34 replies to this topic

[wago]

Io la mia l'ho detta, ma l'album mi sembra estremamente interessante e suscettibile di valutazioni contrapposte. Credo sul lungo termine possa rivelarsi una delle uscite più importanti dell'anno.
Qualcun altro l'ha sentito?

[wago]

La somiglianza con Kid A io la vedo soprattutto nel "colore" dei suoni e nello spettro concentrato su percussioni cervellotiche ma incalzanti, basso insistente, intrusione di suoni impuri vagamente scampanellanti. Mi vengono in mente le tracce "Kid A", "Idiotheque", "Morning Bell".
Anche l'uso della voce e dei synth a mio avviso presenta somiglianze, vedi ancora "Morning Bell" ad esempio.

Comunque il mio era solo un paragone iniziale, non considero quest'album una copia di Kid A. Al contrario, lo trovo molto originale. In particolare, credo che in merito agli elementi rock i due album divergano molto. Anche la questione della rarefazione è importante: non è che i Subtle non lavorino su sfumature "eteree" e sfuggenti, ma le accumulano fino a saturazione, combinandole poi con un piglio martellante che rende la musica ancora più densa, di certo non dilatata (forse sta in questo l'elemento shoegaze che vedi, Federico?).

Le vicinanze che trovo potrebbero anche essere dovute semplicemente al comune debito verso casa Warp.

Riguardo alla questione Subtle/Doseone. E' vero, dalla recensione traspare un po' che la band sia essenzialmente Doseone. E pensare che ho corretto appositamente alcune frasi perché non si avesse quest'impressione...

Per quanto riguarda l'HH... Come avrai notato non mi occupo "di hip-hop": non ho un gran feeling con quel genere. La scena che gravita attorno alla Anticon pero' mi interessa molto: ci trovo cose che non trovo negli altri ambiti dell'hip-hop, e sono quelle che mi interessano. Di quelle scrivo, dunque.
Forse topperò i riferimenti specifici all'hip-hop (non ne faccio però, in genere), ma il mio obiettivo è più che inquadrare un album in chiave storica/di contesto, far capire perché questi dischi possono essere interessanti anche per chi non vive a pane e hip-hop - la maggior parte dei lettori, penso.


ps. A livello di suono, ma anche di formula complessiva, quest'ultimo "ExitingARM" è a mio avviso un bel po' sopra a "For Hero", che a dirla tutta trovo il peggior disco dei Subtle a oggi. Nel loro caso "peggiore" significa "bellino, con qualche idea fenomenale" eh, non è poco.

[wago]

No no, non penso affatto che sia il loro miglior disco! Non ho fatto paragoni coi precedenti perché sul sito non ci sono recensioni se non dell'ultimissimo EP, e perché una scheda che parlerà più approfonditamente dei Subtle è in arrivo (spero) a breve. Nella recensione ho cercato di essere ultra-sintetico e ho preferito parlare direttamente del disco in esame.

Comunque hai ragione, non avevo considerato Yell&Ice nel valutare For Hero il loro episodio peggiore, come avevo escluso "Wishingbone" - si tratta di cose in parte o del tutto composte da remix e rimaneggiamenti. Confesso peraltro che, non avendo amato granché For Hero : For Fool, temevo che i Subtle fossero in netto calo (gli EP iniziali raccolti su "Earthsick" e il primo "A New White" sono a mio avviso dischi fa-vo-lo-si). Quest'ultimo album dunque mi ha spiazzato: per quanto a mio avviso non del tutto a fuoco, rende palese che i Subtle non hanno affatto esaurito la vena.

[sonicam]

sarò brutale: per me qui non c'è nessuno in grado di fare "molto bene" l'hip-hop, le discussioni (deserte o quasi) sui dischi hip-hop e dintorni ne sono la prova lampante. Non voglio certo aprire una tavola rotonda sull'argomento, è un mio punto di vista, stop, chiuso.

Nemmeno io voglio infuocare la discussione però la frase sottolineata mi pare una bella sparata: per fare un esempio il thread Alternative Rap/Hip-Hop, che ha raggiunto 9 pagine finora, non mi sembra l'emblema del luogo desertico!

[v.]

non è vero che Subtle è Doseone, è lui più un altro, cioè Jel.

Quelli sono (erano) i Themselves. I Subtle sono un gruppo di tipo cinque/sei elementi, o almeno così stavano le cose fino a qualche tempo fa...

[wago]

non è vero che Subtle è Doseone, è lui più un altro, cioè Jel.

Quelli sono (erano) i Themselves. I Subtle sono un gruppo di tipo cinque/sei elementi, o almeno così stavano le cose fino a qualche tempo fa...

Mah, c'erano dentro anche un violoncellista e un fiatista, non so se ora ci sono ancora. Uno dei componenti invece è rimasto paralizzato in un incidente, ma ha contribuito attivamente all'album lavorando con Ableton Live.

l'hai scritto che è il migliore, se poi editi e cancelli io non posso farci un cazzo, scusa non è nemmeno molto corretto eh, mo' quoto così rimane...

