136 replies to this topic

[Notker]

Ahahahah ma il più grande di tutti è quello che ha scritto :
"Retaggi della prosa del programma "Alcatraz", molto in voga tra i
giovani critici "controtendenza"..."
bhuahuabuhuhuahuh

meno male che ti fa ridere il "giovani"... a me fa ridere "critici"

ps: e poi sarei io mr. OT ...

[out of the cool]

Qualcuno di voi ha pronta qualche bella schedina, per caso?

per ora no perchè è davvero un periodaccio, però pensavo a breve di dedicarmi a uno o due (o tutti) dei seguenti:

money jungle di ellington;
point of departure di andrew hill;
out to lunch di dolphy.

Poi di papabili ci sono un paio di recensioni di dischi jazz del 2005 per me davvero belli (nostalgia 77 e charlie peacock), e uno del 2006 ("stoa" dei "ronin"). Interessano/sono fuori fuoco?

Dimmi cosa preferisci prioritariamente (magari in pvt) e dammi un po' di tempo che mi attivo.

[woody]

Non so se qualcuno parlarà di modern jazz ma credo sicuramente che qualcuno parlerà di Parker, Gillespie e Coltrane.
Io personalmente non ho idea di cosa sia il modern jazz, ho sempre chiamato  be bop la musica inventata da Parker e Gillespie, però, in effetti, avendo loro dato il la a tutto il jazz moderno credo che sia per questo che tu lo chiami o lo hai sentito chiamare modern jazz. Coltrane invece appartiene  un altra corrente, anzi ad altre correnti successive, visto che è difficile inquadrarlo in un genere preciso, ha suonato jazz modale, poi free jazz etc.

[Notker]

Qualcuno di voi ha pronta qualche bella schedina, per caso?

ma non ti avevo invito anche la scheda di The Black Saint? ???
speriamo di si... vistoche 2 mesi fa mi si è bruciato l'hd... schede comprese... :'(

[woody]

Boh, sinceramente non so cosa dirti.
Ti posso assicurare che Parker e Gillespie sono be bop e che Coltrane è praticamente un altra era, anche se ha comunque fatto tesoro della lezione dei due fiatisti.
L' unica cosa che mi viene in mente che possa essere chiamata modern jazz è quella musica che io conosco come cool jazz che poi nei primi anni 50 avrebbe preso il nome di west coast jazz.
Principali esponenti del cool sono stati Tristano (l'inventore che tra  l' altro rinnegava la definizione) poi Miles Davis col suo disco intitolato Birth of the Cool e tutti i musicisti che suonavano nel suo disco.
Questi due avrebbero passato il testimone a Chet Baker e Gerry Mulligan che sarebbero diventato i principali esponenti del west coast jazz.
Ovviamente potrei pure essere all' oscuro dell' esistenza di questo modern jazz (io nei vari libri non l' ho mai trovato citato o forse me lo sono dimenticato!), ma se i nomi coincidono con quelli fatti da me qui sopra, allora credo che è solo un modo diverso di chiamare il cool/west coast.

[Lorenzovic]

oh, dopo tanto mi sono ricordato di aprire questa nuova sezione del sito!
volevo sapere se c' è qualcuno che si interessa di modern jazz, genere con il quale si sono cimentati autori come charlie parker, dizzy gillespie, coltrane e che magari ha intenzione di farci una scheda, perchè mi interesserebbe molto leggerla.

???????????????????????????????

Fidati, come già detto da Checazz... "modern jazz" è una definizione troppo generica, che ormai quasi equivale a quella di jazz; può essere al massimo accettato come termine "divisorio" tra il jazz ante- e quello post- seconda guerra mondiale.
Chiaramente, un testo che dovesse trattare del jazz degli esordi definirebbe "modern" tutto ciò che viene dopo, senza per questo definire una corrente specifica.
Questo a meno che appunto non si voglia inferire una divisione tra il cool/west coast e il bebop (e quale sarebbe il "modern" tra i due?), ma in questo caso non avrei dubbi a considerarla una definizione sbagliata e confusiva.

Parker è modern jazz
Davis è modern jazz
Coltrane è modern jazz
Coleman è modern jazz
Metheny è modern jazz
I Weather Report sono (a mio avviso) modern jazz

Ondajazz è modern jazz!

