329 replies to this topic

[demon]

ma perché fate questi ragionamenti? E' come dire dopo beethoven (o chi vi pare) non è stato creato niente di nuovo in musica o che dante è insuperabile per cosa e come ha scritto. Se tra 10 anni almeno questo film sarà scomparso dall'immaginario collettivo allora avrà senso ciò che dite altrimenti no. E poi non mi sembra che nella recensione si paragoni avatar a grandi film del passato. Ian è stato molto chiaro, è un voto che premia soprattutto la parte tecnica del film non tralasciando poi l'emozione che può effettivamente avergli suscitato questa pellicola. E poi ian non ha scritto a nome dell'intera redazione di ondacinema ma per se stesso, ad esempio già per vegeta avatar è un film decisamente più modesto

[strangelove]

Premettendo che Notker è un utente che mi sta simpatico.
Nessuno ha stabilito che il 10 non va ssegnato mai.
Dire 10=vetta della storia della musica/cinema (per poi non assegnarlo mai, badate bene) è una gran barzelletta inventata da Scaruffi e derivati (e ahimè, replicata da altri).
Certo, fare come Film Tv (parliamo di una rivista ben più nota del nostro sito) che assegna 10 a manetta è ridicolo e non credibile.
Ma donare un 10 a 3-4 film in un intero decennio (ma dagli anni '70 ai '20 il numero salirebbe) è legittimo. Dire invece: "arrivo a 9,5, ma non sia mai assegnare un 10" è infinitamente più ridicolo.
10=capolavoro assoluto del cinema. Il resto sono chiacchiere e paletti ridicoli.

[William Blake]

forse non sono stato chiaro, allora.
per me il problema non è la valutazione che un recensore fa di un film; se il recensore X ritiene che il film Y sia il massimo capolavoro della storia, per me va bene... è un giudizio che non posso condividere ma che accetto, in quanto opinione altrui e motivata, come scrivi tu.
il problema, per me, è concettuale cioé va al di là della stessa recensione di Avatar: 10 su 10 rappresenta la perfezione assoluta, cioé che nulla prima e nulla dopo avrà MAI lo stesso giudizio o superiore; quando noi sappiamo benissimo che un'opera d'arte, per quanto eccelsa essa sia (non a caso citavo Mozart, Chaplin e Giotto), è per definizione "perfettibile".
Il 9.99999 era un modo estremo (e anche un po' ironico) per porre l'attenzione sulla mia perplessità. Quindi, nel caso specifico di Avatar, avrei gradito leggere un bel 9.5/10; un voto del genere fa comprendere meglio, secondo me, l'opinione del recensore e l'importanza che secondo lui ha questo film in relazione a tutti gli altri precedenti e successivi. Un 9.5/10 configura alla perfezione Avatar come pietra miliare del cinema (che poi è il succo della recensione).
10/10 rende solo ridicolo tutto il ragionamento.
chiaro il concetto?

molto chiaro. mi pare che il tuo ragionamento non sia da critico, ma da storico. ovvero da uno che conosce TUTTO di una determinata disciplina (e in questo caso si parla di arte, non di analisi) e in base alla sua conoscenza totale (e al mestiere che fa) spartisce i voti, proponendo debite proporzioni tra un'opera e un'altra. ora, innanzitutto, non mi pare che su ondacinema ci siano storici del cinema, nè gente che pretende di esserlo. dopodichè questa storia che il 10 è impossibile la trovo da sempre una questione capziosa e un po' ridicola. non a livello concettuale, che spieghi bene, ma proprio a livello pratico: una volta che io mi trovo a dover dare un voto in una scala da 1 a 10, che senso ha eliminare di partenza il 10? che senso ha metterlo, allora? facciamo che il limite massimo sia 9 (o 9.5, voto che ritengo assurdo)? ma poi ci ritroveremmo a rifare lo stesso ragionamento, solo con un voto in meno nella scala, e così via. inoltre, dicevi bene: la perfezione assoluta non esiste, perchè non è umana nè di questo mondo. quindi non ci si può accontentare? mettere 10 a un film non significa necessariamente dire "questo è il più grande film della storia dell'umanità", anche perchè il fatto che solo uno e uno soltanto possa essere da 10, e quindi inavvicinabile per tutti, renderebbe definitivamente chiusa la ricerca in un'arte, e si potrebbe fare solo retrospettivamente. visto che il cinema è ancora vivo e noi lo stiamo vivendo, segnalare con un 10 quello che a giudizio di Ian è un'apice che marchia a fuoco il presente e il futuro del cinema, la trovo una decisione difendibilissima e comprensibile.

