38 replies to this topic

[ArchieFisher]

Avendo letto in un neonato thread di un paragone fra filosofie occidentale e orientale, mi sono improvvisamente ricordato che io, di filosofia orientale non so veramente nulla.
Al liceo ho studiato (abbastanza bene) quella occidentale e ricordo di essere stato abbastanza incuriosito riguardo a cosa si pensava dall'altra parte del mondo.

Quello che vi chiedo è: avete qualche consiglio su libri introduttivi alla storia della filosofia orientale (o meglio delle filosofie orientali)?

Grazie in anticipo, anche perchè wikipedia, a riguardo, è molto frammentaria.

[Syddharta]

Dipende cosa intendi per filosofia orientale, termine che viene usato in maniera un po' troppo generica. Lo sono il mazdeismo come giainismo, il confucianesimo così come quelle ittito-cananee. Ma queste hanno finito per influenzare più le religioni, siano esse darmiche, abramitiche o dell'estremo oriente, piuttosto che il pensiero occidentale tradizionale che invece è in tutto e per tutto stato fondato dai Greci. Come avevo accennato proprio qualche ora fa, Nicola Abbagnano stesso ci suggerisce che definirle 'filosofie' e non 'religioni' è un errore. L'amore per la sapienza è ricerca. Quella delle cosiddette filosofie orientali è tradizione, sono dogmi immodificabili che costituiscono sì la base di una ricerca, ma etica e non teoretico-gnoseologica.

M.

[StellaDanzante]

Avendo letto in un neonato thread di un paragone fra filosofie occidentale e orientale, mi sono improvvisamente ricordato che io, di filosofia orientale non so veramente nulla.
Al liceo ho studiato (abbastanza bene) quella occidentale e ricordo di essere stato abbastanza incuriosito riguardo a cosa si pensava dall'altra parte del mondo.

Quello che vi chiedo è: avete qualche consiglio su libri introduttivi alla storia della filosofia orientale (o meglio delle filosofie orientali)?

Grazie in anticipo, anche perchè wikipedia, a riguardo, è molto frammentaria.

Ciao fisher, considera che ciò di cui tu parli (probabilmente le filosofie estremo-orientali, "filosofia orientale" potendo riguardare per esempio anche il sufi o il neoplatonismo mediorientali) includono genericamente la tradizione induista, la tradizione buddhista, la tradizione taoista, e tutti gli incroci tra queste tre (chan, zen, tantra ecc).
Sfortunatamente non ho con me la lista dei libri introduttivi ai vari ambiti differenti. Per il buddhismo di tutte le scuole puoi provare il libro di Giangiorgio Pasqualotto presso Mondadori, molto introduttivo ma decisamente chiaro. Per la filosofia indiana mi pare ci sia un grosso libro di Raimon Panikkar presso Einaudi. Per la filosofia cinese il classico è "Il pensiero cinese" di Anne Chang (Einaudi). Da quei testi potrai anche trarre l'elenco dei classici originali per ciascun settore.

[Epitaph]

Ho fatto un esame sulla filosofia orientale...precisamente su Nishida Kitarò.



P.S. Il prof. del corso è il più amato da Clarissa 

[botty]

Se ti interessa il pensiero cinese antico vai tranquillo con Il pensiero cinese di M. Granet, pubblicato da Adelphi. �? particolarmente interessante perché inquadra le dottrine cinesi non nel convenzionale e continuo riferimento a concetti greci ma con un occhio all'organizzazione sociale cinese, cogliendo a pieno e più di quanto possa fare qualsiasi paragone del tipo "affinità e divergenze tra la grecia antica e la cina antica" la spaccatura e in fondo l'ancestrale incompatibilità (a dispetto delle apparenti similitudini) di queste due millenarie tradizioni.

P.S. Il prof. del corso è il più amato da Clarissa 

Fammi indovinare... 0ph43ld3rs? Se è lui non mi sta antipatico, fa solo dei corsi orrendi

[Epitaph]

Fammi indovinare... 0ph43ld3rs? Se è lui non mi sta antipatico, fa solo dei corsi orrendi

No, ha la barba bianca..

[Eraserhead]

Rispolvero questo topic che mi ha già dato preziose indicazioni. Al momento sono estremamente interessato ad approfondire il buddismo di scuola zen, quali testi sullo specifico mi consigliereste?