[Notker]

Parker è modern jazz
Davis è modern jazz
Coltrane è modern jazz
Coleman è modern jazz
Metheny è modern jazz
I Weather Report sono (a mio avviso) modern jazz

Ondajazz è modern jazz!

si ma tu sei vecchio... come dimostra il tuo avatarro

[mongodrone]

uh... mi sono accorto solo ora della sezione... complimenti!

[Notker]

uh... mi sono accorto solo ora della sezione... complimenti!

meglio tardi che mai...

[Lorenzovic]

Parker è modern jazz
Davis è modern jazz
Coltrane è modern jazz
Coleman è modern jazz
Metheny è modern jazz
I Weather Report sono (a mio avviso) modern jazz

Ondajazz è modern jazz!

si ma tu sei vecchio... come dimostra il tuo avatarro

Anche il tuo non scherza niente  ...

E poi non cercare di svicolare dal discorso principale: lo spartito di The Köln Concert io ce l'ho a disposizione... che vogliamo fa'?

[Notker]

E poi non cercare di svicolare dal discorso principale: lo spartito di The Köln Concert io ce l'ho a disposizione... che vogliamo fa'?

il piano dovrebbe metterlo a disposizione kingignngikkgnik... come cacchio si chiama...  quindi, per me, possiamo anche concordare...

[frankie teardrop]

Ho il piacere di annunciarvi che la nuova sezione si è arricchita, questa mattina, di un'ulteriore perla donataci dal nostro bravo Notker.

Buona lettura (e "buon ascolto", dal momento che l'ideale sarebbe accompagnare la lettura con l'ascolto del capolavoro in questione)!

Bisognerebbe dare spazio alle nuove "pietre" jazz anche in prima pagina...

[Claudio]

Ho il piacere di annunciarvi che la nuova sezione si è arricchita, questa mattina, di un'ulteriore perla donataci dal nostro bravo Notker.

Buona lettura (e "buon ascolto", dal momento che l'ideale sarebbe accompagnare la lettura con l'ascolto del capolavoro in questione)!

Bisognerebbe dare spazio alle nuove "pietre" jazz anche in prima pagina...

Avverrà, ma col nuovo sito. Più ci diamo da fare per realizzarlo (ad esempio inserendo i vecchi testi), prima le vedremo  :

[Merlo]

Ho il piacere di annunciarvi che la nuova sezione si è arricchita, questa mattina, di un'ulteriore perla donataci dal nostro bravo Notker.

Buona lettura (e "buon ascolto", dal momento che l'ideale sarebbe accompagnare la lettura con l'ascolto del capolavoro in questione)!

Complimenti a Notker per la scheda, bellissima.
Il disco in questione l'ho sempre trovato abbastanza ostico: non sono mai riuscito ad 'entrarci', non avendone mai letto analisi e quindi non avendolo mai capito molto.
Questa lettura è stata illuminante.

[Basilide]

A proposito di Bitches Brew, ho scaricato un po' di tempo fa un archivio che, sotto dicitura "complete sessions" riportava una raccolta di brani più ampia per un totale di quattro cd.
Prima di eliminarla, perché chiaramente non conservo oltre le ventiquattr'ore i file scaricati che violino i diritti discografici (ehm...), l'ho ascoltata e devo dire che i singoli brani mi paiono tutti all'altezza di quelli presenti nella raccolta più ristretta e, nella sua interezza, mi pare acquisti ancora in qualità.
Qualcuno sa illuminarmi sulla storia e le motivazioni della selezione?

[Basilide]

Non ti smentisco, davo per scontato la perdita di coesione, le mie peraltro vaghe impressioni in proposito si legavano principalmente al fatto che tale perdita non mi pare in fondo così marcata.
Mi precipito a... acquistare! Il secondo cofanetto da te indicato.

[Lorenzovic]

Non ti smentisco, davo per scontato la perdita di coesione, le mie peraltro vaghe impressioni in proposito si legavano principalmente al fatto che tale perdita non mi pare in fondo così marcata.
Mi precipito a... acquistare! Il secondo cofanetto da te indicato.

A questo punto ti mancherebbero da... acquistare le Complete Sessions di "In a silent way" (Box 3 CD Columbia 65632)...  , già vivamente consigliate nel thread "Cosa ascoltare di Miles Davis".

