una ragnatela che fa emergere collegamenti sorprendenti. Angelo Rovati, infatti, non è solo il fidato consigliere di Romano Prodi che ha firmato il piano top secret per lo scorporo di Telecom. Non è solo amico del premier, ex giocatore di basket, ora imprenditore con il pallino per il catering. ? un uomo dai molteplici interessi. Manovra affari rilevanti, dalle alleanze potenti e sceglie soci importanti, come Luca Cordero di Montezemolo, presidente di Confindustria.

Ancora, predilige amministratori che poi ritrovi a gestire anche Aquitania Srl, immobiliare di proprietà della moglie del premier, Flavia Franzoni. E infine indirettamente è azionista di vecchi amori di Prodi, come Nomisma. La cassaforte finanziaria di Rovati è infatti una società di partecipazioni bolognese, la Vantu Spa nella centralissima strada Maggiore. Divisa tra Angelo e il figlio Andrea, controlla le attività di famiglia.

Oltre al catering e agli affari della moglie, la stilista Chiara Boni, Vantu controlla tramite la finanziaria Fintrading Spa, una società di partecipazioni, la Ieffe Holding Spa. E qui Rovati può contare su due rilevanti soci di minoranza: il presidente di Confindustria Cordero di Montezemolo e una misteriosa immobiliare, la Antelao Spa. A questo punto la vicenda si fa più intricata e altrettanto interessante. Vale quindi la pena svilupparla. Di chi sia infatti Antelao è un mistero.

La maggioranza delle azioni sono in portafoglio a una fiduciaria, la Euromobiliare. Ma si possono notare una catena di sorprendenti coincidenze. Antelao ha sede in via Castiglione 21 a Bologna. Allo stesso indirizzo troviamo però sia la società Acquitania srl al 50% della moglie del premier, Flavia Franzoni, sia la Simbulea Spa, immobiliare socia al 50% della signora Prodi in Acquitania. Insomma tre immobiliari che si assomigliano. Se non altro perché anche l'amministratore è sempre lo stesso, ovvero Gian Luca Nanni Costa.

Infine, via Castiglione, 21 è l'indirizzo dello studio del commercialista di fiducia di Prodi (e presidente dell'Enel) Piero Gnudi. A questo punto sarebbe interessate conoscere di chi è Simbuleia, socio della signora Flavia. Ma anche questo è coperto da una fiduciaria. Anzi coincidenza vuole che sia ancora Euromobiliare che quindi non è solo la fiduciaria nell'immobiliare divisa tra Rovati e Montezemolo ma detiene anche il 100% dell'immobiliare socia della signora Prodi.

Antelao non finisce però di stupire. Perchè anche negli investimenti segue quelli compiuti sia da Cordero di Montezemolo sia dalla socia della Prodi. E infatti sia la Fi.Svi del presidente di Confindustria, sia Antelao possiedono il 20% di Italiana Tabacchi della nota famiglia Maccaferri, tra i quali Gaetano è presidente dell'associazione industriali di Bologna. Ma un altro 2 per cento dell'Italiana Tabacchi è in mano alla misteriosa Simbuleia, la società che abbiamo ritrovato nell'immobiliare della signora Prodi.

Fin qui le visure e gli intrecci che risultano alla Camera di Commercio. Insomma, Rovati è anello di congiunzione importante. Coagula amicizie e raccoglie fiducia. Del resto conosce il premier dal 1974 e negli ambienti finanziari c'è ancora chi si ricorda i servizi di catering che Rovati si aggiudicava ai quattro angoli del mondo quando l'Iri con Prodi presidente apriva cantieri in Africa e Oriente con l'allora potente Italimpianti.

Più recente ma meno nota, invece, l'operazione con l'Italfondiario alla fine degli anni '90 quando per circa 60 miliardi di vecchie lire Rovati comprò l'istituto dalle banche popolari. Poi lo vendette a una cordata di imprenditori italiani, capitanati da Luca Cordero di Montezemolo, e una società americana.

Gli italiani erano capitanati dal prossimo presidente di Confindustria e si raccoglievano nella Ieffe Holding Spa con lo stesso Rovati. Sempre nella finanziaria che vede oggi soci ancora la coppia Rovati-Cordero di Montezemolo con la misteriosa Antelao, in mano a una fiduciaria ma amministrata da chi fa quadrare i conti dell'immobiliare della signora Flavia Prodi.

Ah.
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#61 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 18 settembre 2006 - 13:37

Gianluigi Nuzzi per Il Giornale...

mah... articoli dello stesso genere sono stati pubblicati dal gruppo "l'espresso" quando il presidente del consiglio era burlesconi...

nulla di nuovo sotto il sole quindi...

"two fucking idiots..." li chiamava la fallaci, ... e non aveva affatto torto!

ciao.
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#62 Guest_Mattia_*

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Inviato 18 settembre 2006 - 13:57

"The Financial Times says that Italian prime minister Romano Prodi was
accused of incompetence and meddling in the affairs of a private company on Thursday as a row with Telecom Italia threatened the credibility of his
economic policy. Prodi's office astounded Italian businessmen on Wednesday by distributing a statement that gave a detailed account of meetings between the prime minister and Marco Tronchetti Provera, Telecom Italia's chairman. Parts of the statement disclosed market-sensitive information not only about Telecom Italia, but about foreign companies with which it had contacts, such as News Corporation (NYSE: NWS - news), Time Warner (NYSE: TWX - news) and General Electric (NYSE: GE - news).

Wall street Journal: Breakingviews: Telecom Italia Tiff

Marco Tronchetti Provera's resignation from Telecom Italia following
criticism by Romano Prodi's government makes Italy look like a banana
republic.
".

