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Vallanzasca


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19 replies to this topic

#1 Francis

    Classic Rocker

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Inviato 24 aprile 2009 - 02:22

Traggo l'occasione da questa recente notizia di cronaca
http://www.tgcom.med...ery5209.shtml?1

per introdurre un argomento di cui volevo discutere da tempo.

Renato Vallanzasca: qual è la vostra opinione?

Lo chiedo perchè voglio aspettare qualche risposta prima di esprimere l'idea che mi sono fatto, visto che si cammina sulla brace.

Posso però anticipare qualcosa citando uno stralcio della lettera che Massimo Fini scrisse al Presidente della Repubblica in richiesta della sua grazia, un passo che, lo dico da subito, mi vede concorde:

------------------------------------------------------------------------------------------

"Mi chiedo, e Le chiedo, Signore, se in un Paese come questo solo Renato Vallanzasca debba pagare e se non abbia già pagato abbastanza. ? forse egli un delinquente più spregevole di altri? Direi che è vero il contrario. Vallanzasca ha delle sue regole e un codice d??onore, sia pure malavitosi. è un bandito d?? altri tempi, un bandito ottocentesco specchio di una società liberale dove le regole, l??onore, la dignità erano tenute in gran conto. La malavita d?? oggi invece, si tratti di mafiosi, di camorristi, di terroristi, di raider della finanza, di ??colletti bianchi?, di ??ladri in guanti gialli?, non ha né regole né dignità né onore. E una malavita senza dignità e onore non può che essere il prodotto di una società senza dignità e senza onore. Tanto è vero che il confine fra ciò che è malavita e ciò che non lo è si è venuto facendo in questi anni sempre più indefinibile e molti di coloro che oggi son sotto processo hanno un piede in tribunale e l??altro nella direzione di imprese, di banche, di Enti pubblici. della politica E non c??è criminale più spregevole di quello che delinque sotto il manto della rispettabilità e proteggendosi con esso.

Non c??è immoralità più grande di quella di chi pretende rispettabilità sapendo di non meritarla.
Vallanzasca, al contrario, è stato sempre un delinquente a viso aperto. Oso dire che in questo immondezzaio fa la parte dell??uomo morale, sia pure a modo suo. ? un bandito onesto in un mondo dove troppo spesso gli onesti sono dei banditi.
Voglio sperare, Signor Presidente, che accoglierà questa mia lettera con l??attenzione che merita e che ne tragga motivi di utile riflessione. Con ossequi."
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#2 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 24 aprile 2009 - 08:01

io ci andrei piano con certi "romanticismi", del resto inevitabili quando si parla di criminalità... la seduzione del male.
Vallanzasca è sicuramente uno dei nomi storici della criminalità milanese; la sua "banda della Comasina" ha terrorizzato il capoluogo lombrado per molti anni, negli anni 70.
certamente era un criminale determinato e, spesso, spietato; con lui la figura, quella sì, romantica di un Luciano Lutrig (il malvivente che girava con il mitra nella custodia del violino e che ha ispirato tante figure della letteratura e cinematografia) tramonta definitivamente per lasciar posto a una nuova generazione di malviventi spudorati che, come nel caso di Vallanzasca, divennero addirittura personaggi (a lui si ispirano le gesta di un criminale nel film Il Belpaese con Villaggio).
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#3 satyajit

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Inviato 25 aprile 2009 - 00:03

Una merda umana.
Anzi, senza "umana".
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#4 Guest_dub_housing_*

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Inviato 25 aprile 2009 - 07:15

sottoscrivo, se lo avessero rimesso in libertà avrebbe ricominciato ad uccidere pochi minuti dopo...
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#5 Mr Repetto

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Inviato 26 aprile 2009 - 11:18

