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[wago]

Il Forum di Ondarock costituisce di fatto una realta' unica nel panorama italiano (e non solo!) per qualita', partecipazione, affezionamento e quantita' dell'utenza, spessore critico e varieta' delle discussioni, aggiornamento alle ultimissime uscite e tendenze piu' o meno "visibili" della musica. E' senza dubbio un grosso punto a favore del forum e dello stesso sito, ma se purtroppo nessun altro sito musicale italiano puo' vantare un forum cosi' attivo, sono tante le webzine in italiano dedicate al "rock & dintorni" che si distinguono per aggiornamento, competenza e qualita'.
Questa discussione vuole in primo luogo essere un modo per segnalarle. In secondo luogo, vorrebbe essere uno spunto per analizzarne le "linee editoriali", i punti di forza e i punti deboli, e di mettere in discussione anche quelli relativi a questo sito, non certo per affossarlo ma al contrario perche' "dagli utenti" arrivino consigli per migliorarlo o anche solo critiche costruttive o riconoscimento di qualita' distintive che di primo acchito potrebbero sfuggire.

Tra quelle che seguocon piacere piu' o meno di frequente, trovandoci spesso interessanti raccomandazioni o analisi ben fatte, ci sono senza dubbio (cito quelle che apprezzo e conosco maggiormente):
Rocklab, che a livello di selezione e' spesso vicino alle mie preferenze piu' di quanto lo sia ondarock e recensisce anche dischi ormai "classici", con piu' agilita' e meno ambizione che su ondarock con le "pietre miliari";
Taxi Driver, dedicata al rock piu' o meno estremo, con gli occhi sempre aperti sulle novita' che possano arrivare dall'underground, recensioni e giudizi talvolta un po' sbrigativi ma in genere azzeccati e calzanti.
Emotional Breakdown, punto di riferimento per il panorama post-hardcore, particolarmente curato almeno nei "settori" che a me interessano.
altremusiche.it, sito non aggiornatissimo ma molto serio dedicato all'avant-rock in generale, con una particolare attenzione verso l'area avant-prog. Purtroppo e' tutto meno che completo, ma e' una buona fonte per "integrare" le scoperte piu' o meno sparse provenienti da Rateyourmusic.

Le proposte comunque abbondano, tra siti "fatti dagli utenti" come Debaser e varie webzine settoriali o siti di appassionati. Mi pare che Ondarock, per quanto sia il sito che piu' seguo, a cui piu' tengo e per cui mi va ogni tanto di scrivere, non goda di una posizione privilegiata ma sia (fortunatamente!) in buona compagnia di altre webzine serie, aggiornate e varie. Certo, credo che a livello di varieta' Ondarock sia un sito particolarmente interessante, soprattutto per quanto riguarda le nuove uscite, anche se la tendenza ad "allargare il ventaglio" rischia di far perdere un po' di vista le uscite grosse e famose, che finiscono un po' in secondo piano rispetto alla mole di recensioni anche non entusiastiche di dischini e dischetti di illustri sconosciuti. Se la varieta' e l'assenza di pregiudizi verso i generi sono uno dei punti di forza per quanto riguarda le recensioni di nuovi dischi - anche se credo si possa e si debba ancora migliorare, ma sta ai singoli recensori e non al "sito" - mi sembra pero' che il meccanismo del "Disco del Mese" sia un po' limitante da questo punto di vista. Il voler seguire una "linea editoriale" rivolgendosi a un'utenza media (ma qual e' poi quest'utenza media?) finisce a mio avviso per portare alla ribalta dischi che, per chi a quell'"utenza media" non appartiene, sono spesso piacevoli ma non eccezionali, svalutando un po' lo strumento "disco del mese". Forse un ricambio piu' frequente, settimanale o bisettimanale, e una minore attenzione all'"utenza media" per favorire una maggiore varieta' (quattro settimane significano potenzialmente quattro dischi e quattro generi diversissimi) potrebbero forse rivitalizzare lo strumento e il sito stesso, dando l'impressione sia a chi legge che a chi lavora di una webzine fortemente dinamica.