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#63 Guest_Number 5_*

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Inviato 18 settembre 2006 - 14:14

A parte i deliri calunniosi de Il Giornale, nessuna novità in questo, finalmente se n'è andato Rovati. Cosa che avrebbe dovuto fare cinque minuti dopo la lettura de "il Sole 24 Ore con la pubblicazione del "piano artigianale" di cui si è assunto la paternità.
Prodi prima se ne esce con una frase annichilente ogni possibilità di difesa da parte di chiunque, come: "Riferire in parlamento? Ma siamo impazziti?!? Non è successo nulla". (con immediata diffusione di puzza di Russia, aumentata poi con le dimissioni di MTP) Poi come se niente fosse dice che, va bene, riferirà in Parlamento. Siamo al delirio. Come hanno detto con definizione saggia persino su Controradio (del network di Radio Popolare), roba da "settimana del dilettante".
Concordo sull'aggettivo "grottesco" riferito a IL Guido Rossi che pretende di tenere la Presidenza Telecom assieme alla poltrona di Commissario FIGC. Aggiungerei che è parsa veramente incredibile la sua arroganza nel darsi da solo la patente di "regolarità" e di "assenza di conflitti di interesse" (e cribbio! Se non altro per il tempo necessario ad occuparsi delle due "motagne" c'è incompatiilità!!!). Ha fatto tutto da solo come il peggior Berlusconi: giudicato e giudice di ogni compatibilità della sua persona. Lo criticano tutti e tutti gli chiedono di scansarsi, dalla Melandri che ci andava a braccetto fino a ieri, ai direttori di tutte le testate sportive in giù e lui tutto da solo si dice "bene, bravo, bis". Meno male che ci penserà la stessa Federazione a dargli il benservito.

Qui non è questione di Berlusconi, Prodi o pincopallino,  qui sono tutti dilettanti e autoreferenzialmente arroganti. Qui siamo nella Repubblica delle Banane a prescindere dal Cavaliere o dal Professore. E' proprio la classe dei leader politici italiani che fa coppia con quella imprenditoriale nel disegnare un quadro di desolazione e gettare nello sconforto il cittadino un minimo accorto.
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#64 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 20 settembre 2006 - 08:03

Marco Tronchetti Provera's resignation from Telecom Italia following
criticism by Romano Prodi's government makes Italy look like a banana
republic
.[/i]".

Immagine inserita


mi sa che per il WSJ è da un bel po' di tempo che l'Italia è una banana republic, come dimostrano queste dichiarazioni apparse non molto tempo, quando il banana-premier era quell'altro:

Washington. Con Berlusconi l??economia italiana è meno libera
...
L???Indice della Libertà Economica? assegna la pagella a 155 paesi sulla base di indicatori come i gravami fiscali, l??ingerenza del governo, la rigidità dei contratti di lavoro e l??importanza del mercato nero.
...
Nella classifica mondiale l??Italia occupa il 26mo posto, uno degli ultimi tra i paesi dell??Europa e dell??America del Nord.
...
L??elezione di Silvio Berlusconi nel maggio 2001 sembrava avere dato all??Italia una possibilità di mettere in atto le riforme strutturali necessarie per invertire il ciclo di bassa crescita e alta disoccupazione. Tuttavia poco è cambiato, e molte riforme promesse sono state rinviate o dimenticate? Non stupisce che negli ultimi cinque anni l??economia italiana abbia avuto risultati inferiori al resto della zona dell??euro: nel 2002 è cresciuta soltanto dello 0,4 per cento.
...
La corruzione della burocrazia rimane un problema. Il livello di corruzione in Italia è il più alto nei paesi del G-7, e il dipartimento di stato americano riferisce che la corruzione è un disincentivo per chi voglia investire o fare affari nel sud o in altre zone meno sviluppate.


questo rapporto pubblicato dal WSJ era stato curato da un gruppo di economisti coordinati da Marc Miles, Edwin Feulner e Mary O??Grady.

lasciando perdere le considerazione degli americani che, a torto o a ragione, ci vedono ancora come dei pecorari con la coppola i baffi a magnare spaghetti e sonà lu mandulino, bisogna ammettere, senza remora alcuna, che Prodi ha fatto una grande figura di merda. punto.
e il fatto che, dopo che anche i suoi sostenitori in parlamento gliel'hanno fatto "notare", abbia deciso di conferire lui direttamente sull'Affaire Telecom è un segno non solo di una totale sconfitta in questa vicenda ma anche di come abbia peccato di una superficialità che, davvero, un capo di governo non potrebbe permettersi.
ma da qui a permettere a quell'altro, come si chiama? belluscone bercuscone boh..., di ergersi a difesa delle altrui libertà e "chiedere" le dimissioni del premier quando, con il suo esecutivo, ne ha fatto di cotte e di crude... vabè...
adda turnà baffone!! ;D
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#65 Guest_Mattia_*

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Inviato 20 settembre 2006 - 08:17

Siete fantastici, davvero. Quando le cazzate le faceva Berlusconi, l'avete definito - talvolta anche giustamente - un buffone. Ma è esilarante vedere come gl'insulti a Berlusconi ricompaiano anche quando a fare le cazzate è qualcun altro. Berlusconi über alles!!!

Piove, (ex-)Governo ladro!!!
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#66 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 20 settembre 2006 - 08:39

Siete fantastici, davvero. Quando le cazzate le faceva Berlusconi, l'avete definito - talvolta anche giustamente - un buffone. Ma è esilarante vedere come gl'insulti a Berlusconi ricompaiano anche quando a fare le cazzate è qualcun altro. Berlusconi über alles!!!

Piove, (ex-)Governo ladro!!!


cosa ho scritto qua? eh? cosa ho scritto!?

[...] bisogna ammettere, senza remora alcuna, che Prodi ha fatto una grande figura di merda. punto.
[...] totale sconfitta in questa vicenda ma anche di come abbia peccato di una superficialità che, davvero, un capo di governo non potrebbe permettersi.


mannaggia 'a capa toja...

ma soprattutto ho scritto

adda turnà baffone!! ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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#67 Ukrainian Roulette

    populista

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Inviato 20 settembre 2006 - 10:57

Ad oggi si invita il Presidente del Consiglio Prodi a riferire al Parlamento della vicenda Telecom ma lui preferisce evitare e andare a far dialoghi costruttivi con un dittatore che ha l'hobby di immaginare mondi dove mancano gli stati che lui cancellerebbe dalle carte geografiche...vabbeh...si tratta di priorità.....

Ovvio che da da pensare la sua idea di far gestire il debito privato di Telecom a questo istituto : http://www.notiziari...t/DiPalma.html  e che il tutto suona da metodo-Fiat,dove si statalizzano i debiti e si privatizzano gli utili.
Poi pensiamo: si rischia di sputtanarsi in questo modo a titolo gratuito ? No dai non ditelo neanche...Anzi lo dico io,ci sono sotto tangenti colossali (scusate volevo dire "consulenze").
Massì dai....scandalizziamoci per le prossime sparate di qualche portavoce di Forza Italia o Lega Nord.
Invito pubblicamente Mattia a presenziare maggiormente nella sezione.
  • 0
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#68 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 20 settembre 2006 - 12:07

Invito pubblicamente Mattia a presenziare maggiormente nella sezione.