? forse egli un delinquente più spregevole di altri? Si. Non tutti i delinquenti sono anche assassini senza scrupoli.
Vallanzasca ha delle sue regole e un codice d??onore. Qualunque gang in qualunque sporco angolo della terra ha le sue regole e il suo codice d'onore.
La malavita d?? oggi invece non ha né regole né dignità né onore. Chi li detta i criteri di dignità ed onore malavitosi? La vecchia malavita? La nuova malavita? Massimo Fini?
Tanto è vero che il confine fra ciò che è malavita e ciò che non lo è si è venuto facendo in questi anni sempre più indefinibile molti di coloro che oggi son sotto processo hanno un piede in tribunale e l??altro nella direzione di imprese, di banche, di Enti pubblici. E questo sarebbe dovuto al fatto che la malavita non ha più regole, dignità e onore? Mi sembra una questione legata alla dignità ed onore della "classe dirigente", semmai.
E non c??è criminale più spregevole di quello che delinque sotto il manto della rispettabilità e proteggendosi con esso. Secondo me essere criminale vuol dire pensare solo a se stessi. Il resto sono dettagli.
Non c??è immoralità più grande di quella di chi pretende rispettabilità sapendo di non meritarla. Per esempio i criminali?
Vallanzasca, al contrario, è stato sempre un delinquente a viso aperto. E allora grazia a tutti gli sbruffoni?
Voglio sperare, Signor Presidente, che accoglierà questa mia lettera con l??attenzione che merita e che ne tragga motivi di utile riflessione. Una riflessione potrebbe essere che il giornalismo pseudo-anticonformista rischia di cadere veramente in basso.
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#6 Francis

    Classic Rocker

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Inviato 26 aprile 2009 - 13:31

Non sopporto il fatto che lui sia stato messo all'indice in nome di una fasulla inflessibilità della giustizia italiana in anni in cui venivano approvate in fretta e furia leggi che permettevano a terroristi e assassini di massa figli/amici/correlati di illustri politici di potersi salvare il culo e restare sostanzialmente impuniti.

Vallanzasca se l'è presa in quel posto più per il fatto di non avere amicizie politiche che non per i crimini che ha commesso.

Poi la gente vuole sempre un capro espiatorio sul quale sfogare il proprio immaginario di rabbia sociale e Vallanzasca è stato là, è servito per nascondere vergognose leggi di dissociazione e una classe dirigente che silenziosamente aveva concordato il sequestro e l'omicidio del presidente del più importante partito politico italiano.
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#7 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 26 aprile 2009 - 14:55


Vallanzasca se l'è presa in quel posto più per il fatto di non avere amicizie politiche che non per i crimini che ha commesso.




purtroppo questa è un'amara verità; Vallanzasca sta scontando il giusto... sono gli amici degli amici ad essere "graziati"
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#8 satyajit

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Inviato 26 aprile 2009 - 15:57



Vallanzasca se l'è presa in quel posto più per il fatto di non avere amicizie politiche che non per i crimini che ha commesso.




purtroppo questa è un'amara verità; Vallanzasca sta scontando il giusto... sono gli amici degli amici ad essere "graziati"


E allora rimettiamo in galera gli amici dei politici, ma assolutamente non mettiamo in libertà un bastardo simile.

E poi perché dobbiamo lberare 'sto stronzo con un provvedimento ad personam e non molti altri che han fatto meno di lui, sono stati trattati in carcere anche peggio di lui, ma che non godendo, oltre che di amicizie altolocate, della ribalta mediatica, del bell'aspetto, dell'aura romantica, sono ancora dentro e non usciranno mai?

Aggiungo poi che secondo me un prigioniero politico vale di più di uno che ammazza per fare la bella vita, ma questa è solo una mia opinione.

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#9 Notker

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Inviato 26 aprile 2009 - 18:24




Vallanzasca se l'è presa in quel posto più per il fatto di non avere amicizie politiche che non per i crimini che ha commesso.




purtroppo questa è un'amara verità; Vallanzasca sta scontando il giusto... sono gli amici degli amici ad essere "graziati"


E allora rimettiamo in galera gli amici dei politici, ma assolutamente non mettiamo in libertà un bastardo simile.




ma io per caso ho scritto che bisogna liberare Vallanzasca?


http://www.youtube.c...h?v=ED-WmNalvR0
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#10 satyajit

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Inviato 26 aprile 2009 - 18:28

No. Infatti, pur avendo quotato te, ce l'avevo con Francis.
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#11 Francis

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Inviato 26 aprile 2009 - 19:25

No al moralismo spicciolo e populista. Vallanzasca ha scontato e sta scontando la sua pena, era un delinquente che ha sparato a delle persone per auto-difesa, in tempi in cui bastava professarsi di un dato credo politico per venire maciullati sotto casa.

Aggiungo poi che secondo me un prigioniero politico vale di più di uno che ammazza per fare la bella vita, ma questa è solo una mia opinione.


Questo per me è un pensiero decisamente più pericoloso del mio su Vallanzasca. Segno che la memoria storica si annacqua anche per chi si sdegna al riguardo.