[Veteran of Disorder]

Bè segnalerei sicuramente SentireAscoltare per la competenza&professionalità dimostrata finora in territori strettamente affini ad OR e Sands-zine (drammaticamente semi-inconsultabile...) per quanto concerne sonorità + free o sperimentali...

[terminator]

c'è anche www.kalporz.com

[Claudio]

Il voler seguire una "linea editoriale" rivolgendosi a un'utenza media (ma qual e' poi quest'utenza media?) finisce a mio avviso per portare alla ribalta dischi che, per chi a quell'"utenza media" non appartiene, sono spesso piacevoli ma non eccezionali, svalutando un po' lo strumento "disco del mese".

Ma chi l'ha detto che dobbiamo rivolgerci a un'"utenza media"?
Non è questa la logica di quella rubrica, almeno per me.
Magari uscissero dischi eccezionali da presentare nel "Disco del mese"!

[Veteran of Disorder]

c'è anche www.kalporz.com

Bene, e cosa ne pensi?Penso sia utile aggiungere alle segnalazioni una propria nota personale altrimenti si fa prima a non postare affatto...Io ad esempio ti dirò che kalporz, per quel che ho avuto modo di leggere, è ben poca cosa....

[wago]

Il voler seguire una "linea editoriale" rivolgendosi a un'utenza media (ma qual e' poi quest'utenza media?) finisce a mio avviso per portare alla ribalta dischi che, per chi a quell'"utenza media" non appartiene, sono spesso piacevoli ma non eccezionali, svalutando un po' lo strumento "disco del mese".

Ma chi l'ha detto che dobbiamo rivolgerci a un'"utenza media"?
Non è questa la logica di quella rubrica, almeno per me.
Magari uscissero dischi eccezionali da presentare nel "Disco del mese"!

Parlavo ovviamente di dischi non eccezionali "in assoluto", ma - molto egoisticamente - per me. La mia era una generalizzazione a partire dalla mia esperienza, che penso sia comune anche ad altri. Mi pare che per il momento ci sia stata una certa prevalenza di dischi piu' o meno "wave" e/o di "grandi ritorni", con le dovute e non cosi' infrequenti eccezioni, beninteso. E' abbastanza raro che per disco mese si scelga di "scommettere" su nomi ancora poco celebrati, per esempio. Pensavo questo fosse dovuto all'attenzione rivolta a quella che si supponesse essere l'"utenza media", attratta piu' da nomi che conosce che da nomi che non conosce, e da stili e generi affini ai suoi ascolti. Svariate persone che conosco seguono la webzine, e se la prima considerazione resta vera, riguardo la seconda va precisato che nessuno di questi ha una particolare predilezione per le sonorita' "wave".
Credo di star dicendo cose gia' note, comunque, e non sto accusando il sito di restare "ancorato al suo nome", mi rendo perfettamente conto che sta facendo di tutto per risultare il piu' possibile aperto e plurale.

[Jazzer]

Accidenti!!!

C'è pure www.jazzer.it

[Panfilo Maria Lippi]

c'è anche www.kalporz.com

scusami tanto ma mi vien da ridere 

comunque, sì, hai detto una grande verità.
C'è anche Kalporz. Ma ti sei dimenticato una parola: Purtroppo.

eheheheheh

Kalporz non l'ho mai frequentato o letto attentamente, ma fu uno dei pochissimi siti in cui riuscii a trovare qualche informazione sui Bachi Da Pietra (al periodo della mia infatuazione per "Tornare nella terra") e sugli altri progetti dei membri del gruppo quindi ne avevo ricavato un impressione buonina.

[Debord]

Bè segnalerei sicuramente SentireAscoltare per la competenza&professionalità dimostrata finora in territori strettamente affini ad OR

Anche per me SentireAscoltare rimane il migliore insieme ad Ondarock: fatto bene, aggiornato, professionale, con approfondimenti davvero interessanti e completi (cito ad esempio uno che mi è piaciuto e che ho letto ultimamente sulla "no wave": http://www.sentireas...afie/nowave.htm con accenni interessanti anche al cinema e all'arte del periodo).
Ovvio il forum di Ondarock resta (fortunatamente) inarrivabile.