[OT]
scordatelo, caro... da circa un paio d'ore l'utente global moderator Mattia è in fase intensiva di indottrinamento... il Mattia liberista filo-cavallerizzo è un ricordo del passato... uuuuuaaaaaaaahhhhhhhhh...
Immagine inserita
[/OT]
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#69 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 21 settembre 2006 - 10:04

Gli sviluppi Telecom. Siamo al grado 15 gradi della scala Mercalli, vediamo chi salverà la pellaccia...

http://213.215.144.8.../esclusivo.html

http://www.repubblic...onini-disk.html

http://www.ilsole24o...ulesView=Libero
  • 0

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#70 Gemini

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Inviato 21 settembre 2006 - 10:24

Gli sviluppi Telecom. Siamo al grado 15 gradi della scala Mercalli, vediamo chi salverà la pellaccia...

http://213.215.144.8.../esclusivo.html

http://www.repubblic...onini-disk.html

http://www.ilsole24o...ulesView=Libero


Io vado a rivedermi la scena di Indiana Jones quando aprono l'arca dell'alleanza, giusto per avere un'idea di quel che succederà...

La "cosa" si sta ingigantendo da matti, vediamo quanto si riuscirà ad andare a fondo con le indagini. E quanto anfremo a fondo noi come paese.
  • 0

#71 Guest_Number 5_*

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Inviato 21 settembre 2006 - 10:50

Io mi ricordo quando Berlusconi in quella terrficante assise confiindustriale da sudamerica ha detto a Della Valle che aveva "gli scheletri nell'armadio" e oggi si scopre che Della Valle era tra le persone spiate illegalmente da questa rete clandestina.
Io mi ricordo quando Berlusconi diceva "Se vince la sinistra saremo tutti spiati! Non potremo più telefonare liberamente!". Vorrei chiedergli se lo diceva perché già lo faceva lui o comunque sapeva qualcosa.
Io mi ricordo che solo alcune telefonate di e per Moggi/Mazzini/Giraudo/Bergamo sono state oggetto di indagine e sono finite in pasto ai giornali a tempo di record con fantasione ricostruzioni e copia/incolla da parte di oscuri giornaletti gestiti da oscuri giornalisti. E faccio anche due più due col fatto che Della Valle e Carraro erano tra gli spiati da questi disgraziati.
IO mi ricordo molte, molte cose...

  • 0

#72 Ukrainian Roulette

    populista

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Inviato 21 settembre 2006 - 11:04

Io mi ricordo quando Berlusconi in quella terrficante assise confiindustriale da sudamerica ha detto a Della Valle che aveva "gli scheletri nell'armadio" e oggi si scopre che Della Valle era tra le persone spiate illegalmente da questa rete clandestina.
Io mi ricordo quando Berlusconi diceva "Se vince la sinistra saremo tutti spiati! Non potremo più telefonare liberamente!". Vorrei chiedergli se lo diceva perché già lo faceva lui.
Io mi ricordo che solo alcune telefonate di e per Moggi/Mazzini/Giraudo/Bergamo sono state oggetto di indagine e sono finite in pasto ai giornali a tempo di record con fantasione ricostruzioni e copia/incolla da parte di oscuri giornaletti gestiti da oscuri giornalisti. E faccio anche due più due col fatto che Della Valle era tra gli spiati da questi disgraziati.
IO mi ricordo molte, molte cose...


E' quasi una battuta ma sembra che a spiare quelli vicini al centrosinistra si va in galera.
A farlo con gli altri li simanda...  :o
Scherzi a parte rimanderei (a proposito di queste vicende) alla questione Marco Biagi relativamente all'oggetto del thread....fatelo,ve lo consiglio.

  • 0
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#73 Guest_Number 5_*

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Inviato 21 settembre 2006 - 11:30


Io mi ricordo quando Berlusconi in quella terrficante assise confiindustriale da sudamerica ha detto a Della Valle che aveva "gli scheletri nell'armadio" e oggi si scopre che Della Valle era tra le persone spiate illegalmente da questa rete clandestina.
Io mi ricordo quando Berlusconi diceva "Se vince la sinistra saremo tutti spiati! Non potremo più telefonare liberamente!". Vorrei chiedergli se lo diceva perché già lo faceva lui.
Io mi ricordo che solo alcune telefonate di e per Moggi/Mazzini/Giraudo/Bergamo sono state oggetto di indagine e sono finite in pasto ai giornali a tempo di record con fantasione ricostruzioni e copia/incolla da parte di oscuri giornaletti gestiti da oscuri giornalisti. E faccio anche due più due col fatto che Della Valle era tra gli spiati da questi disgraziati.
IO mi ricordo molte, molte cose...


E' quasi una battuta ma sembra che a spiare quelli vicini al centrosinistra si va in galera.
A farlo con gli altri li simanda...  :o

Guarda che nel mezzo alle vittime di questi spioni c'è anche la Mussolini eh... Anzi, uno dei casi più clamorosi, direi quasi il principe degli scandali perché le spiate lì son servite a truccare una competizione politica.
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#74 Gemini

    Groupie

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Inviato 24 settembre 2006 - 13:17

Prossima la fusione tra telecom e hp?

http://www.ilsole24o...ulesView=Libero

A quanto pare intercettare è una "moda" diffusa...

Ho qualche difficoltà a trovare notizie fresche sulle indagini sulle intercettazioni, avete anche voi quesi problemi? Se non, mi dite dove posso trovare qualcosa?
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#75 Guest_Number 5_*

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Inviato 25 settembre 2006 - 08:27

L'importante è che tutte le informazioni, intercettazioni e altro, acquisite illegalmente vengano immediatamente distrutte come prevede il decreto varato dal governo e appoggiato da tutti, nonché la punizione severa e senza sconti dei colpevoli. E' intollerabile che sia accaduta una cosa simile nel 2006 in un paese che si dice democratico.
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#76 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 25 settembre 2006 - 16:45

L'importante è che tutte le informazioni, intercettazioni e altro, acquisite illegalmente vengano immediatamente distrutte come prevede il decreto varato dal governo e appoggiato da tutti, nonché la punizione severa e senza sconti dei colpevoli. E' intollerabile che sia accaduta una cosa simile nel 2006 in un paese che si dice democratico.


... ma sì, tanto poi passa un po' di tempo e un bell'indultino non ce lo leva nessuno.
se il governo Berlusconi era eccessivamente "condonaro" speriamo che questo, almeno, non diventi eccessivamente "indultaro"
  • 0
« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#77 ur79

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Inviato 25 settembre 2006 - 17:24

L'importante è che tutte le informazioni, intercettazioni e altro, acquisite illegalmente vengano immediatamente distrutte come prevede il decreto varato dal governo e appoggiato da tutti, nonché la punizione severa e senza sconti dei colpevoli. E' intollerabile che sia accaduta una cosa simile nel 2006 in un paese che si dice democratico.

