Vai al contenuto


Foto
- - - - -

Grillo, Di Pietro ed il web 2.0


  • Please log in to reply
1147 replies to this topic

#1 slamdog

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 80 Messaggi:

Inviato 15 gennaio 2009 - 16:17

Premetto che sono un simpatizzante di Di Pietro, a cui ho dato il voto alle ultime elezioni. Essendo quindi vicino alla sua parte politica, mi è stato impossibile non notare la vicinanza tra Di Pietro e Beppe Grillo.
A differenza di Di Pietro, Grillo è un personaggio, secondo la mia opinione, poco coerente. Osservando la sua carriera dagli inizi, è impossibile non notare che tra queste incoerenze c'è quella di aver odiato la "rete" fino a pochi anni fa. Allora uno si chiede: cos'è che lo ha illuminato? Come è possibile che uno che non ne capisce un cazzo di rete, e di web marketing, riesca a realizzare uno dei blog più visitati al mondo?

Dal blog di Grillo si può vedere che il contenuto del sito è accreditato alla Casaleggio Associati. La Casaleggio cura il blog, gli spettacoli di Grillo e forse anche il V-day.
Lo stesso Grillo scrive, circa uno dei fondatori della Casaleggio:
  «lo incontrai per la prima volta a Livorno, una sera di aprile, durante il   mio spettacolo Black Out. Venne in camerino e cominciò a parlarmi di Rete. Di come potesse cambiare il mondo. (…) Pensai che fosse un genio del male o una sorta di San Francesco (...)  Ebbi, lo confesso, un attimo di esitazione. Strinsi gli occhi. Casaleggio ne approfittò.
Mi parlò allora, per spiegarsi meglio, di Calimero il pulcino nero, Gurdjieff, Giorgio Gaber, Galileo Galilei, Anna di York, Kipling, Jacques Carelman (…)
Tutto fu chiaro, era un pazzo. Pazzo di una pazzia nuova, in cui ogni cosa cambia in meglio grazie alla Rete. (…) Ce n'è abbastanza per rinchiuderlo. E' un individuo oggettivamente pericoloso e socialmente utile»

Ed è diventato così il suo editore. A parte un possibile parere che si potrebbe dare sull'onestà intellettuale di Grillo, fin qui niente di così strano: la mission del gruppo è "sviluppare consulenza strategica di Rete per le aziende", in questo caso per Grillo.
Potrei parlare del fatto che molti soci della Casaleggio hanno avuto ruoli importanti in una società controllata da telecom, e che ora, curando le "battaglie" di Grillo, portano avanti una pesante campagna contro la Telecom, aizzando una shareaction per delegare Grillo nel cda: ma questo in realtà riguarda più i loro interessi privati.

Quello che mi ha fatto incuriosire è invece lo strano interesse che la Casaleggio, una società di marketing, sembra avere verso la politica ed il "futuro dell'umanità" in generale.
L'interesse è tanto grande che sul sito della Casaleggio potere osservare i seguenti video:

Gaia: il futuro della politica
http://www.youtube.c...h?v=sV8MwBXmewU
in cui si fanno previsioni in pieno stile Scientology sul futuro del pianeta, citando massonerie, nazismo, prevede additittura una terza guerra mondiale.

Prometeus - The Media Revolution (PARTICOLARMENTE INQUIETANTE)
http://www.youtube.c...feature=related
in cui si prevede l'estinzione di tutti mezzi di comunicazione tradizionale ed il passaggio del genere umano ad una realta virtuale, peggio di Matrix.

I video sono stati realizzati sicuramente non da loro, ma presumo da una loro associata americana (o qualche società vicina ad essa): si potrebbero fare delle ricerche sulla figura ricorrente di Prometeo (molto caro ai Rockefeller), ma non mi sembra una cosa utile.

Fatto sta che queste visioni apocalittiche mi sembrano un pò inappropriate per una società di web marketing. Il loro scopo mi sembra quindi chiaro: la tecnica è la stessa di Zeitgeist (se qualcuno lo ha visto), ovvero bypassare le difese razionali dell'ascoltatore e attaccare il suo lato irrazionale, tramite delle imformazioni drammatiche per quanto inverosimili, allo scopo di favorire il passaggio delle persone a questo tipo di servizi.
La Casaleggio è infatti sostenitrice di Facebook e soprattuto Second Life: in quest'ultima nel video è addirittura l'incubatrice del Matrix profettizzato.

Dicevo Second Life e Facebook... e pensare che Di Pietro, per quanto sia "contadino", ha anche lui due account su questi servizi.
Come diceva qualcuno che non mi sta molto simpatico "a volte a pensare male ci si azzecca". Ho scoperto con mia profonda sorpresa che l'Italia dei Valori ha come agenzia di comunicazione proprio la Casaleggio!!

Ora mi pare evidente che i video riportati sul sito della Casaleggio non possono essere altro che ridicoli (spero veramente che i soci della Casaleggio non ci credano sul serio). Questo non vuol dire che le idee di Grillo siano "guidate" da queste persone, però mi pare ovvio il fatto che tutte le rivoluzioni fatte da Grillo siano un pò falsate, un pò costruite insomma, prendendo un pò in giro le migliaia di persone che sono scese in piazza per protestare in difesa dei loro diritti. Insomma a me Grillo mi sa tanto di paraculo.

Per quanto riguarda Tonino Di Pietro, stento anche a credere che sia veramente a conoscenza di questi dettagli, anche perchè non credo che si interessi molto di queste questioni, essendo lui un tipo molto concreto. Ma fossi in lui mi terrei un pò a distanza da questi individui, se non altro per il rispetto delle facoltà mentali dei suoi elettori e perchè non si sa mai come vanno a finire le cose.
  • 0

#2 tabache

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6545 Messaggi:
  • LocationBologna / Cotignola (Ra)

Inviato 15 gennaio 2009 - 17:56

cos'è che lo ha illuminato? Come è possibile che uno che non ne capisce un cazzo di rete, e di web marketing, riesca a realizzare uno dei blog più visitati al mondo?


non riesco a capire dove è il problema?
Anche io ho cambiato idea su varie cose una volta approffondite. Per esempio pensavo che facebook mi avrebbe fatto schifo ed invece mi son dovuto ricredere ampiamente.

Grillo dopo essersi ricreduto non può aver intuito meglio di tanti altri come sfruttare ed utilizzare la rete?

Ho scoperto con mia profonda sorpresa che l'Italia dei Valori ha come agenzia di comunicazione proprio la Casaleggio!!

Ora mi pare evidente che i video riportati sul sito della Casaleggio non possono essere altro che ridicoli (spero veramente che i soci della Casaleggio non ci credano sul serio). Questo non vuol dire che le idee di Grillo siano "guidate" da queste persone, però mi pare ovvio il fatto che tutte le rivoluzioni fatte da Grillo siano un pò falsate, un pò costruite insomma, prendendo un pò in giro le migliaia di persone che sono scese in piazza per protestare in difesa dei loro diritti. Insomma a me Grillo mi sa tanto di paraculo.


non capisco veramente il nesso logico.
Oltre alle idee futuristiche di Grillo ti ricordo che ha avuto almeno tante altre idee concrete incontestabili.
Alcuni esempi che ora ricordo: la tassa sulle ricariche telefoniche che ora tutti gli italiani non pagano (cazzo!), la raccolta firme conclusa con successo per un parlamento senza condannati, la scoperta del crack parmalat (alcuni risparmiatori grazie a lui hanno avuto piccole perdite).


