220 replies to this topic

[satyajit]

Però l'avevamo messa tra le news del sito.

[William Blake]

Se un film è un capolavoro possono piovere tutte le polemiche che si vogliono: cambia poco.

che poi sono pure polemiche che col cinema e col film in sè non c'entrano niente...è come criticare un'opera di Caravaggio, perchè lui era mezzo folle, frequentava i casini, uccise un tizio in duello etc. 

[Homer]

Almeno a qualcosa servo ogni tanto: a far ridere.

[vegeta851]

sti americani ci san fare. Poster USA ("Martin Scorsese presenta!") e trailer di "Gomorrah"

http://www.rottentom...clip_and_poster

il film uscirà nelle sale americane il prossimo 13 febbraio, ma per ora le media di recensioni positive è del 91%

[Jules]

Secondo me agli oscar ha pagato due cose:

1) Strategia di promozione suicida.

2) Il marchio rai come produttore.

[Ian Smith]

grande trailer comunque.

[William Blake]

1) Strategia di promozione suicida.

sono d'accordo sulla Rai...non ho capito però cosa intendi riguardo la strategia promozionale suicida 

[Notker]

Cronista napoletano accusa Saviano:
«Gomorra plagio, 500mila euro di danni»

la vicenda è alquanto torbida...

[R. Mutt]

Ho spesso ribadito che non mi piace il "personaggio" Saviano, che il libro Gomorra è un abbaglio totale tipo "The Wall" dei Pink Floyd, altro che libro rivoluzionario; ma siccome un cervello ce l'ho, vorrei dire che ieri sera ho visto uno stralcio di trasmissione di Fazio, e devo dire che Saviano ha fatto bene (la prima cosa forse che realmente mi convince di quest'uomo) a sputtanare un quotidiano di merda come il Corriere di Caserta.

[Notker]

Fazio invece è un ipocrita insopportabile, falso, sempre protagonista. adesso si crederà paladino dell'informazione

durante il racconto di Saviano Fazio non ha detto una sola parola; è rimasto in silenzio, come il resto del pubblico, completamente inebetito dal racconto di camorra.
tutto si può dire del Fazio di ieri sera, fuorché che abbia voluto fare il protagonista.

Ho spesso ribadito che non mi piace il "personaggio" Saviano, che il libro Gomorra è un abbaglio totale tipo "The Wall" dei Pink Floyd, altro che libro rivoluzionario;

l'abbaglio, come al solito, l'hanno creato i mezzi d'informazione; Gomorra non è un libro rivoluzionario nel senso letterale del termine (sebbene abbia riproposto con estrema efficacia un tipo di letteratura di denuncia sociale alla Zola) e nemmeno perché denuncia il fenomeno camorra (fenomeno noto da sempre e denunciato in maniera più efficace da libri come quello della Capacchione o dell'ex pm Cantone).
Gomorra è rivoluzionario così come rivoluzionari sono stati i racconti di Buscetta nel sollevare la "coperta" che nascondeva la struttura di Cosa Nostra.
Prima di Gomorra, pochi (addetti al lavori) erano davvero al corrente della struttura organizzativa dei clan camorristici e della loro partecipazione all'imprenditoria coinvolta negli appalti di lavori pubblici, dell'alimentazione, dell'abbigliamento, ecc. insomma del ruolo chiave di questi clan (soprattutto quelli riconducibili ai casalesi) in settori fondamentali dell'economia, non solo campana.
Questo è il grande merito che andrebbe riconosciuto incondizionatamente a Saviano: ha illuminato con il potentissimo riflettore dei media un mondo rimasto nell'ombra, grazie a tante connivenze (politica, imprenditoria, informazione) e omertà.
e questa è la sua vera condanna a morte.