[William Blake]

10=capolavoro assoluto del cinema. Il resto sono chiacchiere e paletti ridicoli.

ecco, strange si è espresso molto meglio

[strangelove]

10=capolavoro assoluto del cinema. Il resto sono chiacchiere e paletti ridicoli.

ecco, strange si è espresso molto meglio

Ma io sul forum preferisco esprimermi quasi sempre terra terra (solitamente nemmeno li rileggo i messaggi)

[verdoux]

non sono d'accordo sul fatto di valutare un film per il suo valore tecnologico e, nel caso di Avatar, premiarlo addirittura col 10; vorrei chiedere al redattore Ian che voto darebbe oggi a the jazz singer; per me vale 4, a dispetto della sua innovazione tecnologica, ed ho l'impressione che avatar sia destinato a fare la stessa fine;

[Notker]

ma perché fate questi ragionamenti? E' come dire dopo beethoven (o chi vi pare) non è stato creato niente di nuovo in musica o che dante è insuperabile per cosa e come ha scritto. Se tra 10 anni almeno questo film sarà scomparso dall'immaginario collettivo allora avrà senso ciò che dite altrimenti no.

a me sembra illogico porre delle ipotece sul futuro del cinema; è ovvio che non posso sapere cosa mi riserva il futuro nel cinema, proprio per questo NON metto 10.

Premettendo che Notker è un utente che mi sta simpatico.
Nessuno ha stabilito che il 10 non va ssegnato mai.
Dire 10=vetta della storia della musica/cinema (per poi non assegnarlo mai, badate bene) è una gran barzelletta inventata da Scaruffi e derivati (e ahimè, replicata da altri).
Certo, fare come Film Tv (parliamo di una rivista ben più nota del nostro sito) che assegna 10 a manetta è ridicolo e non credibile.
Ma donare un 10 a 3-4 film in un intero decennio (ma dagli anni '70 ai '20 il numero salirebbe) è legittimo. Dire invece: "arrivo a 9,5, ma non sia mai assegnare un 10" è infinitamente più ridicolo.
10=capolavoro assoluto del cinema. Il resto sono chiacchiere e paletti ridicoli.

innanzitutto ringrazio e ricambio l'attestato di simpatia

facciamo una bella premessa grossa quanto il Burj Dubai: non infiliamo Scaruffi pure in discorsi legati al cinema, per favore.
il sottoscritto ascolta e suona musica e vede film e legge libri ben prima di internet... ahimè, aggiungo
semmai, la mia opinione sui voti discende dal mio maestro di solfeggio e armonia (che dio l'abbia in gloria), secondo il quale un 10/10 equivaleva a ridicolizzare tanto l'oggetto di un giudizio quanto colui che aveva emesso il giudizio stesso.

detto ciò, il punto è proprio che nessuno ha "vietato" di mettere un 10/10 a un film. Voi redattori lo dovreste fare!
del resto non sta scritto da nessuna parte che in un decennio debbano esserci per forza 3-4 capolavori assoluti; come al solito vogliamo porre delle ipoteche sul futuro. a parte il fatto che mettere un 10 non è certamente un atto di carità... verso chi poi?