[Notker]

Magari sono nate sulla falsariga della tendenza, sempre esistita nella testa degli appassionati di musica (ti sfido a trovare una rivista musicale o un sito dedito al rock - con struttura analoga a quella di Onda Rock - che non abbia redatto una lista dei "Cento Più Grandi Album di Sempre" o amenità affini), di fare il punto della situazione ed elencare un numero chiuso di opere capitali in ambito rock, non credi?

... anfatti... tralaltro il fatto che kalporz abbia una sezione che somiglia a "Pietre miliari" dovrebbe convincere il boss Claudio a cancellare dal sito quella sezione inutile, che non fa altro che dividere il forum e pieno zeppo di schede inutili, scritte male e su dischi che non valgono un cazzo... a cominciare da TMR...

ps: per rispondere al grave interrogativo che si pone il tuo avatar, ma come Matt, non conosci Padoa Schiappa?

[Claudio]

Il voler seguire una "linea editoriale" rivolgendosi a un'utenza media (ma qual e' poi quest'utenza media?) finisce a mio avviso per portare alla ribalta dischi che, per chi a quell'"utenza media" non appartiene, sono spesso piacevoli ma non eccezionali, svalutando un po' lo strumento "disco del mese".

Ma chi l'ha detto che dobbiamo rivolgerci a un'"utenza media"?
Non è questa la logica di quella rubrica, almeno per me.
Magari uscissero dischi eccezionali da presentare nel "Disco del mese"!

Parlavo ovviamente di dischi non eccezionali "in assoluto", ma - molto egoisticamente - per me. La mia era una generalizzazione a partire dalla mia esperienza, che penso sia comune anche ad altri. Mi pare che per il momento ci sia stata una certa prevalenza di dischi piu' o meno "wave" e/o di "grandi ritorni", con le dovute e non cosi' infrequenti eccezioni, beninteso. E' abbastanza raro che per disco mese si scelga di "scommettere" su nomi ancora poco celebrati, per esempio. Pensavo questo fosse dovuto all'attenzione rivolta a quella che si supponesse essere l'"utenza media", attratta piu' da nomi che conosce che da nomi che non conosce, e da stili e generi affini ai suoi ascolti. Svariate persone che conosco seguono la webzine, e se la prima considerazione resta vera, riguardo la seconda va precisato che nessuno di questi ha una particolare predilezione per le sonorita' "wave".

Beh, Knife, I Love You But I've Chosen darkness, Tunng e Agalloch non mi sembrano nomi così conosciuti... Non sempre è facile anticipare nuove promesse, ogni tanto però ci proviamo.
Quanto alla predilezione per gli orizzonti wave è una scelta editoriale del sito fin dalla sua origine, non un calcolo basato sul tipo di utenza (forse saremo autolesionisti, chi lo sa...  ).
La cosa buffa è che per le ultime scelte ci siamo attirati proprio l'accusa opposta, ovvero una sorta di "tradimento" delle radici wave. Il mondo è bello perché è vario!

[terminator]

c'è anche www.kalporz.com

Bene, e cosa ne pensi?Penso sia utile aggiungere alle segnalazioni una propria nota personale altrimenti si fa prima a non postare affatto...Io ad esempio ti dirò che kalporz, per quel che ho avuto modo di leggere, è ben poca cosa....

che dire... loro regalano biglietti per i concerti e OR no...

non male la sezione news

[Claudio]

c'è anche www.kalporz.com

Bene, e cosa ne pensi?Penso sia utile aggiungere alle segnalazioni una propria nota personale altrimenti si fa prima a non postare affatto...Io ad esempio ti dirò che kalporz, per quel che ho avuto modo di leggere, è ben poca cosa....

che dire... loro regalano biglietti per i concerti e OR no...

Non è vero, l'abbiamo fatto e lo rifaremo.

[Veteran of Disorder]

c'è anche www.kalporz.com

Bene, e cosa ne pensi?Penso sia utile aggiungere alle segnalazioni una propria nota personale altrimenti si fa prima a non postare affatto...Io ad esempio ti dirò che kalporz, per quel che ho avuto modo di leggere, è ben poca cosa....

che dire... loro regalano biglietti per i concerti e OR no...

Non è vero, l'abbiamo fatto e lo rifaremo.