ieri sera Saviano non ha avuto la possibilità di allargare il suo discorso (già così complicato, soprattutto per chi non è napoletano o casertano) ma pochi ancora oggi si rendono davvero conto di come l'economia italiana non annega sotto le ondate della crisi grazie proprio alla cosiddetta Mafia SpA.
Questa società virtuale, dal fatturato degno di un PIL di uno stato, oggi è l'unica in grado di fornire liquidità al sistema capitalistico, in crisi proprio per mancanza di liquidità.
Oggi solo un boss del calibro, ad es., di Michele Zagaria (uno dei 4 grandi capi della camorra, oggi latitante, e fratello di Pasquale "Bin Laden", il più illuminato imprenditore casalese) è in grado di entrare in banca con una valigetta stracolma di soldi, soldi VERI e non titoli virtuali del cazzo, parlo di banconote nuove di zecca, di moneta sonante...
la Mafia SpA salverà l'Italia e l'Europa dalla crisi... e prima o poi questi signori torneranno a chiedere contropartite... favori che nessuno (politico, imprenditore, finanziere o banchiere che sia) potrà mai negargli.

[R. Mutt]

l'abbaglio, come al solito, l'hanno creato i mezzi d'informazione; Gomorra non è un libro rivoluzionario nel senso letterale del termine (sebbene abbia riproposto con estrema efficacia un tipo di letteratura di denuncia sociale alla Zola) e nemmeno perché denuncia il fenomeno camorra (fenomeno noto da sempre e denunciato in maniera più efficace da libri come quello della Capacchione o dell'ex pm Cantone).
Gomorra è rivoluzionario così come rivoluzionari sono stati i racconti di Buscetta nel sollevare la "coperta" che nascondeva la struttura di Cosa Nostra.
Prima di Gomorra, pochi (addetti al lavori) erano davvero al corrente della struttura organizzativa dei clan camorristici e della loro partecipazione all'imprenditoria coinvolta negli appalti di lavori pubblici, dell'alimentazione, dell'abbigliamento, ecc. insomma del ruolo chiave di questi clan (soprattutto quelli riconducibili ai casalesi) in settori fondamentali dell'economia, non solo campana.
Questo è il grande merito che andrebbe riconosciuto incondizionatamente a Saviano: ha illuminato con il potentissimo riflettore dei media un mondo rimasto nell'ombra, grazie a tante connivenze (politica, imprenditoria, informazione) e omertà.
e questa è la sua vera condanna a morte.

Ne abbiamo già parlato in precedenza in questo stesso topic, e siamo su posizioi diverse io (pur non condividendola) comprendo la tua, che è quella di molti tra l'altro, e non ti sto a ripetere la mia, che ormai già sai. Però, cazzo, per una volta che mi ero complimentato con Saviano, potevi almeno cogliere l'occasione di questa convergenza, chissà quando ricatpiterà (con affetto, eh, e senza polemiche )

Questa società virtuale, dal fatturato degno di un PIL di uno stato, oggi è l'unica in grado di fornire liquidità al sistema capitalistico, in crisi proprio per mancanza di liquidità.
Oggi solo un boss del calibro, ad es., di Michele Zagaria (uno dei 4 grandi capi della camorra, oggi latitante, e fratello di Pasquale "Bin Laden", il più illuminato imprenditore casalese) è in grado di entrare in banca con una valigetta stracolma di soldi, soldi VERI e non titoli virtuali del cazzo, parlo di banconote nuove di zecca, di moneta sonante...
la Mafia SpA salverà l'Italia e l'Europa dalla crisi... e prima o poi questi signori torneranno a chiedere contropartite... favori che nessuno (politico, imprenditore, finanziere o banchiere che sia) potrà mai negargli.

E anche questa è una triste verità: ma ripeto, finché si dicono queste cose va bene, ma quando in Gomorra si fa mitologia spicciola e, chissà, forse cronaca di seconda mano(?), tutto corredato dalla Mondadori, allora non mi piace.

A proposito Notker, hai già visto Fortapasc?