Per quanto riguarda Tonino Di Pietro, stento anche a credere che sia veramente a conoscenza di questi dettagli, anche perchè non credo che si interessi molto di queste questioni, essendo lui un tipo molto concreto. Ma fossi in lui penserei due volte nell'approfittare di questo tipo di tecniche di marketing, se non altro per il rispetto delle facoltà mentali dei suoi elettori.


e se anche lo sapesse?? dove è il problema?
La Casaleggio è una azienda che cura l'aspetto TECNICO del blog. Probabilmente una delle migliori del settore.
Cosa vuoi che gliene importi a Di Pietro o a Grillo cosa pensa politicamente, religiosamente o per che squadra tifano quelli della Casaleggio.


Ragazzi veramente, lasciatemelo dire, ma che cavolo vi tirate fuori?


ritornando a GRILLO:
io credo con convinzione che sia incontestabile la sua buonafede, passione e onestà per quello che fa. Un ottimo esempio è quando nel 1986 si fece cacciare dalla RAI... disse in diretta che i socialisti rubavano... ci prese in pieno.

Lui ci mette la faccia: http://www.youtube.c...h?v=N94GsKmbOQY



  • 0

#3 slamdog

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 80 Messaggi:

Inviato 15 gennaio 2009 - 18:00

forse hai ragione, sono solo pippe mentali. il fatto è che abituato a ricevere dalla politica le peggiori inculate che uno si possa aspettare, sono entrato in una specie di stato di paranoia.
poi aver visto quei video mi ricordava troppo scientology... ed è una cosa che proprio mi fa ribrezzo.

per riportare la palla al centro:
menomale che c'è di pietro, travaglio, de magistris e tutte le persone coraggiose come loro
  • 0

#4 tabache

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6545 Messaggi:
  • LocationBologna / Cotignola (Ra)

Inviato 15 gennaio 2009 - 18:05

forse hai ragione, sono solo pippe mentali. il fatto è che abituato a ricevere dalla politica le peggiori inculate che uno si possa aspettare, sono entrato in una specie di stato di paranoia.
poi aver visto quei video mi ricordava troppo scientology... ed è una cosa che proprio mi fa ribrezzo.


si va la... vai a fumare una sigaretta al bar  :)


capisco la tua paranoia, ormai è dura capire dove sta la verità.
Se poi leggi costantemente il blog di Grillo te ne accorgi da solo che la maggior parte delle diffamazioni su di lui sono solo grossolane e senza fondamenta.
Il direttore del TG1 lo ritrasse come una bestia hahahah
  • 0

#5 Roy Montgomery

    mr. negativity

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5962 Messaggi:

Inviato 16 gennaio 2009 - 09:46

è un pò strano vedere grillo analizzato come grillo analizza gli altri
  • 0

3 a 0 in 26 minuti contro il LECCE. Vado a fare la spesa.


#6 tabache

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6545 Messaggi:
  • LocationBologna / Cotignola (Ra)

Inviato 16 gennaio 2009 - 09:54

è un pò strano vedere grillo analizzato come grillo analizza gli altri


èh?
  • 0

#7 juL fu Sig.M.

    Utente paraolimpionico

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8878 Messaggi:

Inviato 16 gennaio 2009 - 10:32

Boh

Obama tramite facebook e tramite internet in generale c'ha vinto le elezioni garantendosi anche una impensabile indipendenza dalle lobby.

E quindi?

Casalegno anche lui?

Io l'ho sempre saputo che la Casalegno aveva a che vedere con Grillo e DI Pietro (come web marketing i relativi siti/blog si assomigliano tantissimo tra l'altro
...non ci vedo nulla di strano, tanto più che al di là di quei video un po' strani non mi risulta che la Casalegno sia inquisita o abbia qualcosa di illecito alle spalle.

Dove sta il problema?
  • 0

#8 ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23566 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 16 gennaio 2009 - 11:19

Boh

Obama tramite facebook e tramite internet in generale c'ha vinto le elezioni garantendosi anche una impensabile indipendenza dalle lobby.

E quindi?

Casalegno anche lui?

Io l'ho sempre saputo che la Casalegno aveva a che vedere con Grillo e DI Pietro (come web marketing i relativi siti/blog si assomigliano tantissimo tra l'altro
...non ci vedo nulla di strano, tanto più che al di là di quei video un po' strani non mi risulta che la Casalegno sia inquisita o abbia qualcosa di illecito alle spalle.

Dove sta il problema?


Non lo so, mi sembra un pò lo stile del "Giornale" che da un mese sta rompendo i coglioni tutti i giorni su Di Pietro, discutendo del nulla. Non mi interessa chi c'è dietro il marketing di Di Pietro o Grillo, mi interessa se condivido la loro piattaforma politica..in Italia si usa non parlare mai del merito quando qualcuno ha ragione..
improvvisamente il merito non ha piu' importanza: importa molto di piu' PERCHE' lo dici.
Allora si va a scavare finchè tu, che hai detto una cosa giusta, non può parlare perchè sei zozzo come gli altri.
..
qualcuno la finiremo co sto sistema? mai!
  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#9 tupelo

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3281 Messaggi:

Inviato 16 gennaio 2009 - 11:38

Se ne era parlato anche qui:
http://www.ondarock....82986#msg282986
  • 0

#10 Roy Montgomery

    mr. negativity

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 5962 Messaggi:

Inviato 16 gennaio 2009 - 13:05


è un pò strano vedere grillo analizzato come grillo analizza gli altri


èh?


nel senso attaccandosi a qualsiasi cosa, eliminando il contesto, andando a cercare anche la minima connessione con quello che gli interessa, etc etc

Non che il metodo sia suo, per carità. Ma lui è uno di quelli che attualmente lo usa molto bene per ottenere potere mediatico
  • 0

3 a 0 in 26 minuti contro il LECCE. Vado a fare la spesa.


#11 kida1984

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3262 Messaggi:

Inviato 16 gennaio 2009 - 14:08

??? :-X  Ah, il fallace elucubrar...
  • 0

#12 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 12:28

 
ritornando a GRILLO:
io credo con convinzione che sia incontestabile la sua buonafede, passione e onestà per quello che fa. Un ottimo esempio è quando nel 1986 si fece cacciare dalla RAI... disse in diretta che i socialisti rubavano... ci prese in pieno.



