1744 replies to this topic

[joseph K.]

continuo a reputare Bersani un politico molto valido ma, ragazzi, la vedo dura... durissima

Stiamo vedendo quanto è valido...

Pare quasi che facciano di tutto per perdere (non solo le elezioni ma quel minimo di speranza che la nascita del pd e il partito delle primarie aveva dato).
Se leggete in questi giorni il blog di Adinlfi esprime al meglio il delirio di questo partito...

[joseph K.]

Comunque la prognosi di Silvio di 90 gli permetterà di girare tutta l'Italia a fare campagna elettorale col suo bel visone pieno di cerottoni. Un bell'impatto mediatico...

[astrodomini]

Intanto veto assoluto di Casini sulla Bonino, mi chiedo se il PD sia nato per correre dietro ai democristiani...
Solo un popolo ammaestrato a votarli qualsiasi cosa succeda può continuare a dare fiducia a sta gente.

[music won't save you]

Intanto veto assoluto di Casini sulla Bonino, mi chiedo se il PD sia nato per correre dietro ai democristiani...

Veto scontatissimo e diretta conseguenza dell'assurdo legame stretto dall'UDC bifronte tra Puglia e Lazio, per cui da una parte sarebbe andata col PD (e sappiamo come...) e dall'altra no, anzi molto probabilmente finirà per saltare sul carro della scontata vincitrice Polverini.
Una delle tante gravi colpe del PD è quella di fare tranquillamente affidamento su questo partito di opportunisti, capace di stare con te e contro a seconda delle possibilità di vittoria.
Aggiungiamoci lo squallido gioco di potere in Puglia e la totale assenza di coraggio nel Lazio, dove a Zingaretti è stato dato un inaudito "mandato esplorativo" per trovare un candidato.
Perso per perso, a questo punto farebbero almeno meglio a sostenere la Bonino: una persona seria, preparata e laica che potrebbe farmi recedere dal mio altrimenti convinto proposito di astensione, se non altro in funzione di testimonianza.

[soul crew]

http://virus.unita.i...ornario/93358/0
ormai lo prendono per il culo anche su l' unità, il povero baffino.

[ucca]

L'ultimo aggiornamento è che in Puglia Boccia si è detto indisponibile alle primarie, mentre Zingaretti ha avuto mandato per fare non si sa che visto che ormai la Bonino si è candidata. Ripeto, la soluzione piu' ovvia è fare delle semplici primarie, ma come aveva detto Bersani nella campagna per le primarie lui e D'Alema non le vogliono perchè sono gestori di tessere. E i gestori di tessere non vanno d'accordo con i cittadini, solo con i tesserati.
..
Al momento abbiamo questo scenario geniale per cui si candidano in due sia in Puglia che in Lazio, senza l'appoggio dell'UDC. Quindi si perde, ed è un bene.
Io credo che D'Alema sia come gli agenti della CIA infiltrati nei gruppi di estrema sinistra, lui è un infiltrato di Berlusconi. La Bonino tra l'altro, a differenza di Rutelli, a Roma è molto popolare e probabilmente vincerebbe pure (se sostenuta a dovere).

[HardNheavy]

Noi ci stiamo fossilizzando sulla Puglia (e Lazio) perchè sono un po' la cartina di tornasole della tattica (?) del PD e un po' perchè sono i casi che stanno avendo più rilevanza mediatica...ma il problema (il PD che guarda all'UDC e basta) si ripresenta almeno anche in Umbria, Marche, Lombardia e Piemonte...

[Limenitis]

http://virus.unita.i...ornario/93358/0
ormai lo prendono per il culo anche su l' unità, il povero baffino.

Secondo i dalemiani, la sconfitta è un traguardo ambizioso ma non impossibile.

[Limenitis]

La Bonino tra l'altro, a differenza di Rutelli, a Roma è molto popolare e probabilmente vincerebbe pure (se sostenuta a dovere).

Se candidano la Bonino alla regione la voto anch'io

[endriuu]

se il pd non sostiene la bonino
addio a qualsiasi ipotesi di votarli.

[ucca]

vale la pena postarlo per intero.

A ottanta giorni dalle elezioni regionali, il Partito Democratico è nel caos. Nel Lazio, lo scaltro tentativo di Massimo D�??Alema di convincere Renata Polverini a candidarsi per il centrosinistra rischia di naufragare a causa delle proteste degli elettori del Pd, prigionieri di una loro infantile visione del mondo diviso in schieramenti contrapposti. Gli sforzi diplomatici di D�??Alema hanno però dato buoni risultati in Puglia. Dopo una notte di colloqui, si è stabilito che il candidato sul quale possono convergere le preferenze di Pd, Udc e Vendoliani è un trullo di Alberobello: una scelta che D�??Alema reputa vincente perché legata al territorio e perché non si è mai visto un trullo che tira cocaina a un festino. Per strappare le regioni del nord alla destra, D�??Alema punta invece a una riforma condivisa della Costituzione: la riannessione del Lombardo-veneto all�??Austria. Più difficile la partita in Toscana e in Emilia Romagna. Qui il Pd potrebbe vincere nonostante la rottura con l�??Idv e i radicali e nonostante l�??alleanza con l�??Udc, la quale è alleata anche con il centrodestra. Secondo i dalemiani, la sconfitta è un traguardo ambizioso ma non impossibile. La strategia di D�??Alema, ispirata a un combinato disposto tra la bozza della Bozza-Violante e La Cantatrice Calva di Eugène Ionesco, suggerisce di abbandonare una puerile visione logico-sequenziale della realtà in quanto ormai superata dal concetto filosofico di assurdità dell'esistenza. In questa ottica, la situazione attuale del Pd non va vista come una tragedia ma come un�??anticommedia. In altre parole, conviene lasciare le regioni rosse al centro-destra; per motivi che ora ci appaiono sbagliati ma che saremo in grado di comprendere dopo aver letto altri settecento editoriali di Giuliano Ferrara. L�??obiettivo è arduo soprattutto in Emilia Romagna, dove Vasco Errani potrebbe essere riconfermato per la terza volta. D�??Alema, però, può ancora giocarsi qualche asso. L�??alleanza con la Lega, o la sostituzione di Errani con Bassolino