Guarda, ora non ricordo - può anche essere avessi scritto male una frase e l'abbia poi corretta. Perché che quest'album sia il migliore non l'ho mai manco lontanamente pensato. "A New White" è uno dei miei album preferiti del nuovo millennio, gli darei 9 oggi dovessi scriverne una recensione, altro che 6,5.

Comunque, i Subtle li conosco bene, come conosco bene una discreta parte dell'ambito Anticon. A mio avviso, For Hero : For Fool è giusto la macedonia che dici, volendo si possono aggiungere pure altri riferimenti. Rispetto alla classe di "A New White" e degli EP a mio avviso ha perso moltissimo, sul piano compositivo. Questo non significa faccia schifo, comunque.
Che appassionati di hip-hop lo considerino un gran disco, magari superiore ai precedenti dei Subtle, mi tange poco: io non sono un appassionato di HH e lo apprezzo/valuto evidentemente rispetto ad altri criteri.

Quasi inutile aggiungere che considero velleitario da parte tua dare voti/giudizi/recensire dischi di questo genere, ne sai troppo poco.

Non è d'uso infatti che recensisca dischi Hip-Hop. Ma essendo questo un ambito che seguo e amo, adorando la prima parte della produzione dei Subtle e trovando quasi evidenti parallelismi con altre scene (post-rock prima di tutto) penso di avere tutte le carte in regola per poter scrivere con cognizione di causa su di loro.
Non sarà quello che ne scriverà l'esperto di Hip-Hop, ma meglio così!

ps. Sui Subtle, e in particolare su "A New White", avevo c'è anche questo thread: http://www.ondarock....hp?topic=4159.0

[wago]

E guarda che l'avevi scritto che questo "è per te il migliore", ti ho risposto subito dicendo "che bel migliore...6,5!". Non facciamo i Silvi.

Mah, se serve a placarti ammetto anche di averlo scritto e di essermi rimangiato la parola... Ma non mi pare proprio di averlo fatto! Mi sai dire in che punto te lo ricordi scritto?
Stiamo montando un caso su un'inezia, ma credimi, sono in completa buona fede.

Quello di Cage ti fa schifo? Ipotizzo di sì, è molto rap old-skool.

Non l'ho sentito a dire il vero, se mi dici che è old-skool non ci provo neanche però :|

Un'ulteriore precisazione comunque, visto che i toni si sono fatti pesantelli. A me non pare la recensione sia lacunosa in termini di riferimenti, né che non analizzi il disco a sufficienza o non ne fornisca chiavi di lettura. Secondo me un disco così ha poco di hip-hop e paragoni di qua e di là - ma in genere non sono loro a rendere buona una recensione - avrebbero lasciato il tempo che trovano. Anche paragoni al settore Anticon: avrei potuto farne, ma a che pro? Mi sembra un album abbastanza atipico da non dover per forza essere inquadrato e catalogato misurando le distanze da ogni gruppo della scena.

[Moreno Saporito]

l'hai scritto che è il migliore, se poi editi e cancelli io non posso farci un cazzo, scusa non è nemmeno molto corretto eh, mo' quoto così rimane...

Giusto per amore del vero: ho visto il messaggio di wago prima che lo editasse (peraltro l'ha editato dopo tre minuti e prima che tu gli rispondessi, quindi tacciarlo di scorrettezza non ha senso: la prossima volta controlla gli orari), e comunque no, non lo aveva scritto. E poi il primo dei Subtle è notoriamente uno dei suoi dischi preferiti, ricordo un thread dove ne parlava entusiasta, quindi ti bastava una ricerchina per evitare di scrivere cattiverie.

bravo telly, prima di tutto i valori di base!

[wago]

L'elemento RITMO in questi dischi è fondamentale, non è un accessorio, un disco di hip-hop deve farti saltare subito come una molla, non è credibile dover leggere pippe mentali sul genere pop/rock/radiohead per tutta la rece ed un cazzo sul tiro che ha l'album, nulla su come rappa e magari cosa dice e magari l'uso delle metriche...non so se mi sono spiegato.

Hai ragione sul fatto che questi siano elementi centrali, ma eccezion fatta per testi e metriche li ho presi in considerazione tutti quanti. Molto stringatamente, come ho fatto con tutto il resto, perché il mio obiettivo era anche di essere molto sintetico.
Questo anche perché il sito si è occupato molto poco del gruppo, e la recensione doveva essere soprattutto una presentazione ai lettori, più che una dissertarzione molto analitica per gli insider.

Per il resto, non ho mai letto su una rivista italiana una recensione HH che considerasse in maniera tecnicamente decente metrica e ritmi. I giornalisti - quelli che conosco - non hanno le competenze per farlo e non sembrano nemmeno interessati alla cosa. Al più leggi "il ritmo di Tizio sembra un po' il ritmo di Caio", che non è una grande analisi.
Se avessi puntato su una recensione più lunga e analitica, avrei di certo parlato degli schemi ritmici dei pezzi, sono una mia fissazione.