Martelli dice a Craxi in partenza per la Cina : ??Ma se in Cina sono tutti socialisti, a chi rubano i socialisti??.
Mi sembra una battuta molto banale e squallida, nonché forzatissima e quindi poco spiritosa, dato che in Cina all??epoca non erano socialisti, bensì comunisti;

se la RAI lo ha cacciato ha fatto benissimo; non vedo perchè dovesse pagare tanti soldi un comico che non faceva ridere;

  • 0

#13 ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23566 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 19 gennaio 2009 - 13:25

 
ritornando a GRILLO:
io credo con convinzione che sia incontestabile la sua buonafede, passione e onestà per quello che fa. Un ottimo esempio è quando nel 1986 si fece cacciare dalla RAI... disse in diretta che i socialisti rubavano... ci prese in pieno.



Martelli dice a Craxi in partenza per la Cina : ??Ma se in Cina sono tutti socialisti, a chi rubano i socialisti??.
Mi sembra una battuta molto banale e squallida, nonché forzatissima e quindi poco spiritosa, dato che in Cina all??epoca non erano socialisti, bensì comunisti;

se la RAI lo ha cacciato ha fatto benissimo; non vedo perchè dovesse pagare tanti soldi un comico che non faceva ridere;


evviva il merito, Grillo era uno dei comici piu' seguiti. Certo fa meno ridere di Boldi e De Sica, a cui giustamente tutti i tg e talk show dedicano ore e ore di trasmissioni.
Ma d'altra parte, siamo il paese di NATALE AL CESSO (cit. Maccio).

  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#14 kida1984

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3262 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 13:35

 
ritornando a GRILLO:
io credo con convinzione che sia incontestabile la sua buonafede, passione e onestà per quello che fa. Un ottimo esempio è quando nel 1986 si fece cacciare dalla RAI... disse in diretta che i socialisti rubavano... ci prese in pieno.



Martelli dice a Craxi in partenza per la Cina : ??Ma se in Cina sono tutti socialisti, a chi rubano i socialisti??.
Mi sembra una battuta molto banale e squallida, nonché forzatissima e quindi poco spiritosa, dato che in Cina all??epoca non erano socialisti, bensì comunisti;

se la RAI lo ha cacciato ha fatto benissimo; non vedo perchè dovesse pagare tanti soldi un comico che non faceva ridere;

Cristo... :-X
  • 0

#15 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 13:57

 
evviva il merito, Grillo era uno dei comici piu' seguiti. Certo fa meno ridere di Boldi e De Sica, a cui giustamente tutti i tg e talk show dedicano ore e ore di trasmissioni


ma, nel merito, la battuta ti fa ridere?


sempre nel merito, saranno ladri Craxi e Martelli, non "i socialisti"; la resposabilità penale è individuale; ci sono anche socialisti non ladri; e ci sono anche comici non demagogici e qualinqusti;


  • 0

#16 tabache

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6545 Messaggi:
  • LocationBologna / Cotignola (Ra)

Inviato 19 gennaio 2009 - 13:58

 
ritornando a GRILLO:
io credo con convinzione che sia incontestabile la sua buonafede, passione e onestà per quello che fa. Un ottimo esempio è quando nel 1986 si fece cacciare dalla RAI... disse in diretta che i socialisti rubavano... ci prese in pieno.



Martelli dice a Craxi in partenza per la Cina : ??Ma se in Cina sono tutti socialisti, a chi rubano i socialisti??.
Mi sembra una battuta molto banale e squallida, nonché forzatissima e quindi poco spiritosa, dato che in Cina all??epoca non erano socialisti, bensì comunisti;

se la RAI lo ha cacciato ha fatto benissimo; non vedo perchè dovesse pagare tanti soldi un comico che non faceva ridere;


ridere o no, (a me fa ridere) resta il fatto che il suo unico scopo era dire che c'era della corruzione politica. ommiseria ragazzi, ci fate? o ci siete?

A me fa molto più ridere di altri comici che ci subiamo in TV e non penso di essere l'unico a pensarlo...

Comunque guarda non lo hanno cacciato perchè non faceva ridere... ma perchè ha messo le mani dove non le doveva mettere.


  • 0

#17 kida1984

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3262 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 14:05

 
evviva il merito, Grillo era uno dei comici piu' seguiti. Certo fa meno ridere di Boldi e De Sica, a cui giustamente tutti i tg e talk show dedicano ore e ore di trasmissioni


ma, nel merito, la battuta ti fa ridere?


sempre nel merito, saranno ladri Craxi e Martelli, non "i socialisti"; la resposabilità penale è individuale; ci sono anche socialisti non ladri; e ci sono anche comici non demagogici e qualinqusti;


L'iperbole, questa sconosciuta...
  • 0

#18 ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23566 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 19 gennaio 2009 - 15:07

 
evviva il merito, Grillo era uno dei comici piu' seguiti. Certo fa meno ridere di Boldi e De Sica, a cui giustamente tutti i tg e talk show dedicano ore e ore di trasmissioni


ma, nel merito, la battuta ti fa ridere?


sempre nel merito, saranno ladri Craxi e Martelli, non "i socialisti"; la resposabilità penale è individuale; ci sono anche socialisti non ladri; e ci sono anche comici non demagogici e qualinqusti;




quindi la battuta "corretta" sarebbe stata:
"Ma qui siete tutti comunisti? E allora a chi rubate, fermo restano che noi siamo del PSI, che è un partito un pò diverso ma tendiamo comunque a rubare, anche se non tutti e comunque c'è la presunzione di innocenza a prescindere dal fatto che la responsabilità penale è individuale e quindi non si può accusare tutta la classe dirigente di un partito per un errore dei singoli?"


E giù risate a crepapelle!
  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#19 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 15:46

quindi la battuta "corretta" sarebbe stata:
"Ma qui siete tutti comunisti? E allora a chi rubate, fermo restano che noi siamo del PSI, che è un partito un pò diverso ma tendiamo comunque a rubare, anche se non tutti e comunque c'è la presunzione di innocenza a prescindere dal fatto che la responsabilità penale è individuale e quindi non si può accusare tutta la classe dirigente di un partito per un errore dei singoli?"


E giù risate a crepapelle!



se mai la replica corretta (di Deng credo) avrebbe dovuto essere: "ma da noi i socialisti rubano anche fra di loro"

anche io sono più spiritoso di Grillo, che comunque, ricordiamocelo, è un qualunquista che fa il gioco della destra, come tutti i qualunquisti, falsamente apolitici ed equidistanti;
  • 0

#20 tabache

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6545 Messaggi:
  • LocationBologna / Cotignola (Ra)

Inviato 19 gennaio 2009 - 15:57

anche io sono più spiritoso di Grillo, che comunque, ricordiamocelo, è un qualunquista che fa il gioco della destra, come tutti i qualunquisti, falsamente apolitici ed equidistanti;


se poi ca la hai con Beppe Grillo è un altro discorso che puoi esporre, ma qui mi sembra proprio che sei fuori strada.
  • 0

#21 maelstrom

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2106 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 15:58

Verdoux sei un fake? Altrimenti sarebbe molto interessante avere una discussione con te.
  • 0

#22 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 16:26

A me fa molto più ridere di altri comici che ci subiamo in TV e non penso di essere l'unico a pensarlo...