molto chiaro. mi pare che il tuo ragionamento non sia da critico, ma da storico. ovvero da uno che conosce TUTTO di una determinata disciplina (e in questo caso si parla di arte, non di analisi) e in base alla sua conoscenza totale (e al mestiere che fa) spartisce i voti, proponendo debite proporzioni tra un'opera e un'altra. ora, innanzitutto, non mi pare che su ondacinema ci siano storici del cinema, nè gente che pretende di esserlo. dopodichè questa storia che il 10 è impossibile la trovo da sempre una questione capziosa e un po' ridicola. non a livello concettuale, che spieghi bene, ma proprio a livello pratico: una volta che io mi trovo a dover dare un voto in una scala da 1 a 10, che senso ha eliminare di partenza il 10? che senso ha metterlo, allora? facciamo che il limite massimo sia 9 (o 9.5, voto che ritengo assurdo)? ma poi ci ritroveremmo a rifare lo stesso ragionamento, solo con un voto in meno nella scala, e così via. inoltre, dicevi bene: la perfezione assoluta non esiste, perchè non è umana nè di questo mondo. quindi non ci si può accontentare? mettere 10 a un film non significa necessariamente dire "questo è il più grande film della storia dell'umanità", anche perchè il fatto che solo uno e uno soltanto possa essere da 10, e quindi inavvicinabile per tutti, renderebbe definitivamente chiusa la ricerca in un'arte, e si potrebbe fare solo retrospettivamente. visto che il cinema è ancora vivo e noi lo stiamo vivendo, segnalare con un 10 quello che a giudizio di Ian è un'apice che marchia a fuoco il presente e il futuro del cinema, la trovo una decisione difendibilissima e comprensibile.

io non ho sostenuto che chi scrive di cinema debbe per forza conoscere TUTTO del cinema; i tuttologi sono dei bari, lo sappiamo bene. La mia osservazione non nasce dalla pretesa di essere un tuttologo, nient'affatto... anzi, proprio perché non conosco tutto, evito di chiudere la storia del cinema in una pentola e metterci un coperchio sopra (il coperchio è il 10, ovviamente).

chiariamo una volta per tutte cosa è il 10, allora.
Per me ha il significato che ho spiegato nei post precedenti.
Secondo il tuo ragionamento, invece, nella storia del cinema possono coesistere tranquillamente più film che vengono giudicati con un bel 10/10. Sono tutti capolavori assoluti? e che senso ha definirli allora assoluti, cioé esclusivi? e tra tutti questi 10, qual è il capolavoro assoluti dei capolavori assoluti?
reiterando questa tesi, si finisce davvero nell'assurdo.
il 10, cioé la perfezione cinematografica di un film, è un valore a cui tutto il cinema tende, con diversi risultati e con diversa tensione... nessuno la raggiunge, perché "domani" ci potrebbe essere qualcosa che "oggettivamente" lo supera.

[William Blake]

perché "domani" ci potrebbe essere qualcosa che "oggettivamente" lo supera.

ma quindi a "Tempi moderni" di Chaplin 10 non lo si può dare perchè successivamente è stato "oggettivamente" ( ) superato da "Quarto potere"? però manco al film di Welles lo si può dare (al limite 9,5), perchè, magari, un giorno verrà superato da un altro film e così via  beh, mi pare evidente come sia limitante il voler trovare a tutti i costi un coperchio uni(vo)co alla storia di un'arte che in poco più di cento anni ha sfornato moltissimi capolavori e si è evoluta, in così poco tempo, come poche arti nella storia. se si lascia perdere questo capzioso paletto (che poi si potrebbe costituire, a scendere, per tutti i voti della scala), per me è palese che due film possono essere capolavori con motivazioni diversi, dove aspetti dell'uno spiccano sull'altro e viceversa. sono due stili di pensiero diversi. amen.

[piersa]

Sono perfettamente d'accordo a metà con Notker
attenzione: ho detto "perfettamente" perché la perfezione esiste e consiste nello svolgere qualcosa senza errori: non hai mai preso 10 alle scuole elementari? io solo lì, alcuni miei compagni anche al liceo alle scuole medie c'era "ottimo" e il concetto è lo stesso, io l'ho preso due, tre volte, al tema d'italiano

sono d'accordo per la questione del 10 che io non do a nessun film sonoro (e a massimo 2,3 film muti; a una ventina di quadri, dieci sculture, 30 tra romanzi e poesie, 50 composizioni musicali e un fumetto, Alan Ford ) però se qualcuno dà 10 non mi stranisco, io seguo una mia idea e chi non la segue fatti suoi, se è in gamba resta in gamba
Il 10 di Ian Smith di sicuro mi incuriosisce e dopo che l'avrò visto mi sarò fatto un'idea precisa di cosa vuol dire bere birra, mangiare wurstel e incrociare Rumenigge sulla Karlstrasse (il recensore vive a Berlino).