Io non sono tanto convinto che le intercettazioni illegali vadano distrutte tutte a priori.
Che si perseguano i colpevoli con pene esemplari ecc. e siamo d'accordo; fatto ciò mi parrebbe utile tenere le informazioni che ormai ci stanno e dar da lavoro alla magistratura: non sarebbe tanto di guadagnato? Oppure non sarebbe elegante scoprire qualche altarino con intercettazioni che non erano legali e allora bisognerà commissionarne delle altre, pagandole?

Oh, come per gli aumenti di stipendio chissà perché 'sto decreto subito appoggiato da tutti!

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Minden út Rómába vezet

#78 tupelo

    Classic Rocker

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Inviato 25 settembre 2006 - 17:28

Non stai dicendo sul serio, vero?

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#79 Guest_Number 5_*

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Inviato 25 settembre 2006 - 17:40


L'importante è che tutte le informazioni, intercettazioni e altro, acquisite illegalmente vengano immediatamente distrutte come prevede il decreto varato dal governo e appoggiato da tutti, nonché la punizione severa e senza sconti dei colpevoli. E' intollerabile che sia accaduta una cosa simile nel 2006 in un paese che si dice democratico.

Io non sono tanto convinto che le intercettazioni illegali vadano distrutte tutte a priori.
Che si perseguano i colpevoli con pene esemplari ecc. e siamo d'accordo; fatto ciò mi parrebbe utile tenere le informazioni che ormai ci stanno e dar da lavoro alla magistratura: non sarebbe tanto di guadagnato? Oppure non sarebbe elegante scoprire qualche altarino con intercettazioni che non erano legali e allora bisognerà commissionarne delle altre, pagandole?

Oh, come per gli aumenti di stipendio chissà perché 'sto decreto subito appoggiato da tutti!

Scusami se vomito alle tue parole.
Sono il segno del degrado morale in cui è precipitato il nostro paese. Pensare che il frutto di abusi inconcepibili di una delle libertà più sacre, quella di comunicare liberamente in privato, possano essere utilizzati per indagini e magari per "scoprire altarini" (volg. gossip.) dovrebbe ripugnare nel profondo ogni coscienza civile.
Un'intercettazione illegale è il peggior vulnus alla libertà dei singoli cittadini e alla democrazia di tutti che si possa concepire.
George Orwell su questo argomento ci ha scritto "1984" un romanzo che è considerato la summa della decrizione del delirio da abuso di potere. Un incubo in piena regola.
I dossier frutto di indagini private fuori dai canoni di legge devono essere annientati col lanciafiamme prima di subito. La sola idea dell'esistenza di cose simili e che cittadini del mio stesso paese abbiano potuto concepire e mettere in atto una raccolta del genere mi fa orrore.
E' la stessa costituzione che impone la inutilizzabilità di simile materiale per indagini o qualunque altro scopo, quindi sul punto non ci può essere alcuna discussione. Dossier simili sono un atto contronatura della democrazia, sono un nonsenso civile, una cosa che non dovrebbe esistere.

Il peggior politico italiano può essere anche un torturatore di bambini, ma non accetto che le sue decisioni politiche siano frutto di ricatto attraverso indagini illegali né che egli venga incriminato attraverso di esse. E' inconcepibile solo il pensarlo.
  • 0

#80 ur79

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Inviato 25 settembre 2006 - 19:32

Mah, a me non sembra tanto scandaloso che la magistratura ci lavori.
"Dar da lavoro" non era inteso arrestare uno per le conversazioni fatte in passato ma prendere spunto lavorarci e aggiungere a ciò che c'è, scoprire, provandolo. Concordo con ciò che ha detto Di Pietro ieri.
Quello che si accorda con la ragazza per stare sotto o sopra nel 69 non va a costituire indagine, né verrà pubblicato in prima pagina, e spero continuerà liberamente a farlo visto che non ho plaudito agli intercettatori auspicandomi che tutte le società si attivino per la stessa pratica.

Sfruttare i pentiti è tanto diverso? La magistratura prende informazioni da chi le sa grazie alle sue attività illegali, e ci lavora sopra. Il pentito allora andrebbe eliminato come il dossier, nel caso quindi sbattuto in galera e zittito, o ti turba meno che il peggior politico possa venir scoperto grazie a chi squaglia i bambini nell'acido?

Ammetto che la seconda frase del messaggio però mi è venuta male, molto male (purtroppo spesso li scrivo a pezzi ma questo è un problema mio), ma non volevo dire ciò, volevo dire: non è elegante? Ma non è meglio usarle anche se bisognerà commissionarne altre pagandole (il costo elevato è una delle argomentazioni per cui si vogliono ridurre, da quanto ho letto). Non volevo dire che usiamo quelle "gratis" invece di farne perché almeno non le paghiamo e ringraziamo la Telecom: le nuove fatte non è che andrebbero a sosituire quelle illegali e allora tanto varrebbe usare quelle, non era per opportunismo economico.

Ps: gli altarini non sono il gossip del tipo "la velina&il calciatore..."

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Minden út Rómába vezet

#81 tupelo

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Inviato 25 settembre 2006 - 20:10

No Ur79, non ci siamo.

"Scusate, sono un ladro. Mentre rubavo il televisore a UR mi è capitato di ascoltare che... Interessa?"

Non esiste che siccome esiste qualcosa di registrato controllo.
Sai mai ne esca qualche reato.

Accetteresti mai che un pubblico ufficiale entrasse in casa tua senza una regolare autorizzazione della magistratura?
Credo di no.
E allora come si fa ad accettare che ore ed ore ed ore di conversazioni illegalmente registrate vengano vagliate dalla magistratura?


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#82 Gemini

    Groupie

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Inviato 25 settembre 2006 - 21:40

Infatti.
Poi, anche fosse, questi intercettazioni in un eventuale processo avrebbero valenza nulla. Anche il più scritteriato degli avvocati farebbe finire il processo in un batter'occhio. (visto che siamo in Italia, 5-6 mesi...)
  • 0

#83 Guest_Number 5_*

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Inviato 26 settembre 2006 - 08:17

Sfruttare i pentiti è tanto diverso? La magistratura prende informazioni da chi le sa grazie alle sue attività illegali, e ci lavora sopra. Il pentito allora andrebbe eliminato come il dossier, nel caso quindi sbattuto in galera e zittito, o ti turba meno che il peggior politico possa venir scoperto grazie a chi squaglia i bambini nell'acido?