[verdoux]

se il pd non sostiene la bonino
addio a qualsiasi ipotesi di votarli.

veramente la Bonino è una senatrice del PD, sarebbe lei a dover sostenere il PD, non viceversa;

[music won't save you]

Noi ci stiamo fossilizzando sulla Puglia (e Lazio) perchè sono un po' la cartina di tornasole della tattica (?) del PD e un po' perchè sono i casi che stanno avendo più rilevanza mediatica...ma il problema (il PD che guarda all'UDC e basta) si ripresenta almeno anche in Umbria, Marche, Lombardia e Piemonte...

Puglia e Lazio sono casi del tutto paradossali, soprattutto perché si tratta di due Regioni in bilico, nelle quali sembra stiano facendo di tutto per perdere. La Lombardia invece è un caso disperato, mentre anche in una delle poche Regioni dalla vittoria assicurata come l'Umbria mi risulta si stiano scannando per giochi di potere, equilibri interni e deroghe statutarie ad personam.
Il PD guarda solo all'UDC e basterebbe vedere come viene ripagato per comprendere l'assurdità della strategia.

Di fronte a questo capolavoro di autolesionismo fatto di giochi di poltrone e inesistente definizione di linea politica, sarei proprio curioso di sentire il parere degli entusiasti sostenitori dell'intero progetto PD. 

[HardNheavy]

Noi ci stiamo fossilizzando sulla Puglia (e Lazio) perchè sono un po' la cartina di tornasole della tattica (?) del PD e un po' perchè sono i casi che stanno avendo più rilevanza mediatica...ma il problema (il PD che guarda all'UDC e basta) si ripresenta almeno anche in Umbria, Marche, Lombardia e Piemonte...

Puglia e Lazio sono casi del tutto paradossali, soprattutto perché si tratta di due Regioni in bilico, nelle quali sembra stiano facendo di tutto per perdere. La Lombardia invece è un caso disperato, mentre anche in una delle poche Regioni dalla vittoria assicurata come l'Umbria mi risulta si stiano scannando per giochi di potere, equilibri interni e deroghe statutarie ad personam.
Il PD guarda solo all'UDC e basterebbe vedere come viene ripagato per comprendere l'assurdità della strategia.

Di fronte a questo capolavoro di autolesionismo fatto di giochi di poltrone e inesistente definizione di linea politica, sarei proprio curioso di sentire il parere degli entusiasti sostenitori dell'intero progetto PD. 

Certo, ormai la linea poltronista del PD è evidente. Il problema è che Di Pietro gli va dietro un po' ovunque (sentirsi le dichiarazioni in merito alla Puglia" dove Tonino ha detto: "basta che ci dicano quale canditato appoggiare, che sia Vendola o Boccia, noi lo appoggeremo"). Forse nel Lazio l'IDV ha posizioni critiche riguardo il PD e si muove assieme alla FdS (l'altro ieri, in una nota congiunta, IDV e FdS hanno critiato il PD). Tra l'altro Casini ieri ha detto che tra la Bonino e la Polverini scelgono la seconda.

In Lombardia Penati non vuole i comunisti (ricordo che alle provinciali Penati perse per lo 0,3% senza i comunisti che presero il 3,6%) ed è un coglione, nelle marche è sempre più vicino un accordo PD-UDC.

REGIONALI LAZIO - IDV E FED. SINISTRA: CONFUSIONE PERCHE�?? PD PARLA DI ALLEANZE PRIMA CHE DI PROGRAMMI

�??E�?? singolare che proprio esponenti del PD parlino di confusione nel Lazio. In realtà è proprio la loro ostinazione a concentrarsi sulle alleanze invece che sui programmi a generare confusione. Non una parola sui problemi sempre più gravi che vivono i lavoratori, non un�??attenzione alle richieste di amministrazioni locali (sindaci Pd in testa) che chiedono la sospensione cautelativa per la costruzione dell�??inceneritore di Albano, non una risposta ai lavoratori della RI.REI, che chiedono la riassunzione da parte di alcune ASL di servizi appaltati ad un consorzio inaffidabile. Si potrebbe continuare con un interminabile elenco, ma il PD del Lazio non fa altro che occuparsi di candidature, di primarie, di accordi a prescindere dai programmi e dai problemi dei cittadini.