[inss]

Vivo in Cina e sono all'ultimo anno di magistrale in Studi Orientali quindi è un po' il mio settore:

se vi interessa il pensiero cinese consiglio di andare alla fonte: i Dialoghi di Confucio, il Zhuangzi e il Daodejing.
Il primo è probabilmente, ancora adesso, il modo migliore per capire certi aspetti della società cinese e del modo in cui concepiscono il mondo. Una mappa dei loro valori fondamentali, anche dopo sessant'anni di Repubblica Popolare.
Difetto, se non si è in grado di contestualizzare, l'opera rischia di sembrare una lunga sfilza di banalità e luoghi comuni.
Il secondo è a mio parere il libro più bello della letteratura cinese. Uno dei pochi ad avere un intrinseco valore letterario. Non fondamentale a mio parere per gli sviluppi del pensiero cinese, anzi indica una via cieca e personalissima dalla quale non si può uscire, ma ripeto capolavoro.
Il Daodejing, il Libro della Virtù e del Dao (Tao) è il testo base del Taoismo ma è abbastanza esoterico, senza un adeguato apparato critico e una preparazione di base è utile solo per rimorchiare ragazzine pseudo alternative al circolo degli artisti o per postare status fighi-ermetici su Facebook.

Riguardo il Buddhismo Zen ti consiglio

Shunryu Suzuki-roshi, Mente Zen Mente di Principiante, Ubaldini.

Dumoulin, Heinrich, A History of Zen Buddhism, Faber and Faber.

Reiko Masunaga, Breviario di Soto Zen. Una Traduzione dello "Shobogenzo zuimonki", Astrolabio Ubaldini.
[OT dopodomani parto per il Gaippone, ho un mega listone di templi buddhisti zen da visitare a Kyoto  O_O]

testi abbastanza specialistici ma chiari se vuoi andare oltre l'approfondimento da documentario National Geographic.

se ti interessa anche l'origine del Buddhismo Zen puoi approfondire con questo libro:
Arena Leonardo, Storia del Buddhismo Ch'an, Mondadori.
Lo zen è la variante giapponese (e posteriore) alla scuola cinese Ch'an

Nello studio del pensiero cinese e orientale in generale rifuggo dai soliti mattoni che si mettono a fare paragoni tra l'Occidente e l'Oriente, il 90% dei casi sono studiosi di filosofia occidentale che si improvvisano esperti nell'altro campo e si lanciano in paragoni azzardati che inoltre lasciano il tempo che trovano...

Spero di essere stato utile, ciao!

[Eraserhead]

Dumoulin, Heinrich, A History of Zen Buddhism, Faber and Faber.

Questo si trova anche in italiano? al momento cerco francamente qualcosa di "esterno" e (per quanto possibile) imparziale.

[inss]

Non ti posso dare la certezza assoluta ma credo di no. In genere in facoltà si usa un testo in lingua originale solo se non esiste la traduzione...

[Eraserhead]

Bel guaio... non credo di padroneggiare ancora abbastanza la lingua da leggere un testo del genere senza rimetterci la ragione.

Non hai mica qualche testo alternativo da consigliarmi?

[inss]

Guarda, per lo più sono andato a memoria e poi mi sono aiutato con la bibliografia della mia facoltà. Non mi viene in mente altro al momento, ma tra una decina di giorni torno in Italia e mi verrà più facile dare altri titoli.
Se hai pazienza...

PS se abiti a Roma (o nelle zone limitrofe), dietro Piazza Vittorio c'è la libreria "Orientalia" che è un piccolo gioiello che contiene quasi tutto lo scibile possibile sull'Oriente in italiano, dai testi più specialistici ai libri di divulgazione come "Ore giapponesi" o quelli di Terzani.

[reese]

Dumoulin, Heinrich, A History of Zen Buddhism, Faber and Faber.

Questo si trova anche in italiano? al momento cerco francamente qualcosa di "esterno" e (per quanto possibile) imparziale.

Ma cosa vorrebbe dire "imparziale"? Non credi che per conoscere di cosa parla l'induismo la fonte migliore sono proprio i testi originali?

Qui in teoria c'è una versione italiana, ma non ho controllato se è tutta e com'è tradotta
http://www.guruji.it...adgita/gita.htm
E qui da scaricare http://www.guruji.it...dgita/bgita.zip

[Eraserhead]

Ma cosa vorrebbe dire "imparziale"? Non credi che per conoscere di cosa parla l'induismo la fonte migliore sono proprio i testi originali?

No, non credo sinceramente. Sono testi scritti secoli fa, da inquadrare in un preciso contesto storico e culturale. Metterseli davanti senza nessuna guida e preparazione vuol dire semplicemente creare una grande confusione (o almeno io la vedo così).
L'imparzialità ovviamente è un pò un mito in un campo del genere. �? chiaro comunque che cerco materiale dall'approccio "culturale" e non "religioso", indipendentemente dal fatto che l'autore del testo sia buddhista, ateo militante o teologo cattolico.
(ok, l'ultimo forse un pò lo eviterei )

Insomma, per me è meglio partire da un approccio storico ed illustrativo e poi passare ai testi originali.