Il pentito è un testimone, nient'altro che un testimone diretto e/o oculare di fatti e circostanze. In quanto tuttavia soggetto che ha compiuto reati egli viene indotto a testimoniare, appunto, attraverso promesse di sconti di pena previsti dalla legge. Siamo dunque nel pieno ambito della legalità.

Un'indagine illegale, condotta in violazione di legge, è invece qualcosa di aberrante: la violazione di una libertà fortemente tutelata nella costituzione, quella di comunicare in privato liberamente tutelando la segretezza delle comunicazioni e della corrispondenza. Il frutto di una conoscenza (non dell'atto che si conosce, come per i pentiti) che nasce illegale dall'origine, cioé chi la mette in atto in genere sa già che sta acquisendo informazioni e notizie illegalmente e in spregio alla privacy.
Qualcuno dimentica che in quei dossier non ci sono "solo" intercettazioni telefoniche che son ol'aspetto più grave ma anche il frutto di pedinamenti, intercettazioni ambientali (microspie in casa, in auto, in ufficio), raccolta di informazioni "per sentito dire" nel vicinato, tra i colleghi e i conoscenti, quindi cariche di malignità talvolta tipiche di simili rapporti e di errori dovuti al mancato filtraggio e all'effetto "telefono senza fili" che tali fonti comportano. Tutto ammucchiato lì senza ritegno.
Se passasse quello che tu dici, se si sapesse che informazioni-spazzatura raccolte in quel modo possono essere un giorno usate contro di noi in giudizio, nessuno sarebbe più libero in casa sua, di parlare al telefono con l'amico/a del cuore o con la moglie o fidanzata, di confidarsi con i propri genitori. Se si sapesse che si può essere ricattati (attenzione, non incriminati in base a indagini regolarmente disposte ma ricattati da un pincopallino qualsiasi), parlando in casa propria con le porte sbarrate, o chiacchierando al telefono con la fidanzata/o mentre si confessa di aver rubato cancelleria al lavoro, di aver evaso il fisco, di essere sadomasochista o di avere l'amante, sarebbe semplicemente un incubo inenarrabile, al fine della quella sfera intima e privata che rende ogni persona un essere umano singolo, un individuo unico e libero almeno in casa propria.
Non per nulla i regimi dittatoriali peggiori sono sempre stati considerati quelli che si sono avvalsi di spie capaci di denunciare persino i parenti e chi parla tra le pareti domestiche.
Il problema non è l'eventuale reato che si può aver commesso, il problema è COME venire a conoscenza di questo reato, attraverso quali mezzi: ci sono quelli previsti dalla legge, tra cui intercettazoini telefoniche legali passando attraverso la magistratura, attraverso tutte le garanzie del caso e che devono rimanere comunque strettamente nell'ambito dell'indagine, e ci sono quelli illegali che solo per questo motivo non possono valere in alcun modo come mezzi di prova. Non ci sono alternative di nessun genere. Altrimenti non ha senso la distinzione tra legale e illegale.
No, quello che tu prospetti è inaccettabile e, arrivo a dire, perverso. I dossier devono essere polverizzati e i files annientati senza essere aperti e mi farebbe senso persino toccarli.
E poi ripeto che la Costituzione stessa impone l'assoluta inutilizzabilità di quei dossier raccolti illegalmente, proprio per i motivi detti sopra. Senza autorizzazione della magistratura le intercettazioni di comunicazioni e corrispondenza sono nulla, letteralmente non esistono e se esistono non esistono lo stesso. Sono appunto un non senso, un non-essere.
Poi basta vedere chi diamine ha seguito di Pietro nella sua inaccettabile cazzata/voltafaccia, ovvero Roberto Castelli, per capire come sia veramente fuori di ogni logica aspettare anche dieci minuti a distruggere tutto rimandandolo nel nulla dal quale è venuto. L'idea che roba simile possa finire in mano a un individuo privo di ogni dignità o cultura giuridica e umana, privo di ogni intelligenza in assoluto, come l'igegnere acustico fa rendere conto della pericolosità della sussistenza in essere di quei dossier e delle mani in cui potrebbero finire.

Quanto allo stesso Di Pietro, dopo questa uscita fuori di melone (a sole dodici ore dalla firma del decreto poi... Viva la coerenza e la serietà) con me ha chiuso. Spero che il suo partitucolo fatto di personaggi infimi e di demagoghi da strapazzo, che ha arrecato solo danni alla colaizione di centrosinistra - vedi il caso De Gregorio - sia annientato alla prossima tornata elettorale anche se questo dovesse costare una sconfitta al centrosinistra.
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#84 Debord

    Everyday people

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Inviato 26 settembre 2006 - 13:09

Segnalo che stasera alle 8.30 su La7 riparte "8 e mezzo". Si parlerà dello scandalo telecom, in studio se non erro oltre a Ferrara e la Armeni, il direttore Scalfari ed un altro paio di ospiti interessanti.
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#85 Guest_PadovaScoppia_*

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Inviato 26 settembre 2006 - 14:35

vedremo se sarà tirata merda sui datori di lavoro.
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#86 ur79

    Complottista

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Inviato 27 settembre 2006 - 09:53

No Ur79, non ci siamo.

"Scusate, sono un ladro. Mentre rubavo il televisore a UR mi è capitato di ascoltare che... Interessa?"

Non esiste che siccome esiste qualcosa di registrato controllo.
Sai mai ne esca qualche reato.

? quello che accade coi pentiti, no?

E se il pubblico ufficiale rinvenisse a casa di ur79 un documento rubato o altre prove di qualche rapporto poco chiaro cosa dovrebbe fare, distruggerlo perché è illegale rubare o magari tenerlo e indagarci su e scoprire? Esempio: perché ce l'aveva?

Accetteresti mai che un pubblico ufficiale entrasse in casa tua senza una regolare autorizzazione della magistratura?
Credo di no.
E allora come si fa ad accettare che ore ed ore ed ore di conversazioni illegalmente registrate vengano vagliate dalla magistratura?

Ovvio che no, se ti dicessi di sí approverei quest'atto dell'intercettazione, che concedimelo sulla fiducia anche se non ci conosciamo di persona, ritengo aberrante, inqualificabile, gravissimissimo, che non ammette sconti, e via sinonimi elencando.
Io mica so' contento casomai m'avessero intercettato mentre parlo con chi mi pare eh...