Sull'impostazione "da post-rock"... Se la applicassi agli Outkast capirei di più la critica, ma diamine, le analogie tra la scena Anticon e il post-rock sono fortissime, e in particolare lo sono quelle tra i Subtle e i gruppi che ho citato in apertura! Riconosco che una recensione che avesse considerato il disco sia nelle analogie con l'hip-hop che in quelle col post- sarebbe stata più completa, ma mi pare che qua pochissimi sarebbero stati in grado di scriverla.
Senz'altro un'analisi "post" dei Subtle è atipica, ma visto che di analisi "tipiche" ci sarà pieno altrove, ben vengano i punti di vista diversi, fintanto che sono calzanti.

Tu sui primi lavori dei Subtle che dici? Io li trovo fenomenali soprattutto sul piano ritmico, anche lì li preferisco nettamente a For Hero, fin troppo chiassoso.

E a quali nomi hip-hop avresti accostato questo disco?

se vuoi puoi controllare anche "for fool il peggiore", di quello ci sono alcune tracce quotate, visto che ti diverti a fare lo sherlock holmes...

Questo infatti è ancora lì, non serve andare a pescare i quote.

[wago]

già ti ho detto eh, hai aggiunto quel "bellino ecc." dopo, da bravo democristiano, almeno su quello sono arcisicuro

Si', questo lo ammetto senza problemi

[sonicam]

PS sonicam, nove pagine da giungo 2006, le sparate le fai tu, pure grosse

Ripeto, per me le discussioni deserte sono quelle che ricevono poche o nessuna risposta e finiscono nell'oblio, un thread di nove pagine in cui si parla solo di dischi e musica è tutto tranne che desertico, soprattutto perchè di tanto in tanto viene riesumato e aggiornato.

Certo che se per te una discussione è di successo se ci sono 20 pagine di minchiate questo è un altro discorso.

[wago]

Al contrario in A New White trovo pezzi piuttosto "normali", che non si discostano molto dai altre produzioni hip hop.

Il disco è sì, più tranquillo, ma non per questo poco interessante sul piano ritmico. Ha dei ritmi tutt'altro che standard, molto incentrati sulla ripetizione, squadratissimi, frastagliati...
Forse mi manca un capitolo intero di hip-hop potenzialmente interessante alle mie orecchie, di cose simili a "The New White" non ne ho sentite - a meno di parlare di Tortoise e King Crimson, che però di hip-hop nada Mi sai indicare qualche nome?

E poi c'è "She"... altro che normali!

[kebab]

e io che pensavo che solo nell'ambiente metal succedessero certe cose.

[geeno]

Che rottura di palle. Comunque si chiama musica Rap.

[kebab]

l'ho ascoltato un paio di volte e ancora mi riservo dal giudicare. certo che di hip-hop ne rimane davvero poco: se una volta c'era qualcosa nelle ritmiche e nel flow -deviato- di doseone, ora le influenze black sono presenti in piccoli momenti sparsi. il resto si muove su territori difficili e pretenziosi, ipertrofici e instabili. abbiamo un po' di alt-pop -la title-track e la seguente day dangerous: su queste posso capire il paragone con kid a-, elettronica densa e impenetrabile, piccoli momenti in cui i nostri tornano ai fasti di un tempo -unlikely rock shock, la canzone che preferisco dell'intero lotto. gli ultimi quattro pezzi sono un poker fantastico. non riesco altresì a trovare difetti, se non quelli classicamente subtleiani: tardano a colpire, sono letteralmente logorroici a livello di suoni, la voce di doseone è indomabile fino al fastidio. bisogna ascoltarlo un sacco di volte per poterci entrare a fondo, comunque la prima impressione è positiva. senza entusiasmo.

[bosforo]

per ora mi sembra che abbia un suono potentissimo e fantastico, le canzoni non le ho trovato è molto caotico, ma sempre meglio di For hero : for fool...

[kebab]

per ora mi sembra che abbia un suono potentissimo e fantastico, le canzoni non le ho trovato è molto caotico, ma sempre meglio di For hero : for fool...

poco ma sicuro. ancora non riesco ad ascoltarlo bene quel disco, è l'anti-concentrazione.

[Hybris]

Posto (se si vuole) che i Subtle siano hip-hop, mi pare che la loro musica sfoci in tante di quelle derive sperimentali ed eclettiche che più che un disco di alt-hip-hop sembra quasi anti-hip-hop (non cantano in rima, e non perchè non le sanno fare le rime, ma perchè si sono stancati... una bella rottura con la 'tradizione' in una musica quasi totalmente lirica come l'hip-hop, non trovate?)

E poi il semplice fatto che se non mettono in primo piano la musica almeno la equiparino ai testi li pone già su un piano diverso ad un 'normale' gruppo hip-hop (da questo punto di vista sì che i Dalek sono genuinamente un gruppo hip-hop)

In ogni caso è tutto scaduto in un definizionismo piuttosto inutile. Loro sono bravi e fanno bei dischi, wago è uno che li ha ascoltati e li ascolta non poco e non è il primo coglione tirato di king crimson che passa a recensire un disco solo perchè gli capita tra le mani, quindi secondo me ci si potevano risparmiare i 3/4 buoni di sto thread..