Da due mesi chiediamo invano un confronto sui contenuti, per verificare la possibilità, a partire da punti fondamentali, di una coalizione, che poi dovrebbe esprimere la candidatura a presidente. Chi sta lavorando per consegnare il Lazio alla destra?�?�.

Lo affermano in una nota congiunta la segreteria regionale dell�??Italia dei Valori e della Federazione della Sinistra (PRC, PDCI, Socialismo 2000, Lavoro e Solidarietà)

04/01/2010


SeL e IDV dovrebbero avere le palle di staccarsi dal PD ed andare a formare un polo autonomo con la FdS, alternativo al polo PD-UDC.

[joseph K.]

L'ultimo aggiornamento è che in Puglia Boccia si è detto indisponibile alle primarie, mentre Zingaretti ha avuto mandato per fare non si sa che visto che ormai la Bonino si è candidata.

L'intelligenza è stata: fare un periodo lunghissimo di interregno del post Veltroni con segreteria di transizione Franceschini, primarie ritardatissime, seimila votazioni inutili intermedie prime di eleggere il nuovo segretario.

Arrivare ad ipotizzare primarie a 2 mesi dalle elezioni quando si dovrebbe ormai essere in piena campagna elettorale è semplicemente da fantascienza. E io sono un sostenitore delle primarie ma farle ora, viste le tempistiche, sarebbe davvero ridicolo...

Tra l'altro le primarie quasi sempre bocciano il candidato degli apparati, non è un caso che gli apparati non le vogliano...

[soul crew]

ma ho capito bene che nel lazio la sfida sarà tra Polverini e Bonino?

spero almeno che al seggio elettorale insieme alla matita diano pure la pistola con cui spararsi

la befana si è autocandidata con l' appoggio di alcuni settori del pd, ma l' apparato digerente () del pd ha dato un mandato esplorativo a zingaretti per individurare la candidatura più adatta. la bonino ribatte che lei si candiderà comunque.
i d' alemiani volevano candidare la finiana polverini per compiacere l' udc.
io più o meno la sapevo così, poi se negli ultimi 24-48 minuti hanno cambiato tutte le carte in tavola non lo so, ma potrebbe anche essere ahahah

[ucca]

Tra l'altro le primarie quasi sempre bocciano il candidato degli apparati, non è un caso che gli apparati non le vogliano...

strano no?

[music won't save you]

Arrivare ad ipotizzare primarie a 2 mesi dalle elezioni quando si dovrebbe ormai essere in piena campagna elettorale è semplicemente da fantascienza. E io sono un sostenitore delle primarie ma farle ora, viste le tempistiche, sarebbe davvero ridicolo...

Non so altrove, ma per esempio nel Lazio l'ulteriore buffonata è che dopo le dimissioni di M(')arazzo alla fine di ottobre, si è fatto di tutto per far slittare le elezioni e farle coincidere con quelle delle altre Regioni proprio partendo dall'assunto che votando a gennaio non si sarebbero potute organizzare le primarie. Allora avevano cinque mesi, oggi ne restano due e continuano a non essere in grado nemmeno di esprimere un candidato per altre vie, soltanto perché in trepida attesa delle scelte dell'UDC.

L'ultimo aggiornamento è che in Puglia Boccia si è detto indisponibile alle primarie, mentre Zingaretti ha avuto mandato per fare non si sa che visto che ormai la Bonino si è candidata.

La candidatura della Bonino, alla fine, toglierà le castagne dal fuoco al PD, incapace di scegliere un proprio candidato e timoroso di mettere in campo un nome "forte" (Veltroni?) per una competizione che è facilmente destinato a perdere. In questo modo, potranno evitare la responsabilità di una scelta, rendendo più indolore la probabile disfatta.

[ucca]

Veltroni ho l'impressione farebbe la fine di Rutelli, secondo me politicamente è finito.

[music won't save you]

Veltroni ho l'impressione farebbe la fine di Rutelli, secondo me politicamente è finito.

Non l'avrei votato lo stesso, ma tra i due qualche differenza c'è, se non altro perché a Roma avrebbe mantenuto un ottimo bacino di voti per quanto fatto da sindaco in tempi recentissimi (soprattutto vedendo quello che c'è ora... ) e un nome come il suo o ad esempio anche quello della Bindi avrebbe dato un segnale forte all'elettorato. Così invece, elemosinando l'appoggio dell'UDC, oppure candidando una figura "minore", sembra proprio che il PD non ci tenga particolarmente a mantenere il governo della Regione.
In questo senso la Bonino risolve un problema: un ottimo candidato destinato a perdere, senza nemmeno lo sforzo di averlo dovuto trovare.