[corey]

A proposito delle strategie narrative di Gomorra libro, del coinvolgimento personale di Saviano nell'opera letteraria (e delle sue perniciose derive) e delle differenze del romanzo sui generis di Saviano rispetto ad altri romanzi non fiction (e ad altri ibridi tra letteratura e giornalismo), suggerisco di leggere integralmente questa pagina.

http://www.carmillao.../03/002974.html

Oltre all'interessante riflessione di Chimenti (a volte un po' contorta e involuta, ma meno di quanto possa sembrare ad una prima lettura), in fondo alla pagina ci sono un paio di link preziosissimi: il primo rinvia ad una replica di Wu Ming 1 ad un intervento di Tiziano Scarpa sul suo blog (c'è il link anche a quello), il secondo rimanda ad una conferenza tenuta da Wu Ming 1 alla Nuova Accademia di Belle Arti di Milano (NABA), 4 marzo 2009 (durata 68').

A mio avviso l'intera pagina (soprattutto i link) merita grande attenzione.

[R. Mutt]

A proposito delle strategie narrative di Gomorra libro, del coinvolgimento personale di Saviano nell'opera letteraria (e delle sue perniciose derive) e delle differenze del romanzo sui generis di Saviano rispetto ad altri romanzi non fiction (e ad altri ibridi tra letteratura e giornalismo), suggerisco di leggere integralmente questa pagina.

http://www.carmillao.../03/002974.html

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Per carità quello che dice Chimenti lo condivido in pieno, ma mentre lui sembra giudicare positivamente l'operazione di rendere letteraria la camorra (e quindi la realtà e la storia), io vedo in questo il limite di un libro che, a mio avviso, se vuole denunciare in maniera efficace, non deve perdersi in una narrazione mitologica e macchiettistica. Al di là del fatto che per medenunciare significa tirare fuori cose che non si sanno, cosa che il libro non fa.

[corey]

Intendiamoci: a me il libro di Saviano non è piaciuto proprio dal punto di vista letterario. Troppa paratassi enfatica e troppa ansia testimoniale per i miei gusti. Ciononostante credo che qualunque intervento riesca a metterne in luce peculiarità procedurali e inedite strategie di testualizzazione sia degno di attenzione. Al di là delle preferenze personali, resta il fatto che un'operazione del genere (e utilizzo il termine operazione senza alcuna accezione negativa, semplicemente come insieme di procedure compositive e dispositivi testuali) merita attenzione come fenomeno letterario, a prescindere dalle idiosincrasie personali. A un certo punto il gusto deve fare i conti con questioni più ampie e chiunque solleciti una tale apertura ai miei occhi è benvenuto. Altrimenti diventa una pregiudiziale.

[signora di una certa età]

l'intervento di Saviano di ieri sera mi ha colpito molto. Ho trovato davvero efficace il riferimento ai titoli di stampa per descrivere il tipo di pensiero, di clima e di relazioni che si vivono in quel territorio. Saviano mi è sembrato lucido e preciso nella sua denuncia, nonostante le condizioni in cui è costretto a vivere.
Non avendo letto tutta la discussione non capisco se quello che R. Mutt definisce "mitologia" sia quella sorta di aura di invincibilità di boss e malavitosi e di eroismo dei loro oppositori (siano le forze dell'ordine, i preti antimafia, i genitori delle vittime innocenti, lo stesso Saviano, ecc.) che inevitabilmente emergere dalle storie, che spesso sono storie di sangue. Dopo la testimonianza di ieri sera mi sembra che la realtà lo giustifichi, l'anomalia non è episodica all'interno di una più o meno normale convivenza. Insomma, scopro l'acqua calda, ma io sono vermente senza fiato.

[R. Mutt]

Non avendo letto tutta la discussione non capisco se quello che R. Mutt definisce "mitologia" sia quella sorta di aura di invincibilità di boss e malavitosi e di eroismo dei loro oppositori (siano le forze dell'ordine, i preti antimafia, i genitori delle vittime innocenti, lo stesso Saviano, ecc.) che inevitabilmente emergere dalle storie, che spesso sono storie di sangue.