[out of the cool]

A proposito di Bitches Brew, ho scaricato un po' di tempo fa un archivio che, sotto dicitura "complete sessions" riportava una raccolta di brani più ampia per un totale di quattro cd.
Prima di eliminarla, perché chiaramente non conservo oltre le ventiquattr'ore i file scaricati che violino i diritti discografici (ehm...), l'ho ascoltata e devo dire che i singoli brani mi paiono tutti all'altezza di quelli presenti nella raccolta più ristretta e, nella sua interezza, mi pare acquisti ancora in qualità.
Qualcuno sa illuminarmi sulla storia e le motivazioni della selezione?

Se vai sul sito "miles ahead" c'è la lista completa dei sidemen session per session...bestiale!   io tutto ciò che so al riguardo l'ho letto dalla autobiografia di miles, e non ne parla moltissimo devo dire...

adoro le complete sessions, anche se ci sono alcuni brani che non capisco perchè ma viene solo ripetuto il tema per quasi tutto il tempo. va bene che quei temi sono più atmosferici e fichi che mai (quanto non è bello quello di great expectations, per es?).
Un brano come lonely fire ha un tema semplice ma bellissimo ok, però per sentire uno degli assoli più belli (e lunghi) di sempre di miles bisogna aspettare il minuto 11...è cmq musica grandiosa per quel che mi riguarda, e i brani capolavoro tanto quanto quelli del disco per me sono diversi. double image, lonely fire, recollections, guinnevere i miei favoriti.

le sessions di jack johnson tagliando molta roba (qua ripetitività al massimo, e composizioni in sè praticamente non più esistenti) vengon fuori uno-due cd di grande musica...di fuffa e sperimentazione un po' cazzeggiatoria ce n'è però parecchia, ed era lo stesso teo macero a dirlo. infatti edit con l'accetta per l'album (pure troppo). più che altro su jack johnson è miles che suona da paura (su questo e su bitches brew è al suo picco trombettistico secondo me) e tira su tutto.

ps. ma il finale orchestra di a tribute to esiste in forma estesa da qualche parte? è la cosa più bella di quel disco secondo me...

[out of the cool]

...di fuffa e sperimentazione un po' cazzeggiatoria ce n'è però parecchia, ed era lo stesso teo macero a dirlo. infatti edit con l'accetta per l'album (pure troppo). più che altro su jack johnson è miles che suona da paura (su questo e su bitches brew è al suo picco trombettistico secondo me) e tira su tutto.

Lo stesso Teo Macero che ha deturpato gran parte della discografia di Davis?

Era solo per dire che andavan fatti, molte di quelle takes si perdono in lunghi cazzeggi-jam...altro discorso il COME farli.
Manco a me piace Macero per i suoi edit: troppo bruschi. Non mi piace affatto quello che ha fatto su in a silent way, l'idea poi di mandare a loop il pezzo per 10 e passa minuti poi non so se era colpa sua o di miles però mi pare inutile. che senso ha risentirsi il pezzo paro paro?

Su A tribute to jack johnson pure...io nell'edit del disco ci avrei messo ben altre cose rispetto a quella trashata di right off! nelle outtakes ci son cose mooolto migliori...però la parte orchestrale conclusiva è la cosa migliore di tutte lì e l'ha scritta lui.

[Lorenzovic]

ps. ma il finale orchestra di a tribute to esiste in forma estesa da qualche parte? è la cosa più bella di quel disco secondo me...

Nella (modesta) scheda che ho scritto per "Onda Jazz" ho cercato di trattare "A tribute..." come un disco a sè stante, prima che uscissero le complete sessions; lo stesso Gianfranco Salvatore, nel suo saggio "Lo sciamano elettrico" non sa dare una spiegazione filologicamente esatta della provenienza dell'ensemble di ottoni che sostiene il finale.
Sicuramente è un prodotto Maceriano al 100%, estraneo alle sessioni per il disco (o per il film... ma anche questo non è chiaro, Salvatore insinua che una commissione vera e propria a Davis per la colonna sonora non ci fu mai effettivamente...).
Anche per questo si può definire Jack Johnson un disco "a quattro mani"...