Comunque guarda non lo hanno cacciato perchè non faceva ridere... ma perchè ha messo le mani dove non le doveva mettere.


ha anche setto che Prodi ha Alzheimer; fa ridere anche questa? si vede che fortunatamente berlusconi sta benone, da quando è tornato lui, grillo non si sente più;
  • 0

#23 ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23566 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 19 gennaio 2009 - 16:31


A me fa molto più ridere di altri comici che ci subiamo in TV e non penso di essere l'unico a pensarlo...

Comunque guarda non lo hanno cacciato perchè non faceva ridere... ma perchè ha messo le mani dove non le doveva mettere.


ha anche setto che Prodi ha Alzheimer; fa ridere anche questa? si vede che fortunatamente berlusconi sta benone, da quando è tornato lui, grillo non si sente più;


non si sente piu' dove? Ha riempito tutti i palazzetti di Italia, a Roma ha fatto due serate al Palottomatica ed era sempre pieno..forse intendevi i Tg, ma smerdandoli i tutti i giorni non sono proprio ben disposti nei suoi confronti.
  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#24 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 16:55

Verdoux sei un fake? Altrimenti sarebbe molto interessante avere una discussione con te.




La strategia della destra qualunquista è di creare una generalizzata sfiducia verso l??insieme dei politici e delle istituzioni, la cosiddetta casta; sfiducia che coinvolge in misura maggiore la popolazione orientata a sinistra, più sensibile alla necessità di una politica progressista e sociale, che non quella orientata a destra, più sensibile ai propri interessi; sfiducia che provoca disaffezione e disinteresse e menefreghismo verso la politica, i problemi sociali, e l??interesse generale, ??tanto sono tutti uguali?;

gli alpini reduci dalla campagna di russia dicevano. ??noi non ci occupavamo di politica?, ??noi non sapevamo di essere degli invasori?

si dice che grillo pone all??attenzione della gente dei problemi; sarà, ma io non ho bisogno di grillo per sapere cosa devo pensare e quando farlo, mi basta leggere i giornali; d??altronde la carica misantropica con cui pone quelli che per lui sono problemi preminenti non offre sbocchi politici alla soluzione degli stessi, ma genera una carica luddista contro la macchina politica e sociale che non porta la sinistra da nessuna parte, e porta la destra autoritaria al governo;

  • 0

#25 kida1984

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3262 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 17:03


Verdoux sei un fake? Altrimenti sarebbe molto interessante avere una discussione con te.




La strategia della destra qualunquista è di creare una generalizzata sfiducia verso l??insieme dei politici e delle istituzioni, la cosiddetta casta; sfiducia che coinvolge in misura maggiore la popolazione orientata a sinistra, più sensibile alla necessità di una politica progressista e sociale, che non quella orientata a destra, più sensibile ai propri interessi; sfiducia che provoca disaffezione e disinteresse e menefreghismo verso la politica, i problemi sociali, e l??interesse generale, ??tanto sono tutti uguali?;

gli alpini reduci dalla campagna di russia dicevano. ??noi non ci occupavamo di politica?, ??noi non sapevamo di essere degli invasori?

si dice che grillo pone all??attenzione della gente dei problemi; sarà, ma io non ho bisogno di grillo per sapere cosa devo pensare e quando farlo, mi basta leggere i giornali; d??altronde la carica misantropica con cui pone quelli che per lui sono problemi preminenti non offre sbocchi politici alla soluzione degli stessi, ma genera una carica luddista contro la macchina politica e sociale che non porta la sinistra da nessuna parte, e porta la destra autoritaria al governo;

Bene, te l'hanno tolto dalla tua amata tv, devono anche sparargli o gli concedi la grazia? Forse dovresti stare attento a quello che leggi sui giornali...
  • 0

#26 tabache

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6545 Messaggi:
  • LocationBologna / Cotignola (Ra)

Inviato 19 gennaio 2009 - 17:16

si dice che grillo pone all??attenzione della gente dei problemi; sarà, ma io non ho bisogno di grillo per sapere cosa devo pensare e quando farlo, mi basta leggere i giornali; d??altronde la carica misantropica con cui pone quelli che per lui sono problemi preminenti non offre sbocchi politici alla soluzione degli stessi, ma genera una carica luddista contro la macchina politica e sociale che non porta la sinistra da nessuna parte, e porta la destra autoritaria al governo;


avere qualche informazione un pò più libera la trovo essenziale. I giornali sono finanziati dallo stato e dipendenti dai politici.

Ma secondo te il referendum che ha proposto Grillo per non avere parlamentari condannati non è giusto?


  • 0

#27 ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23566 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 19 gennaio 2009 - 17:24


Verdoux sei un fake? Altrimenti sarebbe molto interessante avere una discussione con te.




La strategia della destra qualunquista è di creare una generalizzata sfiducia verso l??insieme dei politici e delle istituzioni, la cosiddetta casta; sfiducia che coinvolge in misura maggiore la popolazione orientata a sinistra, più sensibile alla necessità di una politica progressista e sociale, che non quella orientata a destra, più sensibile ai propri interessi; sfiducia che provoca disaffezione e disinteresse e menefreghismo verso la politica, i problemi sociali, e l??interesse generale, ??tanto sono tutti uguali?;

gli alpini reduci dalla campagna di russia dicevano. ??noi non ci occupavamo di politica?, ??noi non sapevamo di essere degli invasori?

si dice che grillo pone all??attenzione della gente dei problemi; sarà, ma io non ho bisogno di grillo per sapere cosa devo pensare e quando farlo, mi basta leggere i giornali; d??altronde la carica misantropica con cui pone quelli che per lui sono problemi preminenti non offre sbocchi politici alla soluzione degli stessi, ma genera una carica luddista contro la macchina politica e sociale che non porta la sinistra da nessuna parte, e porta la destra autoritaria al governo;



Secondo su ambiente-energia, limite massimo a due mandati per i parlamentari, informazione, economia di prossimità, ma soprattutto sul rapporto fra media-politici
e banche-imprese, Grillo offre una soluzione che piu' politica non si può.
Il problema è che molti dei "nodi" che Grillo propone di sfanculare non possono essere sciolti, perchè crollerebbe tutto il sistema che ha creato l'italietta.

ps
ricordo sempre con piacere che Fassino è credo, al sesto mandato e la moglie al quinto.
E' ovvio che se la sinistra non capisce che sta gente deve da mori', poi i sondaggi vanno malino..e le elezioni di conseguenza. Basta pensare a Roma, ci voleva un genio per capire che Rutelli non era presentabile? Eppure oggi Rutelli, si permette di dare ultimatum al PD!
E si torna ai due mandati, che secondo me è il problema dei problemi.
Chi è rimasto a denunciarlo? Risponditi da solo.
  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#28 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 19 gennaio 2009 - 18:29


Ma secondo te il referendum che ha proposto Grillo per non avere parlamentari condannati non è giusto?