Non servirebbe almeno tenerle (al sicuro) se non altro per indagare sull'imputato stesso, sui motivi, su cosa ne ha ottenuto, su chi ha intrallazzato con lui e magari le ha sfruttate perché gliel'ha passate ma ancora non lo si sa, ecc?

Per quale motivo ci sono state queste intercettazioni? Per stravaganza? Se vantaggi illegali ha ottenuto: come ne ha ricevuti e grazie a chi? Non è meglio indagare e mandarli tutti bevuti?


Intanto l'altro giorno Tronchetti Provera ha negato che la Telecom facesse intercettazioni illegali, ma anzi nella vicenda è parte lesa...



Sfruttare i pentiti è tanto diverso? La magistratura prende informazioni da chi le sa grazie alle sue attività illegali, e ci lavora sopra. Il pentito allora andrebbe eliminato come il dossier, nel caso quindi sbattuto in galera e zittito, o ti turba meno che il peggior politico possa venir scoperto grazie a chi squaglia i bambini nell'acido?

Il pentito è un testimone, nient'altro che un testimone diretto e/o oculare di fatti e circostanze. In quanto tuttavia soggetto che ha compiuto reati egli viene indotto a testimoniare, appunto, attraverso promesse di sconti di pena previsti dalla legge. Siamo dunque nel pieno ambito della legalità.


E se il tale di adesso si pente, come tutti gli altri pentiti, e vuota il sacco e ti dice che accettava commissioni da un qualcuno che pagava e utilizzava le conversazioni per ricatti o pagare tangenti o quello che te pare, che facciamo distruggiamo evenutali tracce su cui indagare o ce le teniamo? Qua ogni giorno lo scandalo va avanti, ormai ci si può aspettare l'impossibile, azzeriamo tutto?
O se ti dicesse che, saputo tramite le conversazioni, la X paga tangenti al tal y e la Telecom di conseguenza ha corrotto l'y a proprio vantaggio, ti dispiacerebbe se poco elegantemente finissero ammanettati tutti, il primo il secondo e il terzo? A me no.

Il resto sulle conversazioni tra fidanzati e delle conversazioni vagliate dall'ingegner Castelli l'hai delirato tu, perché nessuno si aupica che ora tutti si mettano a intercettare tutti e che ricevano premi e strette di mano per le buone scoperte.
(E visto che ti si è molto caro: chiaro come il sole questione chiusa)

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Minden út Rómába vezet

#87 Guest_Number 5_*

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Inviato 27 settembre 2006 - 11:13

La Costituzione impedisce qualsiasi uso di quelle carte e di quei files. E tanto basta. Devono essere distrutti.

E poi quando uno ha confessato non serve praticamente altro. Ha confessato!

Quanto alle negazioni di Tronchetti, sta emergendo che ci sono svariati testimoni che affermano che all'interno di Telecom si facevao intercettazioni illegali, con tanto di riscontri documentali. Quindi i file e le cartelle di stampati con la spazzatura possono tranquillamente essere polverizzati.
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#88 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 28 settembre 2006 - 04:48

il mitico Beppe Grillo, due anni dopo Parmalat, ritorna in prima pagina ;D

Immagine inserita

QUA il suo articolo, ripreso nel blog

questo è il finale, tutto da ridere... o quasi:

Per Parmalat era venuta a prelevarmi a Nervi la Guardia di Finanza. Voleva sapere come ero venuto a conoscenza del fatti. Mi portai una cartellina con scritto sopra Telecom per aiutarli a portarsi avanti con il lavoro. Ma non mi presero sul serio, del resto è giusto così, io sono solo un comico. Questa volta mi aspetto un??assunzione alla Consob o alla Borsa. Da comico a consulente finanziario globale. Ho deciso di fare il grande salto. Di controllare la Telecom senza tirare fuori neppure un euro. Un??Opa alla genovese. Ho lanciato la ??share action?? per chiedere la rappresentanza dei piccoli azionisti, andare in assemblea e cacciare a calci nel culo i consiglieri, partendo da quelli indipendenti.


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molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#89 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 28 settembre 2006 - 12:39

Immagine inserita

bellissima... :D
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#90 Ukrainian Roulette

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Inviato 28 settembre 2006 - 16:58

Informativa di Prodi alla camera-prime sintetiche impressioni :

Prodi non commenta ciò di cui è chiamato a rispondere.
Tremonti lo ridicolizza
Fassino pratica da avvocato difensore
Diliberto legge un intervento quasi sicuramente redatto da Gianfranco D'Angelo...

Approfondiremo.
  • 0
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#91 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 28 settembre 2006 - 17:00

Prodi non commenta ciò di cui è chiamato a rispondere.
Tremonti lo ridicolizza
Fassino pratica da avvocato difensore
Diliberto legge un intervento quasi sicuramente redatto da Gianfranco D'Angelo...


hai chiesto il copyright a Fini per quello che hai scritto? ;)
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#92 ubik

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Inviato 29 settembre 2006 - 10:48

l'opposizione ha ovviamente colpito sulla ferita, e Fassino è pigramente ricorso alla retorica più stucchevole, quando ha rinfacciato a Tremonti e a Fini di essersi accaniti contro Prodi, e di non aver invece discettato dei problemi di telecom e della finanza italiana.
Che poi, fossi stato all'opposizione, avrei semplicemente chiesto: con quali soldi Rovati ha pagato i consulenti che gli hanno preparato il piano?

D'altro canto, Prodi ha ovviamente spostato il discorso sui temi generali.
Calando un velo pietoso sui suoi sfacciati riferimenti alle sciagurate privatizzazioni fatte da presidente dell'Iri e da premier, sono due i passi significativi - e sono entrambi condivisibili - del suo discorso:
1) lo stato non si ricomprerà la rete
2) saranno le authority, con i loro regolamenti, e con le loro sanzioni, a garantire i consumatori.
Ma a lasciarmi perplesso è stata la sua conclusione oracolare, in stile 'enigma della sfinge'.
Tema: la politica industriale del governo.
Svolgimento: alcuni governi europei scelgono di puntare sui campioni nazionali; altri sulle banche; altri sull'innovazione e ricerca.
Il nostro governo ha deciso: non ricorrerà alle nazionalizzazioni.
Fine.
Come fine? Bè, e allora, qual è la nostra politica industriale, quindi? Ma che è, un indovinello, ci dobbiamo arrivare noi? Mah.