[demon]

ma qui bisogna accordarsi se il 10 è eccessivo per avatar o se non va dato in generale a nessun film di oggi visto che niente regge il paragone con quanto è stato prodotto nei secoli dei secoli. Io rispondevo a questa seconda ipotesi cmq. Ian non è l'unico a dare un simile voto ma testate ben più importanti. Ora escludendo l'ipotesi che cameron lo abbia pagato  date un'occhiata qui. Sono recensioni tutte motivate come quella di asquini, poi se non si è d'accordo credo che l'unica scappatoia possibile sia ancora una volta la storia del gusto personale. Però per favore non dite più che il 10 va dato solo a quel film del 1901 perché questo significherebbe che il cinema è morto e che viviamo solo di prodotti derivativi, il che non mi sembra vero
http://www.metacriti...m/titles/avatar

[piersa]

No, sta' tranquillo: il cinema non è morto ma da arte è diventato qualcosa d'altro. Questo è ciò che penso io e se nessun film può meritarsi il 10 che darei per esempio a Aurora, L'ultima risata, Metropolis, Stroheim... non mi pare proprio una tragedia :-*

[sokurov]

Prospettive.

Posso solo dire che non la penso come Notker.

tra tutti questi 10, qual è il capolavoro assoluti dei capolavori assoluti?

Anche perchè è impossibile pretendere di risolvere un dilemma del genere...

[sokurov]

A proposito:

Scaruffi

che personaggio!

[Lois]

...ma i commenti non li scrive nessuno?...

ma infatti... scrivete i vostri commenti sui film che vedete!!!!! è un ordine!

Certo, se il commento non sparisse nel nulla sarebbe tutto più semplice. E anche se la redazione rispondesse alle segnalazioni di questo tipo per tempo, per esempio prima che uno mandi per aria la tastiera dopo l'ennesimo tentativo, non sarebbe male!

[piersa]

...ma i commenti non li scrive nessuno?...

ma infatti... scrivete i vostri commenti sui film che vedete!!!!! è un ordine!

Certo, se il commento non sparisse nel nulla sarebbe tutto più semplice. E anche se la redazione rispondesse alle segnalazioni di questo tipo per tempo, per esempio prima che uno mandi per aria la tastiera dopo l'ennesimo tentativo, non sarebbe male!

?

[popten]

Sarei curioso di leggere la recensione di ondacinema sull'ultimo film di Marco Risi "Fortapàsc". Come mai non ve ne siete ancora occupati?

Eccoti accontentato: http://www.ondacinem.../fortapasc.html

appena visto, non male, sarà che le mie aspettative eran più basse.
si apre con una bella carrellata su napoli partendo dal mare
ovviamente pollice su per il grandissimo Ernesto Mahieux!

[demon]

a tutta la redazione: noi la facciamo la classifica del decennio?

[khonnor]

Scusate chi è Massimo Versolatto sul forum?

[strangelove]

Scusate chi è Massimo Versolatto sul forum?

E' iscritto con il nickname fernando wood, anche se ha postato pochissimi messaggi qui.

[William Blake]

a tutta la redazione: noi la facciamo la classifica del decennio?

a fine anno credo...

[Homer]

Beh, però mi sembra ovvio che vada fatta, prima o poi...

[Jules]

Ma c'è già

[Homer]

E dove? In redazione non ne abbiamo ancora parlato...qui sul forum non l'ho mai vista...

[sokurov]

Ma c'è già

??? dove?

[fernando wood]

Come effettivamente dimostra il post di Diego, scrivo poco... comunque sì, Versolatto sono io! Ciao a tutti! 