[maelstrom]

Una piccola e fantasiosa scheda con tre colonne: argomento, libro buddhista che ne parla e corrispettivo libro occidentale che ne parla, esempio:

dubbio metodico - anguttura nikaya - cartesio, discorso sul metodo

http://www.filosofia...alotto/bafo.pdf

[il mistico]

l'autobiografia di uno yogi, scritta dal guru e filosofo paramahansa yogananda, è ancora oggi un testo molto richiesto in tutto il mondo occidentale, in quanto risulta molto accessibile anche ai non addetti ai lavori, ristampato un'infinità di volte in decine di lingue, è da considerarsi un vero e proprio must della spiritualità indiana, il carisma di questo bengalese vissuto per oltre trenta anni negli stati uniti, catturo' l'attenzione di tutto il mondo occidentale, egli riuscì ad integrare perfettamente la filosofia vedica con il cristianesimo.

[Rover]

Ho quasi finito di leggere La Prima ed Ultima Libertà del saggio indiano Jiddu Krishnamurti (Ubaldini Editore): ...attraverso la conoscenza di sè, non attraverso la fede nei simboli di qualcun altro, un uomo raggiunge la realtà eterna, nella quale è radicato il suo essere...la conoscenza di sè è l'inizio della saggezza, dunque è l'inizio della trasformazione o rigenerazione...intendere ciò che è esige uno stato mentale nel quale non si abbia nè identificazione nè condanna, il che significa che la mente dev'essere vigile, eppure passiva...

[il mistico]

una disamina per certi versi molto socratica................

[Rover]

E' il suo primo libro che leggo - pare che sia una figura abbastanza autorevole - è scritto in un linguaggio piuttosto semplice e come in forma di dialogo.

"Krishnamurti parlava di come nello specchio dei rapporti (umani e con le cose) ognuno può scoprire il contenuto della propria coscienza che è comune a tutta l'umanità (non-dualismo).

Celebre e significativa è la sua affermazione "la Verità è una terra senza sentieri" che può ben rappresentare il nocciolo del suo insegnamento che ha spronato l'uomo a liberarsi da ogni strada già tracciata, dal passato, dai dogmi, dalle ideologie, guardando la realtà senza alcun condizionamento.

Ritengo che la Verità sia una terra senza sentieri e che non si possa raggiungere attraverso nessuna via, nessuna religione, nessuna scuola. Questo è il mio punto di vista, e vi aderisco totalmente e incondizionatamente. Poiché la Verità è illimitata, incondizionata, irraggiungibile attraverso qualunque via, non può venire organizzata, e nessuna organizzazione può essere creata per condurre o costringere gli altri lungo un particolare sentiero. Se lo comprendete, vedrete che è impossibile organizzare una "fede". La fede è qualcosa di assolutamente individuale, e non possiamo e non dobbiamo istituzionalizzarla. Se lo facciamo diventa una cosa morta, cristallizzata; diventa un credo, una setta, una religione che viene imposta ad altri".

[Greed]

Io ultimamente ho letto questo. Del tutto disinformato sull'induismo, mi è risultato piuttosto comprensibile, e certi punti sono davvero affascinanti. E, non ultimo, mi ha insegnato qualche cosetta sulla rinuncia (Non è soltanto astenendosi dall'agire che l'uomo accede alla libertà del non agire), la devozione (verso che cosa, non lo so ), sull'indifferenza che bisognerebbe avere nei confronti del "frutto dell'azione".


E poi, dato che volevo anche e soprattutto un po' di buddismo, ho provato a prendere questo, che non so quando riuscirò a leggere.


Purtroppo, se non si vuole leggere dei saggi introduttivi, ma si vuole partire dai testi, è un po' un casino orientarsi per uno come me che non ne sa quasi nulla, e riuscire a comprare qualche cosa di accurato (con introduzione, note esplicative) e comprensibile.

[Rover]

Sto leggendo alcune cose di Osho, mi sembra semplice ma in generale buono

[Greed]

Poi parlacene un po'.
Da come te lo vendono non mi ispira fiducia, ma forse il punto è proprio questo. Il retro dei libri che promettono che all'improvviso vivrai meglio, e il fatto che nel "reparto orientale" la sua presenza è super-massiccia...

[Rover]

Di Osho ho letto 2 libri: Love, Freedom and Aloneless (titolo italiano Con te e senza di te), insegnamenti sull'amore, le relazioni umane, la libertà, la solitudine, cose del tipo:

...Ama te stesso - L'amore non è un bisogno, ma un traboccare

che secondo me è buono per farsi un'idea su Osho.