No. Una sentenza può già prevedere tra le pene accessorie l'esclusione temporanea o definitiv)dalle cariche pubbliche;

inotre c'è condanna e condanna, da un lato; dall'altro si nega il valore rieducativo della pena, per cui un cittadino che abbia espiato dovrebbe idoneo al reinserimento nella società;

poi c'è il discorso della scelta dell'elettore e delle liste bloccate; sono contrario alle liste bloccate, ovvio, ma poco fiducioso; non dimentichiamoci che il criminale Sandro Saccucci, fu eletto dal voto popolare di lista, dopo aver ammazzato una persona;

la limitazione del numero di mandati già è stata ampiamente applicata motu proprio dal PD; guardiamo altrove e non alla pagliuzza di Fassino;
  • 0

#29 tabache

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6545 Messaggi:
  • LocationBologna / Cotignola (Ra)

Inviato 20 gennaio 2009 - 01:43

No. Una sentenza può già prevedere tra le pene accessorie l'esclusione temporanea o definitiv)dalle cariche pubbliche;



bè io direi che all'ora questa incentivazione non sarebbe male, dato che le sentenze sembrerebbero non prevedere mai quello che dici tu.

Esempietto:
bè un ragazzino come Dell'Utri Marcello (dotato del bellissimo curriculum http://it.wikipedia....cello_dell'Utri)

? stato condannato in primo grado a Milano a due anni di reclusione per tentata estorsione ai danni di Vincenzo Garraffa (imprenditore trapanese), con la complicità del boss Vincenzo Virga (trapanese anche lui). Il 15 maggio 2007 la terza corte d'appello di Milano conferma la condanna a due anni.
« (...). ? significativo che Dell'Utri, anziché astenersi dal trattare con la mafia (come la sua autonomia decisionale dal proprietario ed il suo livello culturale avrebbero potuto consentirgli, sempre nell'indimostrata ipotesi che fosse stato lo stesso Berlusconi a chiederglielo), ha scelto, nella piena consapevolezza di tutte le possibili conseguenze, di mediare tra gli interessi di Cosa nostra e gli interessi imprenditoriali di Berlusconi (un industriale, come si è visto, disposto a pagare pur di stare tranquillo) »

ok! va bene lasciamo tutto come è adesso  :D


inotre c'è condanna e condanna, da un lato; dall'altro si nega il valore rieducativo della pena, per cui un cittadino che abbia espiato dovrebbe idoneo al reinserimento nella società;


si in effetti Dell'Utri con i suoi 0 giorni di galera deve averla capita  asd

poi ok, sono favorevole nel differenziare condanna e condanna.

  • 0

#30 bluetrain

    Fourth rule is: eat kosher salamis

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7478 Messaggi:

Inviato 20 gennaio 2009 - 09:08



Ma secondo te il referendum che ha proposto Grillo per non avere parlamentari condannati non è giusto?



No. Una sentenza può già prevedere tra le pene accessorie l'esclusione temporanea o definitiv)dalle cariche pubbliche;

inotre c'è condanna e condanna, da un lato; dall'altro si nega il valore rieducativo della pena, per cui un cittadino che abbia espiato dovrebbe idoneo al reinserimento nella società;


Basterebbe inserire una norma che rende automatica e non più accessoria la pena dell'interdizione dai pubblici uffici dinnanzi alla condanna per certi tipi di reato (ad es. contro la PA, contro la persona con pene previste nel minimo superiori ad anni... e via discorrendo).

Capisco benissimo il fondamento del tuo discorso che, in linea teorica, è inattaccabile (qualcuno eccessivamente garantista potrerbbe anche appellarsi all'art. 3 della Costituzione per difendere lo satus quo), tuttavia la situazione attuale non è evidentemente accettabile e sta creando una spaccatura tra paese reale ed istituzioni, che lede il cuore stesso della Costituzione, nelle parti in cui sancisce la natura del rapporto di rappresentanza tra eletto ed elettore.
Direi che mettendo sulla bilancia i vari interessi tirati in gioco, rinunciare ad una piccola (piccolissima) parte della funzione rieducativa della pena (che, comunque, non è certo l'unica funzione della pena, basti pensare a quella retributiva e a quella preventiva) è assolutamente accettabile, ed anzi doveroso, per ristabilire certi equilibri.

Per fugare ogni dubbio, ti dico che non sono certo un fan sfegatato di Di Pietro e (per ora) non l'ho votato, visto e considerato che in una baracca che funziona starebbe ai miei antipodi, essendo fondamentalmente un uomo di destra.
Tuttavia, mi duole ammettere che è uno dei pochi che, in questa situazione in cui la politica italiana ha raggiunto una pochezza inimmaginabile, quasi irreale, sta cercando di dire e fare qualcosa per normalizzare la situazione, con azioni più o meno grossolane ma che indicano con chiarezza alcuni dei macro-problemi (che non sono più di destra o di sinistra, sono oltre) che quasi tutta la classe politica fa finta (per comodo) di non vedere.
  • 0

#31 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 21 gennaio 2009 - 16:25

Secondo su ambiente-energia, limite massimo a due mandati per i parlamentari, informazione, economia di prossimità, ma soprattutto sul rapporto fra media-politici
e banche-imprese, Grillo offre una soluzione che piu' politica non si può.



una linea politica prende forma da un dibattito che preveda una serie di obiettivi strategici, un confronto tra diverse proposte alternative, una dialettica ed una sintesi; non accetto una linea politica imposta dal blog di un capopopolo urlante, insultante e non dialogante; se potessi dialogare chiederei a grillo come pensa che l??idrogeno sia una soluzione ai problemi energetici, quando, allo stato, esso si produce solo dagli idrocarburi, per esempio; o perché non dice in giro che è l??elemento più esplosivo presente in natura e che si combina con l??ossigeno in tutte le percentuali comprese tra quasi 0 e quasi 100;

perché è così intellettualmente disonesto da voler far credere alla gente, che purtroppo gli crede, che la soluzione dei problemi esista sempre e che siano solo interessi gli privati  delle lobbies a impedirla; che lui ha sempre pronta, da urlare, mai da dibattere; per esempio vorrei chiedergli se è proprio scontato a priori che un tetto fotovoltaico ammortizzi l??energia necessaria per costruirlo;

ma come si fa a discutere con uno che non dialoga; per discutere di politica ci vuole un partito democratico che usa metodi democratici;

altro discorso Di Pietro; lui la politica la fa nei luoghi deputati e nei modi corretti; ha una linea politica avendo sottoscritto il programma del partito democratico, che unsa come una mignatta, vuoi per raggiungere il quorum, vuoi per prendersi un seggio al mugello; a proposito, a che quota è come mandati parlamentari?  :P

  • 0

#32 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 21 gennaio 2009 - 16:31

? stato condannato in primo grado a Milano a due anni di reclusione per tentata estorsione ai danni di Vincenzo Garraffa (imprenditore trapanese), con la complicità del boss Vincenzo Virga (trapanese anche lui). Il 15 maggio 2007 la terza corte d'appello di Milano conferma la condanna a due anni.
  « (...). ? significativo che Dell'Utri, anziché astenersi dal trattare con la mafia (come la sua autonomia decisionale dal proprietario ed il suo livello culturale avrebbero potuto consentirgli, sempre nell'indimostrata ipotesi che fosse stato lo stesso Berlusconi a chiederglielo), ha scelto, nella piena consapevolezza di tutte le possibili conseguenze, di mediare tra gli interessi di Cosa nostra e gli interessi imprenditoriali di Berlusconi (un industriale, come si è visto, disposto a pagare pur di stare tranquillo) »

ok! va bene lasciamo tutto come è adesso 




quindi se passasse la proposta grillo per ora sarebbe ancora eleggibile;

ma non sarebbe invece meglio dire di non votarlo, anzichè dire di non andare a votare, perchè tanto sono tutti uguali, col risultato di farci governare dai peggiori?

perchè si dà per scontata la buona fede di grillo e non quella di veltroni?
  • 0

#33 maelstrom

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2106 Messaggi:

Inviato 21 gennaio 2009 - 17:42

Perché veltroni ha dimostrato di essere un senza palle, vigliacco e capace di resuscitare berlusconi.