Cerchiamo di utilizzare un minimo di prospettiva storica, Satyajit: c'è un ex militante di un movimento terroristico neofascista che in quegli anni ha partecipato all'omicidio di due 18enni, sospettato anche per la strage di Bologna, e che adesso è un idolo delle radio sportive romane, invitato in televisioni nazionali per parlare della sicurezza negli stadi.

Vallanzasca ha ucciso, nessuno mette in dubbio la legittimità delle rimostranze nei suoi confronti, ma in questa società è stato fatto passare per un mostro, una bestia satanica unico responsabile delle malefatte di questo paese, in un'epoca nella quale accaddero schifezze tra terrorismo e piani alti della politica coperte anche grazie a casi come il suo.

Grazie a determinate "spintarelle" sono riusciti a mandare in libertà vigilata persino Izzo. Angelo Izzo, non so se mi spiego.


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#12 satyajit

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Inviato 26 aprile 2009 - 20:10

Izzo è un delinquente comune, anche se aveva idee neofasciste. Scandaloso che sia stato scarcerato, come è giusto che sia dentro Vallanzasca.

No al moralismo spicciolo e populista. Vallanzasca ha scontato e sta scontando la sua pena, era un delinquente che ha sparato a delle persone per auto-difesa, in tempi in cui bastava professarsi di un dato credo politico per venire maciullati sotto casa.


La prendo come un'iperbole, o meno che tu ti riferisca - che so? - al Cile di Pinochet.
E comunque non è il caso della merda umana di cui stiamo parlando.
Auto-difesa? E chi l'ha detto? I giudici non credo proprio.
Il bastardo faceva rapine per cambiarsi una macchina a settimana. Cosa voleva dai poliziotti, gli applausi?

Vallanzasca ha ucciso, nessuno mette in dubbio la legittimità delle rimostranze nei suoi confronti, ma in questa società è stato fatto passare per un mostro, una bestia satanica unico responsabile delle malefatte di questo paese, in un'epoca nella quale accaddero schifezze tra terrorismo e piani alti della politica coperte anche grazie a casi come il suo.


Ma quale unico responsabile, quando c'era più gente in Italia che in Inghilterra e Irlanda dove c'era la questione dell'Ira!
Pure il vittimismo, adesso.



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#13 Francis

    Classic Rocker

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Inviato 26 aprile 2009 - 20:29

Tu parti da un'idea errata di base in questa discussione, in sostanza affermi che io voglia far passare Vallanzasca come un martire, quando (ma forse mi sono spiegato male io) sto dicendo che è lo Stato, tramite decisioni politiche e mediatiche, ad aver reso lui tale, almeno ai miei occhi.
Questo non perchè io lo abbia deciso per gusto di trasgressione, ma perchè è veramente la prima cosa che ti viene in mente quando ti documenti sulla realtà sociale di quegli anni (lo sto facendo per un progetto di lavoro) e ti accorgi delle centinaia di incongruenze con le quali fu trattato il suo caso rispetto a quello di tanti altri episodi di cronaca nera di quel periodo, nel 90% dei casi strettamente legati a laide macchinazioni politiche.

Vallanzasca un criminale, mai messo in dubbio questo. Ma sparava a chi gli puntava una pistola addosso, non a studenti minorenni inermi o a padri di famiglia, coperti da movimenti politico/ideologici.

Vallanzasca sequestrava una 16enne, ma la trattava come una principessa, Izzo ha ucciso una donna affogandola nel lavandino mentre la sodomizzava, e gli hanno concesso la libertà vigilata, durante la quale ha ucciso ancora per il puro piacere di farlo.

Ci sono terroristi che hanno partecipato attivamente ad attentati nei quali sono state uccise decine di persone ai quali gente come Cossiga ha concesso la GRAZIA dopo pochi anni, forse per lavare la sua sporca coscienza al riguardo.

Eppure sembra che l'apice del male e della crudeltà più efferrate di questo paese siano rappresentate da uno che è tra i pochi che sconteranno la loro pena fino all'ultimo istante della sua vita, colpevole più di avere commesso crimini "in nome" della sua individualità piuttosto che per ben celati giochi di potere.

So che il tema affrontato è molto duro, io voglio solo analizzare la questione in modo freddo ed estremamente razionale, senza perdere il controllo con pur comprensibili motivazioni etiche o, alla peggio, derivazioni morali "sloganistiche".
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#14 astrodomini

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Inviato 26 aprile 2009 - 21:51

Vallanzasca se l'è presa in quel posto più per il fatto di non avere amicizie politiche che non per i crimini che ha commesso.