[endriuu]

se il pd non sostiene la bonino
addio a qualsiasi ipotesi di votarli.

veramente la Bonino è una senatrice del PD, sarebbe lei a dover sostenere il PD, non viceversa;

a me sembra che l'abbia fatto .. ci sono state diverse aperture
a differenza della componente cattolica del pd di gentaglia
come la binetti 

[verdoux]

a me sembra che l'abbia fatto .. ci sono state diverse aperture
a differenza della componente cattolica del pd di gentaglia
come la binetti 

aperture ..... !

ma è una sentatrice del PD che rema contro il PD, insieme ai 9 parlamentari radicali usurpatori eletti nelle liste del PD; che si dimetta almeno! non so perchè a lei tutto sia concesso, trasformismo, opportunismo, demagogia, vittimismo; e soprattutto il ricatto;

la Binetti dici, che se ne vada pure, ma guarda che è più di sinistra della Bonino; ed anche la Polverini lo è;

[barkpsychosis]

Illuminante lettera di Di Pietro a Bersani, fa capire perfettamente l'assoluta politica di indecisionismo del PD di questo momento:

Caro Bersani,
come sai, avevamo fissato un incontro per il prossimo 12 gennaio per discutere di elezioni regionali. Mi dispiace ma dobbiamo prima chiarire un punto fondamentale del nostro �??stare insieme�?�: voi del Pd volete allearvi o no con l�??Italia dei Valori per costruire una valida alternativa al Governo delle destre berlusconiane? Sia chiaro, noi lo vogliamo perché crediamo nel modello bipolare (e in tale modello noi ci collochiamo nel centrosinistra, a prescindere da Berlusconi) e perché non ci piace la politica del �??doppio forno�?�, un po�?? di qua un po�?? di là, portata avanti da altre forze politiche al cui capezzale tutti i giorni voi del Pd vi prostrate.
A noi dell�??IdV invece mal ci sopportate. Tutti i giorni ci trattate come appestati, utili solo per motivi elettorali ma poi da criminalizzare e denigrare con la stessa foga e supponenza dei vari Bondi, Cicchitto e prezzemolino Capezzone del PdL.
L�??ultima goccia (che, se non ritrattata, rischia di rompere il vaso) è l�??attacco che ci ha rivolto ieri il vicesegretario del Pd, Enrico Letta. Mi ero permesso di avvertire gli elettori del mio partito (attraverso il mio blog personale) del rischio che la democrazia corre nell�??affidarsi all�??attuale maggioranza parlamentare del centrodestra per fare le riforme e citavo, come esempio, il maldestro tentativo di un Ministro in carica (Brunetta) di voler modificare, in nome delle riforme, anche l�??art. 1 della Costituzione (quello che garantisce il �??diritto al lavoro�?�: come a dire che siccome nel nostro Paese non si trova lavoro tanto vale abrogarlo dalla Costituzione).
Per dare maggiore spessore al mio grido di allarme, ho anche segnalato che quelli del PdL stanno strumentalizzando le giuste parole del Capo dello Stato �?? ripeto: giuste, come ho già avuto modo di chiarire sin dal primo momento �?? per creare un clima di �??complicità posticcia�?� fra maggioranza e opposizione. Il PdL, ribadisco, parla di riforme ma non pensa a quelle che servono al paese e agli italiani, bensì solo a quelle utili per uso personale (di Berlusconi, in testa, ma non solo).
Ho anche aggiunto �?? è vero e lo ripeto anche ora �?? che le parole dette a fin di bene dal Presidente Napolitano �??forse sono state un po�?? incaute, considerati gli interlocutori�?�. Esattamente così ho detto e non vedo proprio cosa ci sia di così offensivo nei confronti del Presidente della Repubblica in questa mia presa di posizione. Non ho criticato Napolitano come persona e nemmeno il suo discorso di buon senso, che anzi ho apprezzato. Ho solo fatto rilevare come purtroppo questa maggioranza ora ne approfitterà per strumentalizzare - come sempre ha fatto finora �?? le aperture di credito del Presidente della Repubblica nei confronti del Governo Berlusconi. Solo per questa ragione oggettiva, ho definito �??forse incaute�?� (nel senso di speranze azzardate e mal riposte) le parole del Capo dello Stato. In un paese democratico non vedo proprio cosa ci sia di eversivo dall�??esprimere le proprie idee, a meno che non si voglia sostenere che nel nostro Paese alle forze di opposizione non sia nemmeno più possibile parlare (manco fossimo in Iran!).
Mi sono apparse subito scontate le �??critiche interessate�?� dei mestieranti del PdL (che non mi hanno fatto né caldo né freddo per quanto mi sono indifferenti) ma che l�??amico Letta fecesse da grancassa, da sparring partner e da raccattapalle dei vari Cicchitto e Capezzone proprio no! Questo non me lo sarei proprio aspettato e non posso accettarlo.
Soprattutto noi dell�??IdV non possiamo più aspettare il tuo silenzio, rispetto alle mille richieste che ti vengono da più parti, circa il ruolo e la costruzione della coalizione del centrosinistra che hai in mente. E�?? una coalizione che vuoi realizzare o no anche con l�??Italia dei Valori? O pensi che siamo buoni solo in occasione delle varie elezioni per poi continuare a trattarci come appestati? Davvero anche tu pensi che il tipo di opposizione che fa l�??IdV al Governo �?? opposizione che noi intendiamo continuare a fare con parole chiare e in modo determinato e inequivocabile �?? aiuti Berlusconi? Se è così, ebbene sappi che noi dell�??IdV siamo invece convinti che siano le continue accondiscendenze e i continui tentennamenti del vostro modo di fare opposizione (da signorini primi della classe che solo loro capiscono tutto) a creare sconcerto e incertezze nell�??elettorato.
Luigi, mi appello alla tua intelligenza (e tu sai quanto io ti stimi sul piano personale): non cadere anche tu nel tranello di chi vuole a tutti i costi far passare l�??Italia dei Valori come una forza estremista ed eversiva. E�?? il disegno dettato da Berlusconi: l�??isolamento e il massacro mediatico di una forza come l�??Italia dei Valori perché ha scoperto e denunciato, sin dal primo giorno di questa legislatura, il gioco sporco di chi utilizza le istituzioni per tutelare gli interessi di una sola persona. E�?? il disegno del centrodestra che - per potersi garantire la sempiterna permanenza al governo - vuole dividere l�??opposizione, criminalizzando e denigrando la parte più agguerrita di essa, grazie ai potenti mezzi di informazione che possiede o con cui ha fatto comunella (mi riferisco soprattutto alla stampa di proprietà delle solite potenti caste economiche).
Luigi, non cadere anche tu nella provocazione di chi vuole dividere l�??opposizione per continuare a imperare e soprattutto non cadere nel tranello di chi ti invita al tavolo del dialogo e poi, dopo che tu gli hai dato la mano, ti frega il braccio utilizzando quel tavolo solo per farsi i cavoli suoi. Non prestare il fianco - almeno tu che sei una persona concreta e con i piedi per terra �?? ai tanti soloni del tuo partito che ti invitano a duellare con Berlusconi con un fiore in mano quando quello usa la scimitarra. E ricordati che non è attaccando l�??Italia dei Valori che sconfiggi Berlusconi ma solo alleandoti seriamente e strutturalmente con chi sta dalla parte dei cittadini e in difesa della Costituzione che puoi sperare di farcela.
Dopo �?? ma solo dopo che hai deciso cosa fare - fatti risentire che parliamo di elezioni regionali.
Ciao, spero a presto