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#93 Ukrainian Roulette

    populista

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Inviato 29 settembre 2006 - 11:55

l'opposizione ha ovviamente colpito sulla ferita, e Fassino è pigramente ricorso alla retorica più stucchevole, quando ha rinfacciato a Tremonti e a Fini di essersi accaniti contro Prodi, e di non aver invece discettato dei problemi di telecom e della finanza italiana.
Che poi, fossi stato all'opposizione, avrei semplicemente chiesto: con quali soldi Rovati ha pagato i consulenti che gli hanno preparato il piano?

D'altro canto, Prodi ha ovviamente spostato il discorso sui temi generali.
Calando un velo pietoso sui suoi sfacciati riferimenti alle sciagurate privatizzazioni fatte da presidente dell'Iri e da premier, sono due i passi significativi - e sono entrambi condivisibili - del suo discorso:
1) lo stato non si ricomprerà la rete
2) saranno le authority, con i loro regolamenti, e con le loro sanzioni, a garantire i consumatori.
Ma a lasciarmi perplesso è stata la sua conclusione oracolare, in stile 'enigma della sfinge'.
Tema: la politica industriale del governo.
Svolgimento: alcuni governi europei scelgono di puntare sui campioni nazionali; altri sulle banche; altri sull'innovazione e ricerca.
Il nostro governo ha deciso: non ricorrerà alle nazionalizzazioni.
Fine.
Come fine? Bè, e allora, qual è la nostra politica industriale, quindi? Ma che è, un indovinello, ci dobbiamo arrivare noi? Mah.


Il vero problema è che nè Prodi (ovviamente) nè l'opposizione (quasi altrettanto ovviamente,se non letto tra le righe) hanno puntualizzato con forza il concetto di base che la privatizzazione-io lo chiamo esproprio forzato ai cittadini italiani-della telecom andrà alla fine del suo corso.Cioè la Telecom diverrà a tutti gli effetti proprietà delle banche che hanno finanziato l'acquisizione a debito.Debito che sappiamo non rientrerà.
Inoltre si tentava (Prodi,per essere precisi) di far pagare allo stato,ai cittadini (con la cassa depositi e prestiti) il deficit astronomico dell'azienda,così da esentare le banche dal compito di risanamento e far pagare infine le infrastrutture delle telecomunicazioni due volte agli italiani senza che ne potessero avere la proprietà.
Scorribande da pirati.
  • 0
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#94 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 03 ottobre 2006 - 14:58

http://liberoblog.li...ca/bl5032.phtml
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#95 Ukrainian Roulette

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Inviato 04 ottobre 2006 - 11:01

Comunicazione a seguito della fusione per incorporazione di Nuova Tin.it S.r.l. in Telecom Italia S.p.A.
Gentile Cliente,

desideriamo informarLa che dal 01/10/2006, Nuova Tin.it S.r.l. e' confluita per incorporazione in Telecom Italia S.p.A.. Pertanto Telecom Italia e' subentrata in tutti i rapporti, le attivita', i diritti e gli obblighi gia' facenti capo a Nuova Tin.it S.r.l. confermando la continuita' nell'erogazione dei servizi.

Come conseguenza di tale incorporazione ed ai sensi del Codice Privacy, La informiamo che a partire dal 01/10/2006, Telecom Italia S.p.A., con sede legale in Milano, Piazza degli Affari 2, subentra a Nuova Tin.it S.r.l. nella Titolarita' dei dati personali riguardanti la clientela, restando comunque invariate le finalita' e le modalita' del trattamento. Il testo completo dell'informativa e l'elenco dei Responsabili del trattamento potranno essere consultabili sui siti.....


Cordiali saluti,
Il Customer Care di Tin.it

Telecom Italia S.p.A.


Il 10 settembre Sta robba qui si chiamava scorporo della rete....
....poi :


mercoledì 4 ottobre 2006 12.37
 
Politica
   

Telecom, Tronchetti Provera: 'Prodi sapeva'
11.12: Prodi era al corrente della possibile vendita di Tim. Così Tronchetti Provera in un intervista al Financial Times, contraddicendo così quanto sostenuto dal premier. L'ex presidente di Telecom ha ricordato di aver citato il bisogno di flessibilità dell'azienda. Per quel che riguarda la trattativa con Murdoch, invece, Tronchetti ha detto di averne parlato con Prodi ma non con il Consiglio di Amministrazione del gruppo. 


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#96 Ukrainian Roulette

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Inviato 05 ottobre 2006 - 14:40

Telecom: Prodi al Senato, opposizione critica

ROMA - L'intervento di Romano Prodi al Senato sul caso Telecom non e' piaciuto al centrodestra. L'esponente leghista Roberto Castelli ha parlato di "imbarazzo nel tono dell'esposizione" nel presidente del Consiglio; Altero Matteoli, di AN, ha detto: "Il presidente del Consiglio Prodi deve rimediare agli errori del presidente dell'Iri Prodi" e poi ha aggiunto che il premier oggi ha detto "meno di quanto gia' dichiarato alla Camera".


Commento Lega :

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#97 Guest_Eugenetic Axe_*

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Inviato 06 ottobre 2006 - 11:58

[OT]

Accetteresti mai che un pubblico ufficiale entrasse in casa tua senza una regolare autorizzazione della magistratura?
Credo di no.


Non ti preoccupare, ad esempio a me è successo, tre anni fa così come a tante altre persone che conosco. Ergo, può succedere a tutti, in fondo siamo in Italia.[/OT]
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#98 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 04 aprile 2007 - 10:05