Una persona deve pagare per ciò che ha commesso senza guardare alle punizioni altrui, se uno è un assassino lo rimane anche se esistono assassini lasciati a piede libero. Questo ovviamente non cancella il fatto che in Italia la certezza della pena e la perseguibilità di certi criminali sono quasi un chimera.
Il presunto codice d'onore poi è un obrobrio culturale, in un paese civile i soli codici validi sono quelli del rispetto delle leggi e delle regole di convivenza comune. Vallanzasca merita di stare dove sta, e di rimanerci.
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#15 Francis

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Inviato 26 aprile 2009 - 22:01

E chi ha affermato il contrario, mai detto di essere a favore di una sua grazia.
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#16 astrodomini

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Inviato 26 aprile 2009 - 22:09

E chi ha affermato il contrario, mai detto di essere a favore di una sua grazia.


Ragionavo in astratto. In ogni caso il discorso che fai mi sembra fine a se stesso, se analizzo la cosa con il massimo di razionalità penso come ho già detto che casi di malagiustizia o comportamenti istituzionali sbagliati non possono giustificare alcun tipo di clemenza nei confronti dei criminali. Io mi incazzo perchè molti criminali non sono a marcire dietro alle sbarre, non perchè uno di loro non ha ricevuto l'italianissima morbidezza.
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#17 brachilone

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Inviato 27 aprile 2009 - 09:40

Non entro nel merito del caso Vallanzasca perchè non sono abbastanza informato. Tuttavia in un paese in cui molta gente che dovrebbe stare in galera è in parlamento o alla presidenza del consiglio, la lettera di Fini fa riflettere, in particolare questo passaggio:

Non c??è immoralità più grande di quella di chi pretende rispettabilità sapendo di non meritarla.


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#18 ms88

    Roadie

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Inviato 27 aprile 2009 - 10:08

mi sembra infruttuoso quello che dice francis...
allora stalin e' un santerellino a confronto di hitler, perche' il primo ha ammazzato 2 milioni di dissidenti, il secondo 6 milioni di ebrei?????

dal mio punto di vista non ha nessun senso d'essere questa discussione

poi, ma si tratta del solito discorso qualunquista, ci si puo' chiedere come mai persone che hanno fatto crimini ben peggiori continuino ad essere inpunite, mentre certi fatti di cronaca nera siano duramente colpiti, a mo di capro espiatorio (ad esempio mi vengono in mente le bestie di satana del brianzolo)
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#19 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 10 marzo 2010 - 08:43

Vallanzasca scrive per i Vallanzaska:
in una canzone le sue opinioni sull'Expo



ascolta il brano
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molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#20 beignet

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Inviato 12 marzo 2010 - 08:46

Una persona deve pagare per ciò che ha commesso senza guardare alle punizioni altrui, se uno è un assassino lo rimane anche se esistono assassini lasciati a piede libero. Questo ovviamente non cancella il fatto che in Italia la certezza della pena e la perseguibilità di certi criminali sono quasi un chimera.
Il presunto codice d'onore poi è un obrobrio culturale, in un paese civile i soli codici validi sono quelli del rispetto delle leggi e delle regole di convivenza comune. Vallanzasca merita di stare dove sta, e di rimanerci.


Completamente d'accordo. Mi viene in mente quello che ha scritto Gramellini due giorni fa, anche se il punto di partenza non era Vallanzasca ma le affermazioni del portavoce vaticano in merito ai preti pedofili:

A mandare in paranoia certe persone non è la multa rifilata loro dal vigile, ma il fatto che non l??abbia estesa alla macchina accanto. Non l??otto in condotta del figlio, ma il nove dato al suo vicino di banco che è notoriamente più teppista. Appena un politico compie qualche malefatta, i giornali della sua parte cercano subito un pretesto per dimostrare che anche quelli della parte avversa rubano, trafficano, frequentano le escort esattamente come lui. E che gioia, che goduria, nel poter affermare che gli altri fanno schifo come noi, e che il vero scandalo non è che tutto sia uno schifo, ma che ne sia venuto a galla soltanto il pezzo che ci riguarda. Gesù diceva: chi è senza peccato scagli la prima pietra. Ma lo diceva per indurci a perdonare il prossimo, non a sollevare polveroni dentro i quali far scomparire le responsabilità individuali. Se persino il portavoce vaticano comincia a ragionare così, forse bisognerà ricordargli che chi si ritiene investito di un??autorità morale deve anzitutto meritarsela con i comportamenti. A prescindere da quel che combinano i famigerati Altri.

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