Riguarda anche questo, ma in maniera più generale si tratta di una mancanza di realismo giornalistico. Forse io la percepisco questa mitizzazione per il aftto che ci vivo dentro e so che, seppur tutto quello che c'è scritto in Gomorra sia vero, sembra trasfigurato in una dimensione fantastica (gli aneddoti curiosi sui boss, la descrizione meticolosa dei luoghi, l'enfasi e la suspance come se fosse un programma di storie nere di Lucarelli: una sorta di spettacolarizzazione della camorra che mi sebra deleteria). Mio zio, per esempio, bravissima persona che avrà letto 2 o 3 libri in vita sua, quando lesse Gomorra mi disse che gli sembrava che più che denunciare, il libro parlasse bene della camorra. Ora è evidente che Gomorra non parla bene della camorra, però è altrettanto evidente che persone come mio zio, non abituate alla lettura, possano prendere il libro proprio da quel lato mitologico, e allora se non ci vivi dentro, l'agro aversano e il napoletano, diventano davvero un luogo mitologico o leggendario, come Gomorra. Non so se mi sono spiegato.

[*alessandro*]

ieri sera Saviano non ha avuto la possibilità di allargare il suo discorso (già così complicato, soprattutto per chi non è napoletano o casertano) ma pochi ancora oggi si rendono davvero conto di come l'economia italiana non annega sotto le ondate della crisi grazie proprio alla cosiddetta Mafia SpA.
Questa società virtuale, dal fatturato degno di un PIL di uno stato, oggi è l'unica in grado di fornire liquidità al sistema capitalistico, in crisi proprio per mancanza di liquidità.
Oggi solo un boss del calibro, ad es., di Michele Zagaria (uno dei 4 grandi capi della camorra, oggi latitante, e fratello di Pasquale "Bin Laden", il più illuminato imprenditore casalese) è in grado di entrare in banca con una valigetta stracolma di soldi, soldi VERI e non titoli virtuali del cazzo, parlo di banconote nuove di zecca, di moneta sonante...
la Mafia SpA salverà l'Italia e l'Europa dalla crisi... e prima o poi questi signori torneranno a chiedere contropartite... favori che nessuno (politico, imprenditore, finanziere o banchiere che sia) potrà mai negargli.

http://www.youtube.c...feature=related

(min. 3,45)

[signora di una certa età]

Non avendo letto tutta la discussione non capisco se quello che R. Mutt definisce "mitologia" sia quella sorta di aura di invincibilità di boss e malavitosi e di eroismo dei loro oppositori (siano le forze dell'ordine, i preti antimafia, i genitori delle vittime innocenti, lo stesso Saviano, ecc.) che inevitabilmente emergere dalle storie, che spesso sono storie di sangue.

Riguarda anche questo, ma in maniera più generale si tratta di una mancanza di realismo giornalistico. Forse io la percepisco questa mitizzazione per il aftto che ci vivo dentro e so che, seppur tutto quello che c'è scritto in Gomorra sia vero, sembra trasfigurato in una dimensione fantastica (gli aneddoti curiosi sui boss, la descrizione meticolosa dei luoghi, l'enfasi e la suspance come se fosse un programma di storie nere di Lucarelli: una sorta di spettacolarizzazione della camorra che mi sebra deleteria). Mio zio, per esempio, bravissima persona che avrà letto 2 o 3 libri in vita sua, quando lesse Gomorra mi disse che gli sembrava che più che denunciare, il libro parlasse bene della camorra. Ora è evidente che Gomorra non parla bene della camorra, però è altrettanto evidente che persone come mio zio, non abituate alla lettura, possano prendere il libro proprio da quel lato mitologico, e allora se non ci vivi dentro, l'agro aversano e il napoletano, diventano davvero un luogo mitologico o leggendario, come Gomorra. Non so se mi sono spiegato.

sì, ma non so se la colpa è da attribuire a Saviano

[Giovanni Drogo]

L'ho rivisto ieri dopo che un paio di anni fa non mi aveva entusiasmato. Che cazzo di capolavoro. Un film di una potenza visiva ed allo stesso tempo un'asciuttezza che pochissimi registi credo riescano ad esprimere contemporaneamente. Garrone è un genio.