Quando in giro c??è dell??odorino, flebile ma distinguibile, si inizia ad avere qualche sospetto. Ma quando l??odorino diventa un fetore soffocante allora subentrano le certezze. Marco Tronchetti Provera comperò nel 2001 Telecom pagandola 4,8 euro ad azione. Cioè, comperò. La controllata delle Isole Vergini che possedeva lo 0,niente della cassaforte lussemburghese che aveva lo 0,qualcosa della finanziaria sanmarinese che manteneva il controllo di minoranza sulla partecipata di Montecarlo. Altro che ??strutture? e ??Marx?, fate la rivoluzione con la controllata sanmarinese che non esiste se siete capaci. Ma non stiamo a sottilizzare. Provera comperò Telecom, Telecom ora vale la metà. Operatori americani e messicani hanno fatto un??offerta, buona, perché pagano 0,5 euro in più ad azione del valore attuale di Telecom. Offerta che salverebbe anche la malandata Pirelli. Ma il mondo è crollato. La rete passa agli stranieri. E chi ca? ha venduto la Rete? Ma non sottilizziamo. Intervenga una cordata italiana. E chi c??ha li sordi? Intervengano le banche e Colaninno e Berlusconi. Colaninno? Il capitano coraggioso del disastro di Olivetti e l??affarista di Telecom 1? Berlusconi? Il governo di centro-sinistra vuole Berlusconi a salvare la Telecom? Lui ci entra, è disponibile, lo fa per l??Italia, ma solo se gli buttano nel bidet la Gentiloni e i tetti antitrust. Scegliamo il male minore. L??italianità è il fine supremo. Fassino ritira fuori persino il piano Rovati: tutto sommato non faceva schifo. Certo la forma, la forma non era il massimo. <br> Ricapitolando. Telecom alle banche più qualche animella gentile come Berlusconi. Le telecomunicazioni nella dittatura di Arcore deregolata. Televisioni analogiche, digitali, telefonia più reti. Non solo a lui, è ovvio, ma lui diventa determinante. ? uno dei pochi in Italia che c??ha la grana, insieme alle banche. Tutta gente che non produce nulla: assicurazioni, televisioni, titoli, bond, danaro. Diteglielo a Marx come l??hanno fregato. Chi guadagna e chi regge l??economia è chi non produce una cippa, altro che feticismo delle merci. Come se la sia fatta, la grana, ai tempi gloriosi dei immobiliaristi avanguardisti nessuno l??ha mai capito bene. C??è anche qualche sentenzino ma, si sa, i soliti magistrati eversivi. Ora ci serve. Se lo teniamo buono magari non rompe troppo con il Senato e con la legge elettorale. Poi il regalino glielo rinfacciamo. Poi gli ammericani non si prendono la rete così come gli spagnoli non si prendono le strade. Oppure vendiamo tutto che è più semplice. Come voleva fare il genio del recente passato. Spiagge, stadi, monumenti, dignità. No la dignità no, non si vende. Ha un valore troppo basso.

La situazione

Il buon samaritano

Bottege oscure
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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#99 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 04 aprile 2007 - 11:59

Quando in giro c??è dell??odorino, flebile ma distinguibile, si inizia ad avere qualche sospetto. Ma quando l??odorino diventa un fetore soffocante allora subentrano le certezze. Marco Tronchetti Provera comperò nel 2001 Telecom pagandola 4,8 euro ad azione. Cioè, comperò. La controllata delle Isole Vergini che possedeva lo 0,niente della cassaforte lussemburghese che aveva lo 0,qualcosa della finanziaria sanmarinese che manteneva il controllo di minoranza sulla partecipata di Montecarlo. Altro che ??strutture? e ??Marx?, fate la rivoluzione con la controllata sanmarinese che non esiste se siete capaci. Ma non stiamo a sottilizzare. Provera comperò Telecom, Telecom ora vale la metà. Operatori americani e messicani hanno fatto un??offerta, buona, perché pagano 0,5 euro in più ad azione del valore attuale di Telecom. Offerta che salverebbe anche la malandata Pirelli. Ma il mondo è crollato. La rete passa agli stranieri. E chi ca? ha venduto la Rete? Ma non sottilizziamo. Intervenga una cordata italiana. E chi c??ha li sordi? Intervengano le banche e Colaninno e Berlusconi. Colaninno? Il capitano coraggioso del disastro di Olivetti e l??affarista di Telecom 1? Berlusconi? Il governo di centro-sinistra vuole Berlusconi a salvare la Telecom? Lui ci entra, è disponibile, lo fa per l??Italia, ma solo se gli buttano nel bidet la Gentiloni e i tetti antitrust. Scegliamo il male minore. L??italianità è il fine supremo. Fassino ritira fuori persino il piano Rovati: tutto sommato non faceva schifo. Certo la forma, la forma non era il massimo. <br> Ricapitolando. Telecom alle banche più qualche animella gentile come Berlusconi. Le telecomunicazioni nella dittatura di Arcore deregolata. Televisioni analogiche, digitali, telefonia più reti. Non solo a lui, è ovvio, ma lui diventa determinante. ? uno dei pochi in Italia che c??ha la grana, insieme alle banche. Tutta gente che non produce nulla: assicurazioni, televisioni, titoli, bond, danaro. Diteglielo a Marx come l??hanno fregato. Chi guadagna e chi regge l??economia è chi non produce una cippa, altro che feticismo delle merci. Come se la sia fatta, la grana, ai tempi gloriosi dei immobiliaristi avanguardisti nessuno l??ha mai capito bene. C??è anche qualche sentenzino ma, si sa, i soliti magistrati eversivi. Ora ci serve. Se lo teniamo buono magari non rompe troppo con il Senato e con la legge elettorale. Poi il regalino glielo rinfacciamo. Poi gli ammericani non si prendono la rete così come gli spagnoli non si prendono le strade. Oppure vendiamo tutto che è più semplice. Come voleva fare il genio del recente passato. Spiagge, stadi, monumenti, dignità. No la dignità no, non si vende. Ha un valore troppo basso.


quoto...

giorno fa mi capitò di sentire in radio un economista, di cui non ricordo il nome, che ricordava di come lo Stato... lo STATO!... aveva già tirato su dalla merda Pirelli e FIAT all'inizio del secolo... XX, eh, non XXI!
in Italia, se non fosse per lo Stato la grande industria, semplicemente, non esisterebbe.
se si escludono pochi, piccoli o medi onesti imprenditori, si può dire che questo nostro paese non ha mai avuto una grande impreditoria.
la nostra tanto sospirata "privatizzazione" è sempre stata fittizia e ha contribuito ad aggravare un debito che ha raggiunto dimensioni apocalittiche.
giù la maschera! evviva lo Stato! che tutta l'economia torni in mano allo Stato!
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#100 keith

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Inviato 04 aprile 2007 - 12:16

Non ho tempo purtroppo per leggere tutta la discussione, però vi dico solo che la mia tesi trattave la struttura finanziaria delle imprese regolate europee (per l'Italia Telecom, Eni, Enel e Autostrade) e come questa sia cambiata con i processi di liberalizzazione e privatizzazione. Non sono emerse belle cose... Dico solamente che è facile fare gli imprenditori con i soldi delle banche, ed è altrettanto facile distribuirsi dividendi ottenuti realizzando plusvalenze tramite la vendita di immobili FONDAMENTALI per l'attività operativa già totalmente ammortizzati (e poi andarsi ad affittare tali immobili). Ora come ora gli asset di Telecom valgono un cazzo rispetto a quanto valevano anni fa.
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