[William Blake]

http://www.ondacinem...so_berlino.html

link allo speciale sulla Berlinale, scritto da Rocco

[verdoux]

http://www.ondacinem...so_berlino.html

link allo speciale sulla Berlinale, scritto da Rocco

a me Semih Kaplanoglu piace; come è il suo film?

[strangelove]

http://www.ondacinem...so_berlino.html

link allo speciale sulla Berlinale, scritto da Rocco

a me Semih Kaplanoglu piace; come è il suo film?

Credo che Rocco abbia visto solo i film che cita nello speciale.
Ahinoi, ancora ci sono difficoltà per guadagnare gli accrediti di importanti festival non italiani. Motivo ulteriore per apprezzare, in quest'occasione, gli sforzi del Castagnoli.

[Ian Smith]

ahime' verdoux il film l'ho cannato, era nella lista dei "papabili" anche perche' era dato come favorito sin dalla vigilia, a questo aggiungi che non ha ancora nonostante tutto trovato distribuzione e avrai il mio rammarico 
comunque tra quelli che non ho citato magari saprete prima o poi qualcosa anche del rumeno "If i want to whistle, I whistle" (premio speciale della giuria) e del russo "How I spent this summer" (premio ex-aequo per gli attori)

PS
grazie a tutti per l'attenzione sullo speciale!

[verdoux]

ahime' verdoux il film l'ho cannato, era nella lista dei "papabili" anche perche' era dato come favorito sin dalla vigilia, a questo aggiungi che non ha ancora nonostante tutto trovato distribuzione e avrai il mio rammarico 

ah, era addirittura favorito! io ho visto yumurta, (uovo), è indubbiamente un allievo di Ceylon, ma un po' meno bravo; si vede che è migliorato; però capisco che non attiri il grande pubblico;

[satyajit]

ahime' verdoux il film l'ho cannato, era nella lista dei "papabili" anche perche' era dato come favorito sin dalla vigilia, a questo aggiungi che non ha ancora nonostante tutto trovato distribuzione e avrai il mio rammarico 

ah, era addirittura favorito! io ho visto yumurta, (uovo), è indubbiamente un allievo di Ceylon, ma un po' meno bravo; si vede che è migliorato; però capisco che non attiri il grande pubblico;

Yumurta è un bel film, ma Sut non era piaciuto a nessuno (io non l'ho visto). Speriamo che questo sia sulla scia del primo perchè il regista ha talento. Le sue atmosfere sono indubbiamente analoghe a quelle di Ceylan, ma non altrettanto visionarie. Diciamo che Yumurta è un Nuvole di maggio meno kiarostamiano.

[verdoux]

Sut ha delle inquadrature splendide, ma ritmo e storia lasciano un po' a desiderare;

[strangelove]

http://www.ondacinem...one/mother.html

Scusate, non ho potuto fare a meno di chiedermi se in questa recensione, ciò che viene affermato nelle prime righe sia una battuta voluta o un errore (di battitura).

Trascrivo:
"(...)che con titoli come "Barking Dogs Never Bite" e "Memories Of Murder" si è guadagnato la fedeltà di svariati cinofili (...)"

No perché il titolo del primo film sarebbe una roba tipo Cani che abbaiano non mordono, però per il secondo film (che ho pure visto) questa assonanza non la trovo... ecco vorrei sapere se è voluto o è un errore  no anche perché se è un errore non è che ci faccia una gran figura...

Credo sia un errore involontario. Grazie per la preziosa segnalazione. Se vi imbattete in errori del genere segnalate pure senza timore.

[Kraftwave]

In "The Road" ho notato un "Mac Carthy": credo che quel geniaccio di Cormac se non si offende poco ci manca.

[strangelove]

In "The Road" ho notato un "Mac Carthy": credo che quel geniaccio di Cormac se non si offende poco ci manca.

Grazie. Corretto anche questo.

[signora di una certa età]

http://cinema-tv.cor...44f02aabe.shtml

scusate...ma questa come ve la spiegate? 