Grillo invece è un comico che esprime la sua opinione (molto più intelligente della media italiana) ma nessuno dice che sia la bocca della verità, non ha ancora preso sembianze divine.

PS La mia firma è fatta anche per te
  • 0

#34 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 21 gennaio 2009 - 18:31

Perché veltroni ha dimostrato di essere un senza palle, vigliacco e capace di resuscitare berlusconi.

Grillo invece è un comico che esprime la sua opinione (molto più intelligente della media italiana) ma nessuno dice che sia la bocca della verità, non ha ancora preso sembianze divine.

PS La mia firma è fatta anche per te



non fuggire, rispondimi nel merito; sull'idrogeno per esempio;
  • 0

#35 maelstrom

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2106 Messaggi:

Inviato 21 gennaio 2009 - 18:43

Non sono un esperto in energie alternative, so che i problemi dell'idrogeno sono molti, difficile trasportarlo, seppur il suo utilizzo non inquina minimamente (produce vapore acqueo), e difficile e dispendioso produrlo (i metodi odierni inquinano), per di più le zone migliori per produrlo son le stesse dove oggi si produce il petrolio e c'è la possibilità che si crei una mafia simile.

Resta il fatto che sia una valida ed efficace alternativa al petrolio da prendere in considerazione alla grande, tieni conto che automobili ad idrogeno con prestazioni identiche a quelle a benzina ce ne sono da vent'anni, poi con i serbatoi a spugna il pericolo di esplosioni o altro si azzera.

Ma guarda che io so pochissimo di queste cose, so che è un argomento su cui si può discutere e c'è gente pro-idrogeno come grillo e gente contro, non capisco qual è il problema.
Grillo non può dire che se investiti i giusti soldi l'idrogeno potrebbe essere un'elemento fondamentale per la crisi energetica? O che la canapa è stata vietata perché era una perfetta alternativa al petrolio?
Non capisco qual è il punto da cui stavo fuggendo.
  • 0

#36 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 21 gennaio 2009 - 19:09

 
Resta il fatto che sia una valida ed efficace alternativa al petrolio da prendere in considerazione alla grande, tieni conto che automobili ad idrogeno con prestazioni identiche a quelle a benzina ce ne sono da vent'anni, poi con i serbatoi a spugna il pericolo di esplosioni o altro si azzera.


ho capito, non ne sai nulla, ma hai fede in grillo; sappi allora che non può essere alternativo al petrolio un bene che rinviene o da metano, o da carbone, o da energia elettrica, che è un mix dei due, non volermene;

ho fretta, se mai spiegherò meglio;

Saviano, ti consiglio di leggerlo bene, nulla a che vedere con grillo; Saviano è positivo, parla anche di un mondo che si oppone alla camorre, carabinieri, magistrati, un parroco assassinato, un sindaco comunista destituito; per Saviano non sono tutti uguali; non so come fartelo capire;
  • 0

#37 kida1984

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3262 Messaggi:

Inviato 21 gennaio 2009 - 19:23

 
Resta il fatto che sia una valida ed efficace alternativa al petrolio da prendere in considerazione alla grande, tieni conto che automobili ad idrogeno con prestazioni identiche a quelle a benzina ce ne sono da vent'anni, poi con i serbatoi a spugna il pericolo di esplosioni o altro si azzera.


ho capito, non ne sai nulla, ma hai fede in grillo; sappi allora che non può essere alternativo al petrolio un bene che rinviene o da metano, o da carbone, o da energia elettrica, che è un mix dei due, non volermene;

ho fretta, se mai spiegherò meglio;

Saviano, ti consiglio di leggerlo bene, nulla a che vedere con grillo; Saviano è positivo, parla anche di un mondo che si oppone alla camorre, carabinieri, magistrati, un parroco assassinato, un sindaco comunista destituito; per Saviano non sono tutti uguali; non so come fartelo capire;

Perchè Grillo non sarebbe positivo? Ma cosa dici? Pensi che non sostenga anche lui tantissime battaglie per giustissime cause? Tanto per dire, il 28 sarà a Roma con l'Associazione dei familiari delle vittime di mafia... E tutte le iniziative di cui direttamente o indirettamente è promotore? Non sai come far capire quello che dici perchè sei un tantino fuori strada, mi sa...
  • 0

#38 tabache

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6545 Messaggi:
  • LocationBologna / Cotignola (Ra)

Inviato 21 gennaio 2009 - 20:00

energia elettrica


bè per l'energia elettrica... ci sarebbero anche i modi per ricavarla da fonti rinnovabili...
  • 0

#39 maelstrom

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2106 Messaggi:

Inviato 21 gennaio 2009 - 20:12

Mi hai scritto due commenti e già non sai come farmi capire? Sei poco paziente ;).

Ti ho scritto le poche cose che so giuste, soprattutto confrontate con le cose che ci propinano al giorno d'oggi l'idrogeno nei suoi difetti mi sembra risaltare, oggi si va a petrolio e carbone, la cosa più estrema è il biodiesel (insostenibile) e addirittura il nucleare.

Perché sembri considerare grillo peggio di vespa, fede, riotta ecc?
E perché l'aprezzarlo come intrettenitore e simpatico guastafeste è contro l'aprezzare travaglio e saviano?
Sono sinceramente curioso, a questa domanda difficilmente la gente risponde.

PS lui continua a rimanere un comico che cerca di prendere per il culo e denunciare le malefatte di tutti, se poi sia veltroni che berlusconi in misure diverse son poco di buono che colpa ne ha?
  • 0

#40 astrodomini

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 9181 Messaggi:

Inviato 21 gennaio 2009 - 22:03

sfiducia che provoca disaffezione e disinteresse e menefreghismo verso la politica, i problemi sociali, e l??interesse generale, ??tanto sono tutti uguali?;


La sfiducia è provocata da un sistema politico completamente e chiaramente marcio sotto tutti i punti di vista, disintegrato moralmente alla radice e senza la benchè minima intenzione di cambiare veramente.
Lo stesso PD si è riempito la bocca di paroloni ma dopo quasi due anni niente è stato realmente fatto per dare un segno di cambiamento, di diversità e moralità rispetto al resto della classe politica. Hanno preso una batosta elettorale, alcuni scandali giudiziari e una guerra fra correnti senza che una e dico una personalità eminente si sia fatta da parte. Questo a casa mia non è cambiamento ma fumo negli occhi.
Logico dire che non è vero che sono tutti uguali, altrettanto logico comprendere che il sistema in cui tutti i politici è disintegrato alle fondamenta e che pochi nel nostro paese hanno la volontà di ricostruire.