Perfetto, l'8 ottobre ci sono i Pere Ubu nei dintorni di Vicenza ed ero giusto in cerca di qualcuno che mi finanzi la trasferta da Trieste...ah ah!


(Sto ovviamente scherzando...)

[Claudio]

c'è anche www.kalporz.com

Bene, e cosa ne pensi?Penso sia utile aggiungere alle segnalazioni una propria nota personale altrimenti si fa prima a non postare affatto...Io ad esempio ti dirò che kalporz, per quel che ho avuto modo di leggere, è ben poca cosa....

che dire... loro regalano biglietti per i concerti e OR no...

Non è vero, l'abbiamo fatto e lo rifaremo.

Perfetto, l'8 ottobre ci sono i Pere Ubu nei dintorni di Vicenza ed ero giusto in cerca di qualcuno che mi finanzi la trasferta da Trieste...ah ah!


(Sto ovviamente scherzando...)

Se fai il live report, quantomeno l'accredito dovresti intascarlo... 

[xtal]

Le proposte comunque abbondano, tra siti "fatti dagli utenti" come Debaser e varie webzine settoriali o siti di appassionati.

Il fatto che Debaser sia fatto dagli utenti è allo stesso tempo un pregio e un difetto, perché da una parte è in grado di pubblicare un numero sterminato di recensioni, dall'altro chiunque si sente in grado di scrivere qualsiasi cosa e quindi le schifezze abbondano.

[Haggard]

Rocklab, che a livello di selezione e' spesso vicino alle mie preferenze piu' di quanto lo sia ondarock e recensisce anche dischi ormai "classici", con piu' agilita' e meno ambizione che su ondarock con le "pietre miliari";

Lo conosco anche io, e lo considero un ottimo sito, anche se a volte fa un po' arrabbiare è scritto da gente competente. La formula dei "classici" gli permette di scrivere di tantissimi dischi del passato senza l'appellativo pesante di "pietra miliare" (anche se va detto che le pietre miliari di Ondarock sono in linea di massima più approfondite e scritte meglio).

Taxi Driver, dedicata al rock piu' o meno estremo, con gli occhi sempre aperti sulle novita' che possano arrivare dall'underground, recensioni e giudizi talvolta un po' sbrigativi ma in genere azzeccati e calzanti.

Lo vengo a scoprire solo adesso, e l'articolo sulla moda indie me lo fa salire di 100 punti.

[Veteran of Disorder]

Perfetto, l'8 ottobre ci sono i Pere Ubu nei dintorni di Vicenza ed ero giusto in cerca di qualcuno che mi finanzi la trasferta da Trieste...ah ah!

Se fai il live report, quantomeno l'accredito dovresti intascarlo... 

Claudio, apparte gli scherzi, ti prendo sul serio...Se non hai qualche caporale in zona (cui ovviamente andrà la precedenza), valuterò la fattibilità della trasferta (impegni/esami) e poi ti faccio un fischio...

Ho visto che sei contento della mia permanenza, ti ringrazio...

Un saluto, Stefano.

[Claudio]

Perfetto, l'8 ottobre ci sono i Pere Ubu nei dintorni di Vicenza ed ero giusto in cerca di qualcuno che mi finanzi la trasferta da Trieste...ah ah!

Se fai il live report, quantomeno l'accredito dovresti intascarlo... 

Claudio, apparte gli scherzi, ti prendo sul serio...Se non hai qualche caporale in zona (cui ovviamente andrà la precedenza), valuterò la fattibilità della trasferta (impegni/esami) e poi ti faccio un fischio...

Ho visto che sei contento della mia permanenza, ti ringrazio...

Un saluto, Stefano.

Grazie a te 
Prendi contatto con Picciotto, il nostro uomo dei concerti.
Per il resto, siamo a disposizione...

[Connacht]

Rocklab non la seguo più da quando capitò quella storia del virus... non so poi cosa è successo nel frattempo (ma qualche mese fa vidi che il forum era praticamente deserto). Ottimi siti Ondarock e SentireAscoltare, null'altro da aggiungere.

Io seguo molto anche www.rockline.it, che però è un sito nato da pochissimo tempo e che deve crescere ancora tanto.