[endriuu]

a me sembra che l'abbia fatto .. ci sono state diverse aperture
a differenza della componente cattolica del pd di gentaglia
come la binetti 

aperture ..... !

ma è una sentatrice del PD che rema contro il PD, insieme ai 9 parlamentari radicali usurpatori eletti nelle liste del PD; che si dimetta almeno! non so perchè a lei tutto sia concesso, trasformismo, opportunismo, demagogia, vittimismo; e soprattutto il ricatto;

la Binetti dici, che se ne vada pure, ma guarda che è più di sinistra della Bonino; ed anche la Polverini lo è;

ma infatti nessuno pensa che la bonino sia una donna di sinistra
(anche se dovresti dirmi sullo specifico a cosa ti rieferisci)
poi non capisco la demagogia e il vittimismo in che senso ?
bah qui mi sembra si voglia sparare sempre sul mucchio senza distinzioni
non è che fate colazione a pane e feltri ? 

[verdoux]

Illuminante lettera di Di Pietro a Bersani, fa capire perfettamente l'assoluta politica di indecisionismo del PD di questo momento:

anche il tuo commento è illuminante! sempre e comunque contro il PD e come la rigiri, bravo! la lettera di Di Pietro altro non è che una goffa retromarcia dopo le sue espressioni di volgarità, ripetute e reiterate, contro Napolitano; visto che da un paio di anni Di Pietro anzichè fare opposizione a Berlusconi la fa a Napolitano, era ora che si prendesse un bel vaf dai suoi alleati;

[verdoux]

bah qui mi sembra si voglia sparare sempre sul mucchio senza distinzioni
non è che fate colazione a pane e feltri ?

mi pare di aver argomentato; mi pare che tu non mi risponda, battutine a parte; te lo richiedo: è giusto che una senatrice del PD si candidi con un'altra lista, (bonino-pannella), in concorrenza al PD, senza dimettersi?

[ucca]

la lettera di Di Pietro altro non è che una goffa retromarcia dopo le sue espressioni di volgarità, ripetute e reiterate, contro Napolitano

Di Pietro ha detto che Napolitano è stato "incauto visti gli interlocutori". Dov'è l'insulto? Esiste il diritto di critica o è stata reintrodotta la lesa maestà? Napolitano è un uomo del PD, quindi logico che il PD lo difenda oltremodo, ma non ha l'infallibilità.

[verdoux]

incauto è epiteto pesante se rivolto al presidente della repubblica in occasione del suo discorso di fine anno in cui "l'interlocutore" cui si rivolge è la nazione; se poi questo suggella un anno iniziato con i "silenzi mafiosi" del presidente, mi pare che ci sia carne al fuoco sufficiente;

[Norman Bombardini]

incauto è epiteto pesante se rivolto al presidente della repubblica in occasione del suo discorso di fine anno in cui "l'interlocutore" cui si rivolge è la nazione; se poi questo suggella un anno iniziato con i "silenzi mafiosi" del presidente, mi pare che ci sia carne al fuoco sufficiente;

nazione "interlocutore" ?
(interloquire=prendere parte a un dialogo)

un filo unidirezionale la comunicazione, non so, alla 1984? In effetti c'hai preso...