L'altro è L'amore nel Tantra, raccolta di articoli sull'argomento, sesso come mezzo di crescita spirituale

[Rover]

Ancora di Krishnamurti una lettura molto buona è La sola rivoluzione

[Karhunen]

Poco conosciuto in Italia è il taoismo. Il libro più interessante è lo Zhuang-zi (è il nome dell'autore) una raccolta di «parabole» (esattamente come ce le potremmo immaginare dai cliché, ma non per questo meno valide). C'è una bella edizione da Adelphi.

[Greed]

Ancora di Krishnamurti una lettura molto buona è La sola rivoluzione

Lo sto cercando. Nelle biblioteche, non si trova.
Parlane un po' se puoi...

[Rover]

(Si trova anche su questo sito www.gianfrancobertagni.it nella sezione "Autori" insieme a molti altri testi)

Il libro è una raccolta di diversi incontri tra Krishnamurti e uomini e donne che pongono domande sui grandi temi della vita, morte, sofferenza, amore, raggiungimento della libertà e della pace interiore, e contiene insegnamenti sull'arte della meditazione.

La meditazione è lo schiudersi del nuovo. Il nuovo è al di là e al di sopra del passato, che noiosamente si ripete, e la meditazione è la fine di questa ripetizione. La morte che la meditazione porta con sé è l'immortalità del nuovo. Il nuovo non rientra nell'ambito del pensiero e la meditazione è il silenzio del pensiero.
La meditazione non è un conseguimento, né 'è la conquista di una visione, né l'eccitamento della sensazione. È come il fiume, che non si può frenare, quando violento e rapinoso supera gli argini e straripa. È la musica senza il suono; non si può addomesticare, né se ne può fare uso. È il silenzio in cui l'osservatore ha cessato di essere fin dall'inizio.

[Greed]

Grazie! Dato che sei qui ti chiedo un'altra cosa.
Io cercavo quel libro solo perché l'ho visto citato in un altro libro. Non ho letto mai niente di K., e quindi se conosci qualcos'altro di suo che può fungere da introduzione, dimmi pure.

[Rover]

Oltre a La sola rivoluzione (consigliato) ho letto La prima ed ultima libertà, con tematiche simili e sono tra i primi testi di K. pubblicati in Italia da Astrolabio - Ubaldini. So che ha scritto decine di altri libri ma non saprei dirtene uno in particolare come introduzione...

[pau pau]

io ho letto "La ricerca della felicità" di Krishnamurti... è carino ma non m'ha impressionato particolarmente... è fantastico il ritratto che ne fa Henry Miller

[auslöschung]

Prendendo il thread per valori un po' ampi - e arbitrari - due testi interessanti, sul giappone, che mi sento di consigliare sono la classica:



e l'eccezionale:



che, uhm... non parla granché di filosofia orientatale (fortunatamenete), ma approfondisce un paio di faccende interessanti.
Sulla Cina consiglio l'ormai classico di Anne Cheng, che non mi pare di aver visto citato.

[corrigan]

Sulla Cina consiglio l'ormai classico di Anne Cheng, che non mi pare di aver visto citato.

Per la filosofia cinese il classico è "Il pensiero cinese" di Anne Chang (Einaudi). Da quei testi potrai anche trarre l'elenco dei classici originali per ciascun settore.

torno su questo thread dopo secoli

quello della Cheng è davvero un ottimo testo, l'ho riletto da poco (stralci che mi interessavano per la mia ricerca) ed è anche meglio di come lo ricordavo. però ho da poco studiato (sempre non per intero) History of Chinese Philosophy [Routledge, 2009], a cura di Bo Mou, pubblicato nel 2009, quindi più moderno del testo della Cheng (se non sbaglio mid-'90s). più scorrevole da leggere, più chiaro (ma non per questo più semplice). i vari capitoli sono curati da autori differenti (secondo me un vantaggio quando si fanno imprese titaniche come la storia del pensiero di un'intera civilizzazione), credo sia facile trovarlo online.
oggi come oggi mi sentirei di consigliare questo piuttosto che Cheng se l'inglese non è un problema.

[Rover]

Letto la prima parte  de Il libro del Tao (Tao-teh-ching) di Lao-Tzu (Edizione Newton, a cura di G. Mancuso), testo fondamentale del taoismo. Un testo enigmatico e polivalente, al quale si aggiungono notevoli difficoltà di traduzione dal cinese: la parola tao può essere infatti tradotta con via, principio, ragione, metodo, senso, bene, guida, natura...termini paralleli nel pensiero occidentale potrebbero essere il Logos eracliteo, l'Essere di Parmenide o l'apeiron di Anassimandro.

[The End]

Come diceva il compianto Gozer, i mandarini non deludono mai.