[sonicam]

Segnalatami da Pablito, consiglio www.basebog.it per quanto riguarda l'elettronica in generale.

[Debord]

Io posso segnalare www.kathodik.it , un sito molto attento alla musica indipendente e di confine, anche autoprodotta.

Ottimo, son credo quasi tutti ragazzi di Macerata, la redazione è lì.
Il sito è un pò caotico, la critica che gli si fa spesso, ma completo e ricchissimo.
Seguono ovviamente la scena della Marche con interesse, hanno fatto due compilation free di gruppi marchigiani ("marcheingegno sonoro") e qui potete scaricare gli mp3: http://www.friendly-.../marcheingegno/

[music won't save you]

Al di là della scontata premessa che l'apertura potenzialmente illimitata dei fruitori e anche dei contributori delle webzine possa rappresentare tanto il loro pregio quanto il loro difetto, devo dire, fondamentalmente da utente, che nel giudizio su esse molto dipende da cosa effettivamente l'utente cerca in questo strumento e anche dallo spirito di chi lo cura e realizza. Mi spiego: l'immediatezza del web rispetto alle riviste di carta ha secondo me prodotto una positiva evoluzione e un allargamento della c.d. "critica" musicale che, a fronte di un approccio spesso diverso e meno "ufficiale" (ma non per questo meno qualitativo, anzi) alla scrittura, aprendo l'accesso ad essa a un pubblico di appassionati e non soltanto di "tecnici" (???). E benché questo possa essere un rischio (è il caso di Debaser, ove non mancano cose ben fatte ma si perdono in un marasma infinto), ritengo possa produrre e abbia prodotto già effetti positivi, sia nella diffusione di musica indipendente, sia sul linguaggio con il quale si parla di musica e sull'intellegibilità di ciò che viene pubblicato.
Quante volte, su magazine di carta, è capitato di leggere recensioni auliche e zeppe di paroloni ma che letteralmente non facevano comprendere il contenuto del disco in questione? Non per sbrodolarci addosso, ma fin da quando non vi contribuivo (come ora faccio indegnamente...), OndaRock ha sempre avuto il pregio dell'equilibrio tra competenza e chiarezza, finalità che personalmente tengo sempre presenta come prima esigenza quando scrivo qualcosa, ed è evidente che questo spirito non anima solo il sottoscritto. Da questo punto di vista trovo invece eccessivamente pretenziosi i tentativi di alcune webzine di trasferire sul web il "formato" e le caratteristiche di una rivista: per quanto tecnicamente ineccepibile, a mio avviso, SentireAscoltare (visto anche il background e, a quanto ne so, il modo di "reclutamento" dei collaboratori) finsce per essere troppo autoreferenziale, procedendo a vivisezioni dei dischi che a me, utente atecnico, sinceramente non dicono nulla e non mi danno un'idea concreta di un disco.
Poi, quanto a contenuto, oltre ad apprezzare anch'io Kathodic e Sands-zine, segnalo www.kronic.it (sito molto vario ed attento a realtà indipendenti), www.indiepop.it (estremamente specializzata ed affidabile nel genere di cui porta il nome) e anche la versione online del magazine www.losingtoday.com/it.

[arancino]

Taxi Driver

questo a me non piace per niente..
le recensioni sono banalotte, spesso le critiche hanno argomentazioni da "bar"  :-\

[wago]

Ovvio che se si vanno a cercare schede che saranno palesemente fatte molto meglio altrove... Sugli ambiti in cui e' ferrato (post-hardcore/post-sludge) mi pare fatto molto bene, ed e' tutto sommato l'unico in Italia ad occuparsi cosi' approfonditamente del genere.

[arancino]

--->Confermo.<---

aggiungo anche questa

sembra una discussione da bar, più che una recensione.
ci sono critiche che fanno ridere e non bene, se non per niente, motivate

leggo solo "sentire e ascoltare" e "ondarock".

[piblokto]

io sono un amante dei blog, ce n'é in rete una quantità incredibile, quasi sempre orientata per "genere musicale", e con un occhio particolare ai classici (con la musica allegata, tra l'altro!).

Ovviamente, trattandosi di spazi personali, si tratta di capire con quale autore ci sentiamo maggiormente in sintonia.