[HardNheavy]

incauto è epiteto pesante se rivolto al presidente della repubblica in occasione del suo discorso di fine anno in cui "l'interlocutore" cui si rivolge è la nazione; se poi questo suggella un anno iniziato con i "silenzi mafiosi" del presidente, mi pare che ci sia carne al fuoco sufficiente;

Dai, non prendiamoci per il culo: la maggior parte degli interventi di Napolitano sono retorici, non per suo volere, ma per il ruolo che ha, che fa sì che non si possa esporre. Saranno mesi che ripete che bisogna fare le "le riforme per il bene del paese". Cosa c'è di più qualunquista e retorico di questa frase? se permetti, da parte mia, quando fa questi interventi è come se non dicesse nulla, anzi è meglio se stesse zitto.

Di Pietro sbaglierà i toni, ma questo non deve essere preso a pretesto per far sì che ogni cosa che dica Napolitano non possa essere criticata.

[verdoux]

nazione "interlocutore" ?
(interloquire=prendere parte a un dialogo)

è la parola che ha usato Di Pietro, che si sa, non è forte in lingua italiana; è chiaro che un messaggio alla nazione non ha interlocutori;

[Norman Bombardini]

nazione "interlocutore" ?
(interloquire=prendere parte a un dialogo)

è la parola che ha usato Di Pietro, che si sa, non è forte in lingua italiana; è chiaro che un messaggio alla nazione non ha interlocutori;

in effetti battutine (utilissime al progresso della società civile) come la tua potevano tranquillamente essere uscite di bocca a un Feltri o uno Sgarbi. Il contenuto è quello (zero).

[verdoux]

incauto è epiteto pesante se rivolto al presidente della repubblica in occasione del suo discorso di fine anno in cui "l'interlocutore" cui si rivolge è la nazione; se poi questo suggella un anno iniziato con i "silenzi mafiosi" del presidente, mi pare che ci sia carne al fuoco sufficiente;

Dai, non prendiamoci per il culo: la maggior parte degli interventi di Napolitano sono retorici, non per suo volere, ma per il ruolo che ha, che fa sì che non si possa esporre. Saranno mesi che ripete che bisogna fare le "le riforme per il bene del paese". Cosa c'è di più qualunquista e retorico di questa frase? se permetti, da parte mia, quando fa questi interventi è come se non dicesse nulla, anzi è meglio se starebbe zitto.

Di Pietro sbaglierà i toni, ma questo non deve essere preso a pretesto per far sì che ogni cosa che dica Napolitano non possa essere criticata.

che il discorso fosse di circostanza è pacifico, sono d�??accordo; però c�??era anche un  messaggio politico, quello riferito alle riforme costituzionali che si fanno eventualmente insieme e non unilateralmente, come il cdx fa di regola; e questo mi sembra assolutamente da; che Di Pietro abbia sempre da blaterare e da distinguersi, toni a parte, mi irrita;
nel merito, se Di Pietro intendesse dire che non c�??è alcuna riforma costituzionale da fare e che anche nel caso ci fosse, non si fa insieme a questi e comunque sarebbe meglio niente, sono d�??accordo;

se Di Pietro ha il diritto di criticare, educatamente, Napolitano, il PD ha il diritto di criticare le critiche di Di Pietro;

[verdoux]

nazione "interlocutore" ?
(interloquire=prendere parte a un dialogo)

è la parola che ha usato Di Pietro, che si sa, non è forte in lingua italiana; è chiaro che un messaggio alla nazione non ha interlocutori;

in effetti battutine (utilissime al progresso della società civile) come la tua potevano tranquillamente essere uscite di bocca a un Feltri o uno Sgarbi. Il contenuto è quello (zero).

complimenti!

[HardNheavy]

incauto è epiteto pesante se rivolto al presidente della repubblica in occasione del suo discorso di fine anno in cui "l'interlocutore" cui si rivolge è la nazione; se poi questo suggella un anno iniziato con i "silenzi mafiosi" del presidente, mi pare che ci sia carne al fuoco sufficiente;

Dai, non prendiamoci per il culo: la maggior parte degli interventi di Napolitano sono retorici, non per suo volere, ma per il ruolo che ha, che fa sì che non si possa esporre. Saranno mesi che ripete che bisogna fare le "le riforme per il bene del paese". Cosa c'è di più qualunquista e retorico di questa frase? se permetti, da parte mia, quando fa questi interventi è come se non dicesse nulla, anzi è meglio se starebbe zitto.

Di Pietro sbaglierà i toni, ma questo non deve essere preso a pretesto per far sì che ogni cosa che dica Napolitano non possa essere criticata.

che il discorso fosse di circostanza è pacifico, sono d�??accordo; però c�??era anche un  messaggio politico, quello riferito alle riforme costituzionali che si fanno eventualmente insieme e non unilateralmente, come il cdx fa di regola; e questo mi sembra assolutamente da; che Di Pietro abbia sempre da blaterare e da distinguersi, toni a parte, mi irrita;
nel merito, se Di Pietro intendesse dire che non c�??è alcuna riforma costituzionale da fare e che anche nel caso ci fosse, non si fa insieme a questi e comunque sarebbe meglio niente, sono d�??accordo;

se Di Pietro ha il diritto di criticare, educatamente, Napolitano, il PD ha il diritto di criticare le critiche di Di Pietro;

Il fatto che Di Pietro debba sempre blaterale è un fatto di opportunismo politico, non tanto perchè blatera, ma perchè poi, nei fatti, fa tutt'altro.