[William Blake]

scusate...ma questa come ve la spiegate? 

che non è mica colpa nostra

[Çorkan]

Scusate, io avrei provato a scrivere una rece, ma se la invio all'indirizzo indicato sul sito (info@ondacinema) mi torna indietro con un messaggio d'errore: (Recipient's mailbox is full, message returned to sender)
Tra la'ltro è già la seconda volta che mi capita (provai anche un'annetto o più fa)
Cosa devo fare?

P.S : non so se ho chiesto nel topic giusto, scusate.

[Claudio]

Scusate, io avrei provato a scrivere una rece, ma se la invio all'indirizzo indicato sul sito (info@ondacinema) mi torna indietro con un messaggio d'errore: (Recipient's mailbox is full, message returned to sender)
Tra la'ltro è già la seconda volta che mi capita (provai anche un'annetto o più fa)
Cosa devo fare?

P.S : non so se ho chiesto nel topic giusto, scusate.

Manda pure a info@ondarock.it, intanto verificheremo l'account. Grazie.

[Çorkan]

Scusate, io avrei provato a scrivere una rece, ma se la invio all'indirizzo indicato sul sito (info@ondacinema) mi torna indietro con un messaggio d'errore: (Recipient's mailbox is full, message returned to sender)
Tra la'ltro è già la seconda volta che mi capita (provai anche un'annetto o più fa)
Cosa devo fare?

P.S : non so se ho chiesto nel topic giusto, scusate.

Manda pure a info@ondarock.it, intanto verificheremo l'account. Grazie.

Grazie a te! Ho fatto così e sembra essere andato tutto per il verso giusto.

[piersa]

Scusate, io avrei provato a scrivere una rece, ma se la invio all'indirizzo indicato sul sito (info@ondacinema) mi torna indietro con un messaggio d'errore: (Recipient's mailbox is full, message returned to sender)
Tra la'ltro è già la seconda volta che mi capita (provai anche un'annetto o più fa)
Cosa devo fare?

P.S : non so se ho chiesto nel topic giusto, scusate.

Manda pure a info@ondarock.it, intanto verificheremo l'account. Grazie.

Grazie a te! Ho fatto così e sembra essere andato tutto per il verso giusto.

bene, adesso che hai spedito la rece provvedi al bonifico. ti do l'iban via PM. L'importo è a offerta libera, minimo 50 euro 

[Çorkan]

Scusate, io avrei provato a scrivere una rece, ma se la invio all'indirizzo indicato sul sito (info@ondacinema) mi torna indietro con un messaggio d'errore: (Recipient's mailbox is full, message returned to sender)
Tra la'ltro è già la seconda volta che mi capita (provai anche un'annetto o più fa)
Cosa devo fare?

P.S : non so se ho chiesto nel topic giusto, scusate.

Manda pure a info@ondarock.it, intanto verificheremo l'account. Grazie.

Grazie a te! Ho fatto così e sembra essere andato tutto per il verso giusto.

bene, adesso che hai spedito la rece provvedi al bonifico. ti do l'iban via PM. L'importo è a offerta libera, minimo 50 euro 

Casomai preferisco rubare...ehm, comprare 4-5 copie dell'Occhio de puerco...

[nicholas_angel]

Ma se volessi inviare una mia recensione... è possibile?

[William Blake]

info@ondarock.it 

[piersa]

Ma se volessi inviare una mia recensione... è possibile?

e non scordarti il bonifico... chiedi l'iban a Corkan

[nicholas_angel]

Ho inviato una recensione la settimana scorsa, ma non c'è stato alcun responso.
Non vi è piaciuta? 

[Claudio]

Ho inviato una recensione la settimana scorsa, ma non c'è stato alcun responso.
Non vi è piaciuta? 

Devi chiedere all'utente strangelove alias Diego 

[Çorkan]

Ho inviato una recensione la settimana scorsa, ma non c'è stato alcun responso.
Non vi è piaciuta? 

Devi chiedere all'utente strangelove alias Diego 

Ecco, avevo lo stesso dubbio...è lui il referente per queste cose dunque?