[Lorenzovic]

...Manco a me piace Macero per i suoi edit: troppo bruschi. Non mi piace affatto quello che ha fatto su in a silent way, l'idea poi di mandare a loop il pezzo per 10 e passa minuti poi non so se era colpa sua o di miles però mi pare inutile. che senso ha risentirsi il pezzo paro paro?

Anche per questo caso ho provato ad azzardare una spiegazione nella scheda di "Ondajazz": consapevolmente o meno, e "con la giacca tirata da più parti", Miles e Macero (interessante questa impossibilità di disgiungere a volte le due posizioni) riuscirono miracolosamente  a creare un prodotto dai piani di lettura differenziati.
Il loop dellla prima facciata può quindi prendere diversi significati: serialismo, creazione di una struttura a rondò, avvicinamento alla e citazione della "ripetitività" del rock (con un pizzico di snobismo: non sono io a ripetermi, lo fa una "macchina"...), riesposizione jazzistica del "tema"...
Diverso sembrerebbe il caso della ripetizione di "In a silent way" sulla seconda facciata; qui (ma non ho mai approfondito la questione confrontando le due versioni sulle complete sessions) le due sezioni sembrano identiche ma Salvatore sostiene che il brano venne risuonato da capo.

[Notker]

Complete Sessions di "In a silent way" (Box 3 CD Columbia 65632)... 

edizione straordinaria e fondamentale; importantissima per capire la rivoluzione di quel disco e la fatica enorme per giungere alla sua stesura definitiva. a tratti sembra davvero un work in progress.

[xtal]

ok, ragazzi ma ora non esageriamo... davvero è talmente volgare? sarà atipica ma, almeno sul forum, siamo abituati a leggere di peggio, dai...

La differenza è proprio questa: se vieni qui sul forum e posti quella recensione ci si fa quattro risate e tutto finisce lì. Ma una rubrica come le pietre miliari richiederebbe un approccio diverso secondo me...

[Lorenzovic]

Ripeto che Notker/Gagà non ha bisogno di nessuna difesa di ufficio, e che la sua recensione di BB è secondo me contemporaneamente originale e "in stile"... e comunque i riferimenti cronologici e ai brani sono esatti, sintomo di una profonda conoscenza del disco e del musicista.

Se qualcuno invece vuol farsi quattro risate si vada a leggere questa recensione di "Live-Evil":
http://debaser.it/re...is_LiveEvil.htm

Secondo voi il tipo è pazzo?
La perla secondo me è: "Primo disco di Miles Davis con tromba elettrica..."
Anche alcuni commenti al pezzo sono da antologia...


EDIT: Ho trovato pure quella di "Bitches Brew" dello stesso autore -
http://debaser.it/re...itches_Brew.htm

Secondo lui in BB suona anche Keith Jarrett...
Queste sono recensioni che fanno veramente ridere; spero solo siano ragazzini (anche in questo caso leggere i commenti...)

[Notker]

... e comunque i riferimenti cronologici e ai brani sono esatti, sintomo di una profonda conoscenza del disco e del musicista.

mi fa piacere che tu abbia utilizzato il termine "sintomo", perchè in effetti io sono proprio malato per quel disco

[arvic]

Incuriosito da tutto questo po' po' di pagine, sono andato a leggere la famosa recensione di Bitches Brew, e vi garantisco che subito dopo mi son dato da fare per ascoltare il suddetto cd, rimanendone estasiato (anche se onestamente non sono riuscito a cogliere tutto ciò che è stato scritto nella scheda)....
Credo che il senso delle recensioni debba essere ANCHE questo.

PS. quella di TMR a mio avviso è la miglior recensione di questo sito: semplicemente geniale

[Notker]

Incuriosito da tutto questo po' po' di pagine, sono andato a leggere la famosa recensione di Bitches Brew, e vi garantisco che subito dopo mi son dato da fare per ascoltare il suddetto cd, rimanendone estasiato (anche se onestamente non sono riuscito a cogliere tutto ciò che è stato scritto nella scheda)....
Credo che il senso delle recensioni debba essere ANCHE questo.

PS. quella di TMR a mio avviso è la miglior recensione di questo sito: semplicemente geniale

beh, io non posso far altro che ringraziarti, davvero.