Detto questo, il tuo ragionamento fila. Peccato che è un tantino ipocrita, dato che i maggiori esponenti del PD non criticano gli "attacchi" di Di Pietro per i toni, ma solo perchè rivolti a Napolitano, di qualunque natura essi siano.

Tra l'altro, sempre su questo versante (ovvero le riposte del PD e PDL alle varie affermazioni di Napolitano, sempre retoriche), trovo molto preoccupante questo clima di simil-consociativismo. Tutto questo denota la totale subalternità programmatica del PD al PDL, la bozza Violante ne è un esempio.

[verdoux]

Detto questo, il tuo ragionamento fila. Peccato che è un tantino ipocrita, dato che i maggiori esponenti del PD non criticano gli "attacchi" di Di Pietro per i toni, ma solo perchè rivolti a Napolitano, di qualunque natura essi siano.

Il piano eversivo di Berlusconi contempla il prosciugamento della autorità e della credibilità degli organi di garanzia, primi tra tutti il presidente della repubblica e la corte costituzionale; sul versante del presidente della repubblica mi sembra che Di Pietro collabori con Berlusconi; perché un conto è riconoscere il diritto di critica verso chiunque, quindi anche il presidente, un conto è la sistematica sconfessione in corso da un paio di anni di tutti gli atti del medesimo, fino ad arrivare al discorso di fine anno, una cosa tutto sommato innocua che dovrebbe essere condivisa senza tentennamenti; senza lasciare passare i silenzi mafiosi, forse voce dal sen fuggita, ma ahimé detta;

la riesumazione della violante è evidentemente strumentale, mi sembra che Bersani abbia detto no a leggi ad personam e che se ne discute in parlamento; di più che deve dire? Praticamente è come se avesse già detto che non se ne fa nulla;

[Norman Bombardini]

Il piano eversivo di Berlusconi contempla il prosciugamento della autorità e della credibilità degli organi di garanzia, primi tra tutti il presidente della repubblica e la corte costituzionale; sul versante del presidente della repubblica mi sembra che Di Pietro collabori con Berlusconi; perché un conto è riconoscere il diritto di critica verso chiunque, quindi anche il presidente, un conto è la sistematica sconfessione in corso da un paio di anni di tutti gli atti del medesimo, fino ad arrivare al discorso di fine anno, una cosa tutto sommato innocua che dovrebbe essere condivisa senza tentennamenti; senza lasciare passare i silenzi mafiosi, forse voce dal sen fuggita, ma ahimé detta;

la riesumazione della violante è evidentemente strumentale, mi sembra che Bersani abbia detto no a leggi ad personam e che se ne discute in parlamento; di più che deve dire? Praticamente è come se avesse già detto che non se ne fa nulla;

"senza tentennamenti" dici?
Di quali riforme "condivise" avremmo mai bisogno (questo era uno dei passaggi)? E basta con 'sta cazzo di parola, "riforma", in bocca a gente che vuole solo conservare i privilegi che ha acquisito...Basterebbe solo smettere di rubare, PDL e PD, è iniziare a guardare agli interessi dei cittadini.

[ucca]

incauto è epiteto pesante se rivolto al presidente della repubblica in occasione del suo discorso di fine anno in cui "l'interlocutore" cui si rivolge è la nazione; se poi questo suggella un anno iniziato con i "silenzi mafiosi" del presidente, mi pare che ci sia carne al fuoco sufficiente;

Guarda che Di Pietro si riferiva al PDL. Se vuoi ti posto l'articolo (uno qualsiasi) in cui si capisce benissimo. Il discorso delle riforme va benissimo ma era forse (ha aggiunto pure il forse) incauto visti gli interlocutori.
Se non va bene nemmeno una frase del genere, allora ripristiniamo tranquillamente il reato di lesa maestà.

[endriuu]

bah qui mi sembra si voglia sparare sempre sul mucchio senza distinzioni
non è che fate colazione a pane e feltri ?

mi pare di aver argomentato; mi pare che tu non mi risponda, battutine a parte; te lo richiedo: è giusto che una senatrice del PD si candidi con un'altra lista, (bonino-pannella), in concorrenza al PD, senza dimettersi?

assolutamente no. ma da qui a palrare di demagogia e vittimismo ne passa

[soul crew]

Roma, 9 gen. (Adnkronos) - Idv e Federazione della Sinistra hanno annunciato la candidatura di Stefano Pedica alle regionali nel Lazio. «�? sotto gli occhi di tutti -si legge in una nota- che il Partito Democratico, nel non proporre un candidato, sta favorendo la vittoria della destra nel Lazio. Una vittoria che poteva, e che ancora oggi potrebbe, essere scongiurata. L'autocandidatura della Bonino è una questione che deve risolvere il Partito Democratico, nel merito e nel metodo». «Da due mesi, la Federazione della Sinistra (Pdci, Prc, Socialismo 2000, Lavoro e solidarietà) e l'Italia dei Valori, hanno proposto a tutto il centrosinistra -si spiega- un patto politico su alcuni punti programmatici, in grado di dare risposte alle gravi condizioni sociali ed economiche in cui versano i cittadini del Lazio. Il Pd fino ad oggi non ha, di fatto, parlato di contenuti e programma. »Pertanto la Federazione della Sinistra e l'IdV del Lazio, per senso di responsabilità verso i bisogni dei cittadini laziali, confermano una campagna elettorale sui punti programmatici comuni, una coalizione aperta a tutti coloro che nel centro sinistra vi si riconoscono ed in opposizione chiara e netta al centrodestra. La Federazione della Sinistra, inoltre, avanza la candidatura a Presidente del senatore Stefano Pedica, come garante -si sottolinea- di un metodo e di contenuti che restituiscano credibilità alla politica e alla partecipazione di tutte e di tutti

[HardNheavy]

Roma, 9 gen. (Adnkronos) - Idv e Federazione della Sinistra hanno annunciato la candidatura di Stefano Pedica alle regionali nel Lazio. «�? sotto gli occhi di tutti -si legge in una nota- che il Partito Democratico, nel non proporre un candidato, sta favorendo la vittoria della destra nel Lazio. Una vittoria che poteva, e che ancora oggi potrebbe, essere scongiurata. L'autocandidatura della Bonino è una questione che deve risolvere il Partito Democratico, nel merito e nel metodo». «Da due mesi, la Federazione della Sinistra (Pdci, Prc, Socialismo 2000, Lavoro e solidarietà) e l'Italia dei Valori, hanno proposto a tutto il centrosinistra -si spiega- un patto politico su alcuni punti programmatici, in grado di dare risposte alle gravi condizioni sociali ed economiche in cui versano i cittadini del Lazio. Il Pd fino ad oggi non ha, di fatto, parlato di contenuti e programma. »Pertanto la Federazione della Sinistra e l'IdV del Lazio, per senso di responsabilità verso i bisogni dei cittadini laziali, confermano una campagna elettorale sui punti programmatici comuni, una coalizione aperta a tutti coloro che nel centro sinistra vi si riconoscono ed in opposizione chiara e netta al centrodestra. La Federazione della Sinistra, inoltre, avanza la candidatura a Presidente del senatore Stefano Pedica, come garante -si sottolinea- di un metodo e di contenuti che restituiscano credibilità alla politica e alla partecipazione di tutte e di tutti

MAH. Ok il "polo alternativo", ma cazzo Pedica è un democristiano...

[soul crew]

I radicali all�??attacco: Oliviero Toscani propone al Pdl di appoggiarlo alle regionali in Toscana
Il Fazioso | 12 gennaio 2010

L�??esempio della Bonino fa scuola nei radicali. Con una mossa azzeccata stanno quasi riuscendo nella regione più importante in cui si voterà a rubare al Pd il candidato, addirittura senza primarie.

Allora tentano di raddoppiare con Oliviero Toscani, candidato radicale in Toscana che si propone al Pdl

    Io sono il candidato dei Radicali: ho proposto al Pdl di appoggiarmi. Cosi�?? ci sarebbe davvero il rischio di vincere e di battere la sinistra che qui governa da oltre 60 anni. Ci sono stati dei contatti, ne ho parlato con il ministro Matteoli: a breve ci sara�?? una decisione, forse anche nel giro di 48 ore. Io corro per vincere. C�??e�?? gente in gamba di destra e gente in gamba di sinistra; quindi ho proposto a quelli in gamba del Pdl di correre per loro, o possiamo dire che ho proposto a loro di correre per me. Con me comunque loro si presenterebbero con un�??altra energia. Se fossero furbi accetterebbero. Sarebbe interessante andare al potere con chi non ha mai visto il potere in questa regione e forse affronterebbero le cose con piu�?? energia e con piu�?? entusiasmo

[*alessandro*]

Nel Lazio non so proprio come si potrà scongiurare la vittoria dell'ex sindacalista cessa.

[soul crew]

di sicuro non candidandole contro una superliberista (non ex) cessa.
è più di sinistra la polverini.

[music won't save you]

è più di sinistra la polverini.

Mah, qualche dubbio potrei averlo anch'io, ma non vorrei cadere nel finto tranello che stava tirando il Giornale alla Polverini.
Innanzitutto parliamo di un'elezione amministrativa, nelle quali le politiche economiche e del lavoro rivestono un ruolo tutto sommato marginale, e poi quali indicatori "di sinistra" dovremmo contare anche la laicità, i diritti civili, la politica ambientale etc.
Se non altro per motivi biografici, la Polverini non può non avere attenzione per il lavoro, ma a me nel complesso sembra più una di estrazione da destra sociale che altro. Anche perché una anche lievemente di sinistra almeno avrebbe perso un po' più di cinque minuti dopo la sua candidatura a trovare l'accordo con la lista di Storace e altri residuati fascisti assortiti.