  • 0

the music that forced the world into future


#41 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 22 gennaio 2009 - 09:40

Mi hai scritto due commenti e già non sai come farmi capire? Sei poco paziente ;).


scusami; mi riferivo al tanto sono tutti uguali, un assioma che mi urta; ho stima di saviano, è un grande uomo e scrittore;
  • 0

#42 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 22 gennaio 2009 - 09:42


energia elettrica


bè per l'energia elettrica... ci sarebbero anche i modi per ricavarla da fonti rinnovabili...




Altra bufala di grillo! Bella idea quella di utilizzare le fonti rinnovabili per produrre idrogeno!

Allora, le fonti rinnovabili, acqua, sole vento producono energia elettrica direttamente; per produrre idrogeno di dovrebbe fare l??elettrolisi dell??acqua, che ha un rendimento di circa il 55%; il resto si butta via per far piacere a grillo; per farne cosa dell??idrogeno poi, mi chiedo? Produrre energia elettrica con ulteriore perdita del 50%; ma dicono così si utilizzano le eccedenza, dato che l??energia elettrica non può essere accumulata; beato quel giorno che ci saranno eccedenze da fonte rinnovabile; e quel giorno l??eccedenza sarà meglio usata per ricompare l??acqua nei bacini, oppure immagazzinata in magneti superconduttori; si trasporta meglio l??energia elettrica che non l??idrogeno;

ah, l??idrogeno per trazione; mi sfugge il motivo per cui si dovrebbe usare l??idrogeno anziché il metano;

  • 0

#43 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 22 gennaio 2009 - 09:44

sfiducia che provoca disaffezione e disinteresse e menefreghismo verso la politica, i problemi sociali, e l??interesse generale, ??tanto sono tutti uguali?;


La sfiducia è provocata da un sistema politico completamente e chiaramente marcio sotto tutti i punti di vista, disintegrato moralmente alla radice e senza la benchè minima intenzione di cambiare veramente.
Lo stesso PD si è riempito la bocca di paroloni ma dopo quasi due anni niente è stato realmente fatto per dare un segno di cambiamento, di diversità e moralità rispetto al resto della classe politica. Hanno preso una batosta elettorale, alcuni scandali giudiziari e una guerra fra correnti senza che una e dico una personalità eminente si sia fatta da parte. Questo a casa mia non è cambiamento ma fumo negli occhi.
Logico dire che non è vero che sono tutti uguali, altrettanto logico comprendere che il sistema in cui tutti i politici è disintegrato alle fondamenta e che pochi nel nostro paese hanno la volontà di ricostruire.




ma tu hai il corruttometro? Su che basi enunci questi assiomi? In quale epoca e/o luogo c??è un livello di onestà che ti soddisfa? Anche Tacito rimpiangeva i bei tempi andati ae più virtuosi;
dire che la politica è tutta marcia e corrotta, equivale ad una assoluzione generale della politica, tutti colpevoli, nessun colpevole; c??è molto craxismo in questo atteggiamento, richiamandomi ad un famigerato discorso alla camera del medesimo;
parafrasando grillo potrei dire: se i politici sono tutti corrotti, a chi rubano i politici?
Non è così, ci sono i corrotti e gli onesti e vanno perseguiti i corrotti ed eletti gli onesti; poi ci sono gli implicati in crimini della maggiore infamia e quelli tanto per cominciare non andrebbero votati, tanto si sa da che parte stanno, e non mandati al governo con l??astensionismo;


  • 0

#44 tabache

    Enciclopedista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6545 Messaggi:
  • LocationBologna / Cotignola (Ra)

Inviato 22 gennaio 2009 - 10:05



energia elettrica


bè per l'energia elettrica... ci sarebbero anche i modi per ricavarla da fonti rinnovabili...




Altra bufala di grillo! Bella idea quella di utilizzare le fonti rinnovabili per produrre idrogeno!


no, non hai capito... io dicevo di usare macchine elettriche non a idrogeno.

Su linea verde poi hanno anche fatto vedere una intera azienda agricola che riusciva ad andar avvanti con trattori alimentati elettricamente.

Ricaricati tramite pannelli solari che riuscivano poi ad immagazzinare l'energia con non so quale ultima invenzione.
  • 0

#45 maelstrom

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2106 Messaggi:

Inviato 22 gennaio 2009 - 11:59

Sull'idrogeno non so controbatterti, adesso mi guardo questo documentario ma non so quanto affidabile sia:
http://www.megavideo.com/?v=BY3237C1

Anche se grillo si sbagliasse non ci sarebbe nulla di male, ha fatto tante campagne sacrosante, le ha sempre fatte dal punto di vista del comico indignato facendo politica come potrebbe farla ogni cittadino e a volte si può sbagliare, non penso ci sia bisogno di demonizzarlo per questo.

La politica italiana fa schifo, si può anche andare ad analizzarla visto che si fa sempre più ristretta:

PDL, qua il partito si commenta da solo, fa conto che quelli che mi stanno più simpatici della coalizione son quei quattro pazzi della LEGA, che però sembrano crederci.

UDC: partito filocattolico guidato da un voltaggabbana come casini che dopo esser stato immischiato per anni con berlusconi capisce che ce la può fare da solo ad avere un piccolo spazio in parlamento.

Poi c'è il PD: programma identico al PDL, hanno fatto cadere il governo prodi, hanno resuscitato berlusconi dandogli una nuova dignità e dialogo, eliminano l'unica spinta sincera del partito, ossia di pietro, quando sarebbe stato da sfruttare sgrezzandolo per fare il culo a berlusconi e fa conto che sono i migliori al momento.

Tutto questo senza neanche accennare alle beghe penali che abbondano.

Il discorso "è sempre stato così" non è vero e non mi interessa, la democrazia italiana si sta indebolendo, ne ho parlato tanto in questo topic:

http://www.ondarock....hp?topic=8582.0
  • 0

#46 arvic

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3517 Messaggi:

Inviato 22 gennaio 2009 - 16:15



energia elettrica


bè per l'energia elettrica... ci sarebbero anche i modi per ricavarla da fonti rinnovabili...




Altra bufala di grillo! Bella idea quella di utilizzare le fonti rinnovabili per produrre idrogeno!

Allora, le fonti rinnovabili, acqua, sole vento producono energia elettrica direttamente; per produrre idrogeno di dovrebbe fare l??elettrolisi dell??acqua, che ha un rendimento di circa il 55%; il resto si butta via per far piacere a grillo; per farne cosa dell??idrogeno poi, mi chiedo? Produrre energia elettrica con ulteriore perdita del 50%; ma dicono così si utilizzano le eccedenza, dato che l??energia elettrica non può essere accumulata; beato quel giorno che ci saranno eccedenze da fonte rinnovabile; e quel giorno l??eccedenza sarà meglio usata per ricompare l??acqua nei bacini, oppure immagazzinata in magneti superconduttori; si trasporta meglio l??energia elettrica che non l??idrogeno;

ah, l??idrogeno per trazione; mi sfugge il motivo per cui si dovrebbe usare l??idrogeno anziché il metano;


Mi pare di ricordare che tu sei dell'ambiente o quasi: che opinione hai in merito?
Per dire, la questione del trasporto (aereo/navale/gomma)? Tutto con il metano?  Attualmente ci si produce energia con il rendimento migliore, perché buttarlo cosí?
  • 0

#47 astrodomini

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 9181 Messaggi:

Inviato 22 gennaio 2009 - 18:13

ma tu hai il corruttometro?