La bibbia che raccoglie l'aggiornamento di tutti i bloggers è http://tofuhaus.antville.org/

[D.VAN VLIET-parte seconda]

Il Forum di Ondarock costituisce di fatto una realta' unica nel panorama italiano (e non solo!) per qualita', partecipazione, affezionamento e quantita' dell'utenza, spessore critico e varieta' delle discussioni, aggiornamento alle ultimissime uscite e tendenze piu' o meno "visibili" della musica.

Mah...questo lo dici tu, caro Wago...il web e' grande e ricco di alternative...basta avere la pazienza di cercarle e la fortuna di trovarle...

[sonicam]

Il Forum di Ondarock costituisce di fatto una realta' unica nel panorama italiano (e non solo!) per qualita', partecipazione, affezionamento e quantita' dell'utenza, spessore critico e varieta' delle discussioni, aggiornamento alle ultimissime uscite e tendenze piu' o meno "visibili" della musica.

Mah...questo lo dici tu, caro Wago...il web e' grande e ricco di alternative...basta avere la pazienza di cercarle e la fortuna di trovarle...

Salvo poi tornare all'ovile...

[wago]

Il Forum di Ondarock costituisce di fatto una realta' unica nel panorama italiano (e non solo!) per qualita', partecipazione, affezionamento e quantita' dell'utenza, spessore critico e varieta' delle discussioni, aggiornamento alle ultimissime uscite e tendenze piu' o meno "visibili" della musica.

Mah...questo lo dici tu, caro Wago...il web e' grande e ricco di alternative...basta avere la pazienza di cercarle e la fortuna di trovarle...

Che ti devo dire, segnalacele!

[Mark Lanegan]

Taxi Driver

questo a me non piace per niente..
le recensioni sono banalotte, spesso le critiche hanno argomentazioni da "bar"  :-\

--->Confermo.<---

hanno dato 5 (leggasi cinque) stelle ai Be Your Own Pet...  :

[wago]

Insomma, il solito sito fatto da 'mocciosi' fanzinari. S'occupino del loro orticello e lascino stare gli altri.

Saluti,
EA

Intanto pero' il "loro orticello" non se lo piscia nessun altro, ed e' tra le cose piu' interessanti del momento...

[theydontsee]

Io posso segnalare www.kathodik.it , un sito molto attento alla musica indipendente e di confine, anche autoprodotta.

Mi fa piacere che qualcuno segnali Kathodik...dato che ci collaboro...

[Debord]

Io posso segnalare www.kathodik.it , un sito molto attento alla musica indipendente e di confine, anche autoprodotta.

Mi fa piacere che qualcuno segnali Kathodik...dato che ci collaboro...

In che termini? so che sono quasi tutti di Macerata...

[theydontsee]

Io posso segnalare www.kathodik.it , un sito molto attento alla musica indipendente e di confine, anche autoprodotta.

Mi fa piacere che qualcuno segnali Kathodik...dato che ci collaboro...

In che termini? so che sono quasi tutti di Macerata...

Lo so, ma c'e' anche qualche straniero ed io sono uno di questi. Scrivo quasi esclusivamente recensioni, con molta umiltà e molta lentezza, infatti nella mia stanza in questo momento c'è la solita pila di cd che reclamano attenzione 

[Claudio]

Facciamoci quattro risate...
Ricordate il simpaticissimo e misuratissimo D. Van Vliet? Beh, è stato uno degli animatori di uno spassosissimo teatrino allestito in quel di debaser, prendendo a pretesto un bel disco dei Ministry che oltre tutto figura tra le nostre Pietre miliari (quando dicevo che i commenti alle recensioni potevano essere letali...).

Ecco il link:
http://debaser.it/re...e_And_Honey.htm

Ce n'è per tutti, me compreso. Credo che ancora una volta sia soprattutto un problema di scarso machismo metal del sito (oltre che dei soliti noti... sì, compreso Lui) 

Tutto era nato in questo (fondamentale) thread del vecchio forum (se non lo leggete, dovete riloggarvi):
http://www.ondarock....er=asc&start=40

Buon divertimento 

[overnuke]

Io vedo la scritta No input file specified, al posto del thread del vecchio forum...