Sì, siamo cinquantacinquesimi nel rapporto 2008 di Transparency e il problema oltre ad essere in crescita è una piaga che ci portiamo dietro da sempre e che la nostra classe politica non ha mai realmente combattuto (ovviamente perchè giovava alle loro tasche).

In quale epoca e/o luogo c??è un livello di onestà che ti soddisfa?


Ad esempio nei paesi che si piazzano primi in quelle e in tantissimi altri studi su vivibilità, politica, trasparenza etc. Non mi accontento della situazione attuale perchè non esiste uno Stato perfetto.

Anche Tacito rimpiangeva i bei tempi andati ae più virtuosi;


Direi a ragione.

dire che la politica è tutta marcia e corrotta, equivale ad una assoluzione generale della politica, tutti colpevoli, nessun colpevole; c??è molto craxismo in questo atteggiamento, richiamandomi ad un famigerato discorso alla camera del medesimo;
parafrasando grillo potrei dire: se i politici sono tutti corrotti, a chi rubano i politici?


Io non ho detto che tutti i politici, intesi come singole persone, sono dei ladri. Ho detto che il sistema politico è marcio alle fondamenta, corrotto e infiltrato dalla grande criminalità organizzata. Io non vedo volontà e coerenza nel cambiare questo stato di cose, almeno nei grandi partiti.

Non è così, ci sono i corrotti e gli onesti e vanno perseguiti i corrotti ed eletti gli onesti; poi ci sono gli implicati in crimini della maggiore infamia e quelli tanto per cominciare non andrebbero votati, tanto si sa da che parte stanno, e non mandati al governo con l??astensionismo;


La fai troppo facile:

a) Disonesto e ladro non è un etichetta che ti mettono sulla fronte e il cittadino non è un agente di polizia
b) Il sistema politico si basa su un modello di raccomandazioni, amicizie e corruzione che va molto al di là di ciò che può essere governato dal semplice voto popolare
c) Il sistema politico sa fare quadrato quando serve al fine di mantenere le proprie prerogative e il proprio gioco

Io non ho soluzioni praticabili in mano se non un ricambio generazionale serio e totale, il populismo giustizialista di Grillo non mi ha mai convinto.



  • 0

the music that forced the world into future


#48 arancino

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4375 Messaggi:
  • LocationBologna

Inviato 23 gennaio 2009 - 09:35

Quando Grillo tagliò Gad Lerner
E «assomiglia a Berlusconi» sparì
Le critiche del giornalista andate in onda su «Al Jazeera» tagliate invece sul blog Beppegrillo.it

Beppe Grillo intervistato da Al JazeeraMILANO - «Grillo è anche lui un populista, assomiglia a Berlusconi più di quanto non vorrebbe ammettere, anche lui preferisce la predica di piazza». Questa frase detta dal giornalista de La7 Gad Lerner in un documentario su Beppe Grillo e mandata in onda lo scorso giugno dalla tv Al Jazeera inglese è invece sparita dalla versione messa on line dal comico genovese sul suo sito. Una piccola censura?

L'AUTORE - La scoperta è stata fatta da Matan Rochlitz, lo stesso che ha realizzato il documentario. Italoisraeliano, cresciuto a Roma, Rochlitz è un giovane documentarista che collabora con alcuni canali televisivi in Inghilterra.
«"People and Power", Al Jazeera. Servizio su Beppe Grillo e i V-Day» è il titolo del montato come appare sul sito del comico genovese , che tra l'altro ha avuto ben 81.000 click dai fan di Grillo. Mentre quello originale, senza il taglio, andato in onda su Al Jazeera - e postato anch'esso su YouTube - è stato visto solo da circa 7.000 utenti.

IL TAGLIO - La frase di Lerner è un'opinione, come tante altre, inserite nel video di Al Jazeera. Per amore di verità i video su YouTube del documentario di Al Jazeera sono due per un totale di 22 minuti. Grillo invece ne fa una sintesi di circa 1o minuti. Quinti i tagli sono numerosi. Ma perché eliminare proprio le critiche dirette alla sua persona? Ecco cosa diceva esattamente Lerner: «Grillo è un reuccio della Blogosfera. ? anche lui un capo populista. Come Berlusconi, preferisce la predica che fa o nello spettacolo o in piazza a Torino, come prima a Bologna, con un misto di comicità e invettiva: gridata a voce alta. Presentandosi come uomo straordinario, come un uomo solo contro tutti».
corriere.it
  • 0

#49 verdoux

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2838 Messaggi:

Inviato 24 gennaio 2009 - 23:33

Mi pare di ricordare che tu sei dell'ambiente o quasi: che opinione hai in merito?
Per dire, la questione del trasporto (aereo/navale/gomma)? Tutto con il metano?  Attualmente ci si produce energia con il rendimento migliore, perché buttarlo cosí?


scusa, mi era sfuggito il tuo intervento;

guarda, nel campo industriale e del terziario qualcosa si è fatto e si sta facendo per il risparmio energetico, l'inquinamento, le quote di CO2 eccetera;

il campo del trasporto invece è rimasto molto indietro; bisognerebbe viaggiare meno e trasportare di meno e, come dice grillo, ognuno si beva la sua cazzo di acqua, ma mi pare che si vada in direzione opposta;

mi limito a risponderti sul combustibile; il metano non inquina, quindi sarebbe raccomandabile per uso urbano, quindi dual fuel; ovviamente sarebbe meglio andare a piedi;

come riserve strategiche al momento metano e petrolio si equivalgono, ma il metano non può che essere bruciato, il petrolio può essere meglio impiegato nell'industria chimica;
  • 0

#50 astrodomini

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 9181 Messaggi:

Inviato 24 gennaio 2009 - 23:54

come dice grillo, ognuno si beva la sua cazzo di acqua, ma mi pare che si vada in direzione opposta;


Questo è sacrosanto, io bevo sempre acqua di rubinetto e non capisco perchè spendere soldi e inquinare per comprare quella minerale quando abbiamo questo bene fondamentale disponibile, molto controllato (*) e a basso costo. Ma poi arrivano le fighette stile mie coinquiline: "ma come faiii a bere quell'acqua, sa di clooorooo non si può bereee" ::)

(*) a quanto ne so l'acqua pubblica subisce controlli molto rigorosi e decisamente più frequenti di quella minerale indi, se non c'è la stretta necessità medica di bere acqua minerale curativa, non vedo perchè consumare acqua minerale
  • 0

the music that forced the world into future





0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi