Vai al contenuto


Foto
- - - - -

Indulto sì, indulto no.


  • Please log in to reply
48 replies to this topic

#1 PiccolaIena

    pivello

  • Members
  • Stelletta
  • 27 Messaggi:

Inviato 31 luglio 2006 - 11:28

Firma la legge sull'indulto ma chiede "un ripensamento dell'intero sistema sanzionatorio e della gestione delle pene". Il presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, coglie l'occasione della cerimonia di presentazione al Quirinale del nuovo Csm, per lanciare un appello a superare le gravi anomalie del sistena carcerario italiano. "L'approvazione nei giorni scorsi - ha detto Napolitano - di un provvedimento di clemenza e di urgenza volto a lenire una condizione intollerabile di sovraffollamento e di degrado nelle carceri sollecita ancor più Governo e Parlamento a procedere decisamente, con misure efficaci, sulla via tanto della durata dei processi, quanto dell'ulteriore ricorso a pene alternative alla sanzione detentiva". Un appello, chiaro, a dare via a misure strutturali che risolvano la drammatica situazione carceraria italiana.

Il presidente della Repubblica, poi, ha puntato l'indice contro "l'eccessiva durata dei processi", definendola "una gravissima anomalia del nostro ordinamento interno". Parole più volte pronunciate dall'ex capo dello stato Carlo Azeglio Ciampi. E semore seguendo una liunea tracciata da Ciampi, ha auspicato che "il clima di aspra contrapposizione" tra politica e giustizia" venga superato. E che il muro contro muro venga sostituito da "un rispetto reciproco nei rapporti istituzionali".

Napolitano, inoltre, ha parlato del problema della formazione dei magistrati. "Non occorrono molte parole - ha detto il capo dello Stato - per rilevare il carattere essenziale della formazione degli uditori giudiziari, dell'aggiornamento continuo di tutti i magistrati, basato su scelte didattiche ragionate e attentamente programmate. Lo stesso si può dire per la dirigenza degli uffici, problema per molti aspetti ancora aperto per la sua particolare complessità".

Questo problema, secondo Napolitano, "implica una maggiore consapevolezza da parte dei magistrati preposti a funzioni direttive, dell'importanza del governo di una molteplicità di operatori da coordinare, senza mai perdere di vista i postulati costituzionali di autonomia e indipendenza dell'ordine giudiziario e di soggezione dei giudizi alla sola legge".

(repubblica.it)
E voi?
Cosa pensate dell'indulto?
Io sinceramente non ho voglia di tutto questo "volemose bbene".
Persino Erika avrà 3 anni di sconto sulla pena.
Bel mondo.
  • 0

#2 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15807 Messaggi:
  • Locationmilano

Inviato 31 luglio 2006 - 12:39

credo che questa vignetta di maramotti sintetizzi al meglio quello che penso di questa "porcata", come direbbe l'ex sedicente ministro per le riforme istituzionali roberto calderoli, di legge:

Immagine inserita

saluti.
  • 0

#3 PiccolaIena

    pivello

  • Members
  • Stelletta
  • 27 Messaggi:

Inviato 31 luglio 2006 - 16:50

bellissima! ;D
  • 0

#4 liberty

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 377 Messaggi:

Inviato 31 luglio 2006 - 19:09

Sinceramente non vorrei essere nella pelle dei carcerati. Con le condizioni che ci sono dentro.... Da l'altra parte penso che l'indulto andava fatto, ma solo per i reatti minori ( qualche ladruncolo che non ha usato violenza, qualche giovanotto beccato mentre si faceva un spinello etc. ). Non lo so, c'e sempre il rischio che si finisca in carcere e allora saremo noi a pensarci al indulto.
  • 0

#5 Guest_soul crew_*

  • Guests

Inviato 31 luglio 2006 - 19:26

almeno per l' omicidio, i reati finanziari più gravi e il reato di scambio di voti mafiosi potevano limitarlo. però mi sa che con la scusa del sovraffollamento delle carceri (che è un problema reale ma che andrebbe affrontato in maniera diversa), si sono fatti un bel regalo trasversale (nel senso destra-sinistra) per parare il culo a vari amici.

  • 0

#6 Inside of Silence

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 140 Messaggi:
  • LocationLecce

Inviato 01 agosto 2006 - 17:13

oggi è uscito fuori cella il primo omicida...

complimenti ... tenetevi stretti chi avete votato ...
  • 0

#7 Piper

    Life is too short For iTunes

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 8975 Messaggi:
  • LocationParadise Garage

Inviato 01 agosto 2006 - 19:30

prima abbiamo urlato indignati all'idea che un negoziante si difenda sparando ad un rapinatore.

adesso siamo contenti di far uscire di galera il rapinatore che ha ucciso il negoziante per rapinarlo, perchè è un atto di civilità...dicono.

meno male che ha vinto il "meno peggio"
  • 0
<< Poi ce la prestiamo... Insomma la patonza deve girare>>

Aurelio De Laurentiis ha lasciato la sede dove si stanno svolgendo i sorteggi dei calendari fermando uno sconosciuto che passava su un motorino dicendogli: "Portami via da questo posto". Ed è andato via come passeggero del motorino di uno sconosciuto

 
 Song 'e Ondarock - web Radio|

#8 del piero

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 98 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 13:33

http://www.repubblic...-poche-ore.html

come volevasi dimostrare ecco i primi esempi di chi lo stato italiano ha rimesso in liberta'.
se prima avevo qualche dubbio adesso non ne ho piu',nessuna forza politica avra' piu' il mio voto.
  • 0

#9 Jules

    Pietra MIliare

  • Redattore OndaCinema
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23089 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 13:39

Che sia stato commesso un grave errore nel mischiare una serie di reati che non c'entrano nulla fra loro è pacifico...
Che, come tutti i provvedimenti bipartisan, ne è venuto fuori un compromesso al ribasso è pacifico...
Ma dire che non si vota più l'attuale maggioranza per via dell'indulto non lo capisco: chi è di sinistra dovrebbe capire che un atto di clemenza unico e isolato è un atto assolutamente coerente con un governo di centrosinistra..
  • 0

#10 Inside of Silence

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 140 Messaggi:
  • LocationLecce

Inviato 02 agosto 2006 - 15:43

è vergognoso ... Mastella è un criminale tanto quanto chi ha fatto uscire ...

mi chiedo sempre più spesso chi c... andiamo a votare ...
  • 0

#11 del piero

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 98 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 16:02

altro delinguente uscito e rientrato in un batter d'occhio,continuiamo cosi' con simpatia.
http://www.corriere..../detenuto.shtml
  • 0

#12 mezzobuio

    pivello

  • Members
  • Stelletta
  • 22 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 16:32

Ci sono mille motivi per essere contrari all'indulto, dalla tipologia di reati inseriti nella lista dei beneficiari ai motivi per cui è stato fatto distorcendo i fini per cui questo provvedimento era stato scritto arrivando a come sia stato approvato, ma ricordiamo che

a) l'indulto non estingue il reato, ma consiste in una riduzione della pena.
b) i carceri sono sovraffollati, ed è una realtà
c) l'indulto è previsto dal nostro codice penale, non è che è stato inventato ieri
d) è stato approvato da una maggioranza qualificata dei 2/3 con i voti di partiti non al governo tra cui il maggior partito dell'opposizione nonchè dell'ex premier

in merito al punto a): a quelli che ieri sono rimasti impressionati nel vedere dei reclusi uscire di carcere, ricordo che di carcerati ne escono ogni giorno, e che questi sarebbero comunque usciti tra tre anni o meno (l'uscita di carcere di così tante persone naturalmente genera una serie di problemi, ma per favore non usatemi questo fatto come scusa). per ogni reato, in considerazione di circostanze, attenuanti, ecc è stabilita una pena in termini di tempo. il tempo di reclusione corrispettivo a ciascun reato è stata decisa arbitrariamente, e naturalmente non c'entra niente con l'effettivo recupero del reo e il suo essere pronto o meno ad essere reinserito nella società. così se un omicida resta in carcere 30 anni o 27 non mi sembra questa gran differenza. certo, i familiari delle vittime hanno tutte le ragioni di incazzarsi, ma lo stato non si deve indignare, ma deve stabilire un sistema di pene e sanzioni e applicarle quando è giusto al fine di riabilitare chi ha commesso un crimine. per questo nei paesi civilizzati (provocatorio) la pena di morte non esiste più, perchè non si vuole punire e non si cerca vendetta, ed il condannato una volta scontata la condanna deve essere considerato rimesso in pari. in questo caso il provvedimento di indulto è stato usato con la chiara intenzione di svuotare le carceri, sovraffollate. perfavore, si eviti di fare i discorsi agghiaccianti che ho letto anche qui, tipo

a) nei carceri c'hanno tutto senza pagare, gli conviene stare lì, se stanno un po' più stretti cazzi loro.

b) questi appena escono ricominciano a fare quello che facevano prima.

il primo discorso è da internamento (rallegratevi, anche negli ospedali psichiatrici la vita è bella e facile come nelle carceri) e da ban, e non ci voglio sprecare più di quello che ho già scritto

per quanto riguarda il secondo, vorrei ricordare, perchè non mi sembra di averlo sentito spesso (e non voglio sprecare neanche troppe parole sulla maniera criminale con cui l'argomento sta venenendo trattato sui mezzi d'informazione, che è sotto gli occhi di tutti), che, appunto trattandosi di un provvedimento di urgenza con cui lo stato cerca di porre rimedio ad una situazione che per sua incapacità non ha saputo risolvere in più giusta maniera, il carcerato che nei 5 anni successivi alla scarcerazione dovesse ricommettere un reato finirebbe per lo scontare vecchia e nuova pena. ciò significa che se dal momento della scarcerazione condurrà una vita onesta, la pena avrà raggiunto il suo effetto e si saranno evitati ad un cittadino tre anni di reclusione. altrimenti finirà di scontare la sua pena secondo la legge. e non venitemi a dire che se fosse stato quei tre anni in più in carcere poi non avrebbe commesso un nuovo reato. può essere, ma è inutile discuterne.

mi è capitato di leggere una lista dei possibili beneficiari fatta al 90% di semplici indagati (ma nomi importanti). malafede vomitevole.


A UDINE - Ed è rientrato in cella a poche ore dalla liberazione anche P. M, 54 anni: ieri pomeriggio alle ore 15,30 è uscito dal carcere di Udine, dove stava scontando una condanna definitiva a 8 mesi per maltrattamenti a ex moglie e figli. In serata, alle 20.30, M. era a San Daniele del Friuli (Udine), dove vive l'ex consorte. L'ha cercata a casa, invano. Allora l'ha attesa all'angolo della strada dove abita, davanti ad un supermercato della catena Pam. Appena l'ha vista l'ha aggredita. Prima l'ha scaraventata a terra, poi le ha sbattuto ripetutamente la testa sull'asfalto e infine ha tentato di soffocarla serrandole le mani attorno al collo. La donna, 48 anni, è salva grazie al pronto intervento di un passante, un extracomunitario rumeno, che ha fermato la furia omicida dell'uomo. Nel frattempo, altri passanti hanno chiamato i carabinieri della locale stazione e un'ambulanza. M. è stato arrestato per tentato omicidio. L'ex moglie è stata ricoverata nell'ospedale di San Daniele.


CALDEROLI - Apprese le notizie non si è fatta atttendere la reazione del vicepresidente del Senato, Roberto Calderoli: «Ecco quali sono i risultati della politica di questa maggioranza e di chi ha voluto votare l'indulto» ha tuonato l'esponente della Lega, che continua: «Adesso apparirà chiaro a tutti che il governo Prodi vuole solo far entrare i clandestini e far uscire i criminali. Con questo governo- conclude Calderoli- avremo più immigrati, più delinquenti e più tasse per tutti...».


ambwahah
  • 0

#13 Naksh-i-dil

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 137 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 16:35

Se qualcuno di questi che sono usciti e che usciranno grazie all'indulto commetterà qualche omicidio, di chi sarà la responsabilità? no, perché è un'eventualità per niente remota!  >:(
  • 0

#14 lasa

    mainstream Star

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 2149 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 16:48

mi domando quanti indulti avranno fatto in germania o in qualsiasi altra nazione che non fa parte del terzo mondo negli ultimi 50 anni....io credo un numero intorno allo ZERO
  • 0

#15 Jules

    Pietra MIliare

  • Redattore OndaCinema
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23089 Messaggi:

Inviato 02 agosto 2006 - 20:58

Meno male che mezzobuio ha portato un pò di razionalità..
  • 0

#16 Guest_soul crew_*

  • Guests

Inviato 02 agosto 2006 - 21:29

un altro problema è che questa legge non ha un' adeguata copertura finanziaria per quanto riguarda le spese "sociali", senza considerare che gli assistenti sociali delle prefetture già lavorano enormemente sotto organico. per questo avremo molti scarcerati che torneranno a delinquere in quanto nessuno li aiuterà nel percorso di reinserimento abitativo, lavorativo e relazionale.
  • 0

#17 Ukrainian Roulette

    populista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7256 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 12:32

Ci sono mille motivi per essere contrari all'indulto, ma ricordiamo che.....




Un detenuto rilasciato su due è un extracomunitario,evidentemente e finalmente giunto in Italia per delinquere o per essere costretto a delinquere e a fare altro.Ficcatevelo in testa,finalmente. pinzon dove sei ?! Mica ci sono solo i sionisti che sparano missili a complottare per un nuovo ordine !
  • -1
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#18 virginia wolf

    apota

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 6639 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 13:54


Un detenuto rilasciato su due è un extracomunitario,evidentemente e finalmente giunto in Italia per delinquere o per essere costretto a delinquere e a fare altro.Ficcatevelo in testa,finalmente. pinzon dove sei ?! Mica ci sono solo i sionisti che sparano missili a complottare per un nuovo ordine !


Fra l'altro il capo della polizia Di Gennaro ha inviato una circolare ai questori invitandoli a prestare particolare attenzione, perché ci può essere l'eventualità che siano stati scarcerati anche elementi legati all'integralismo islamico.

  • 0
Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.

#19 mezzobuio

    pivello

  • Members
  • Stelletta
  • 22 Messaggi:

Inviato 03 agosto 2006 - 14:18



Un detenuto rilasciato su due è un extracomunitario,evidentemente e finalmente giunto in Italia per delinquere o per essere costretto a delinquere e a fare altro.Ficcatevelo in testa,finalmente. pinzon dove sei ?! Mica ci sono solo i sionisti che sparano missili a complottare per un nuovo ordine !


Fra l'altro il capo della polizia Di Gennaro ha inviato una circolare ai questori invitandoli a prestare particolare attenzione, perché ci può essere l'eventualità che siano stati scarcerati anche elementi legati all'integralismo islamico.



come, se l'indulto non è concesso per i reati di terrorismo e di associazione eversiva?  (niente ironia)
  • 0

#20 Guest_soul crew_*

  • Guests

Inviato 03 agosto 2006 - 15:41

il capo della polizia farebbe bene a pensare al marcio che c' ha in casa sua.
  • 0

#21 condor

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 79 Messaggi:

Inviato 04 agosto 2006 - 07:15

il capo della polizia farebbe bene a pensare al marcio che c' ha in casa sua.


vero...! ;D

Ma tutto è iniziato su queste basi: "Le nostre carceri sono strapiene, la loro capienza non è più sufficiente per accogliere in condizioni decenti i detenuti. Dunque bisogna fare un provvedimento per dominuirne il numero".

Questa cosa la trovo un po' paradossale: se si fosse trattato degli ospedali allora cosa adava fatto? Avrebbero mandato a casa parte dei pazienti?

Uno dei problemi della giustizia è che i procedimenti sono estrememente lenti e c'è parecchia gente in prigione in attesa di giudizio, cosa che potrà arrivare dopo svariati anni. Poi ci sono quelli entrati per reati connessi alla tossicodipendenza e poi quelli per piccolà crimilità, in buona parte extracomunitari.

Buona parte dei partiti ha cavalcato l'onda dell'indulto per fare uscire "amici" vari: la sinistra per uno spirito buonista innato e, magari, per favorire qualche ex brigatista; Forza Italia per favorire gli amici, di tutt'altra levatura ma sempre delinquenti, implicati in vicende finanziarie.

Così avremo vari criminali che non hanno saldato il conto con la giustizia in giro per le strade e le statistiche dimostrano che il 50% torna a delinquere.

Buona Italia a tutti.
  • 0

#22 Guest_verdoux_*

  • Guests

Inviato 09 agosto 2006 - 13:25

Meno male che mezzobuio ha portato un pò di razionalità..


quoto;
diciamo che mezzobuio mi ha fatto mezzaluce su cose che non sapevo e ha dissipato alcune mie perplessità;
  • 0

#23 Guest_verdoux_*

  • Guests

Inviato 09 agosto 2006 - 16:18


CALDEROLI - Apprese le notizie non si è fatta atttendere la reazione del vicepresidente del Senato, Roberto Calderoli: «Ecco quali sono i risultati della politica di questa maggioranza e di chi ha voluto votare l'indulto» ha tuonato l'esponente della Lega, che continua: «Adesso apparirà chiaro a tutti che il governo Prodi vuole solo far entrare i clandestini e far uscire i criminali. Con questo governo- conclude Calderoli- avremo più immigrati, più delinquenti e più tasse per tutti...».


Quell'uomo parla come un idiota, ragiona come un idiota e si atteggia da idiota, ma non lasciatevi ingannare: è un idiota!
(Groucho Marx)

  • 0

#24 Guest_Julian_*

  • Guests

Inviato 09 agosto 2006 - 16:25

Illuminato da alcuni recenti letture, posso affermare che questo indulto è un provvedimento vergognoso concepito e realizzato per salvare i furbetti di quartiere oltre che i massimi ladri e mafiosi d'Italia.
Perchè?
Perchè reati come la corruzione o lo scambio elettorale portano in carcere poche decine di persone. Non è certo in questo modo che si svuotano le carceri. Semmai tutti questi "denquenti dai colletti bianchi" come li chiamano in criminlogia, e che rappresentano la massima piaga d'Italia si sono parati il culo (vedi i vari processi in corso che vedono fra gli imputati l'onnipresente Silvio, Confalonieri, Tanzi, Cragnotti, i mitici di Bancopoli , e numerosissimi deputati di entrambi gli schieramenti).
Fassino dice che l'emergenza carceraria andava affrontata ( ok), e che è stata aggravata fortemente dalla ex-cirelli e della Bossi-Fini. Premesso che queste leggi ( la seconda quantomeno) sono di stampo simil-fascista , non si poteva abrogarle o magari modificarle? Sarebbe stata sufficiente la maggioranza semplice.
Dal Blog di Beppe Grillo ecco questo interessante passaggio:
(parla Fassino) ??Per tutti i reati a cui si applica l??indulto, non c'è nessun colpo di spugna. Per i reati finanziari, di corruzione e contro la pubblica amministrazione i processi proseguono, restano immutate le responsabilità, le condanne, i reati non si cancellano e, soprattutto resta ferma l'interdizione perpetua dai pubblici uffici, restano ferme le pene accessorie anche temporanee. Per quanto riguarda gli infortuni sul lavoro e le morti bianche, viene garantito il diritto delle vittime al risarcimento?.
Fassino, essendo stato ministro della Giustizia, sa benissimo che per questi reati le pene non superano quasi mai i 3 anni di reclusione: chi, grazie all??indulto, parte da ??meno tre?, sa che in caso di condanna la pena da scontare sarà pari a zero o sottozero. Per rischiare la galera, bisognerebbe esser condannati a più di 6 anni (sotto i 3 in Italia non si va in carcere): il che non accade mai. E' vero che i processi continuano: ma le pene saranno del tutto virtuali. Se un rapinatore viene condannato a 10-12 anni e gliene abbuonano 3, qualche anno di galera se la fa. Ma se un colletto bianco viene condannato a 3 anni e gliene abbuonano 3, non paga nemmeno per un giorno. Non solo: quando rischia la galera, il colletto bianco è indotto a patteggiare la pena per guadagnarsi lo sconto; in questo caso il pm può condizionare il patteggiamento al risarcimento delle vittime (cioè dello Stato, nei casi di Tangentopoli, o dei morti e feriti sul lavoro, nei casi di omicidio colposo in fabbrica o in cantiere). Quando non rischia la galera, invece, il colletto bianco imputato si guarda bene dal risarcire le vittime durante il processo penale: preferisce costringerle a far causa civile, rinviando il tutto di 10-15 anni, quando saranno tutti morti. Bel risultato, non c'è che dire.
  • 0

#25 ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 23566 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 09 agosto 2006 - 17:17



Ho letto anch'io la risposta di Travaglio sul sito di Grillo a Fassino, risposta che mi sembra piuttosto lucida. In sostanza, che cosa ci ha guadagnato la sinistra a fare un provvedimento del genere? si tratta di un semplice tentato suicidio come al solito, o c'è qualcosa sotto?
  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#26 Ukrainian Roulette

    populista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7256 Messaggi:

Inviato 09 agosto 2006 - 22:05



CALDEROLI - Apprese le notizie non si è fatta atttendere la reazione del vicepresidente del Senato, Roberto Calderoli: «Ecco quali sono i risultati della politica di questa maggioranza e di chi ha voluto votare l'indulto» ha tuonato l'esponente della Lega, che continua: «Adesso apparirà chiaro a tutti che il governo Prodi vuole solo far entrare i clandestini e far uscire i criminali. Con questo governo- conclude Calderoli- avremo più immigrati, più delinquenti e più tasse per tutti...».


Quell'uomo parla come un idiota, ragiona come un idiota e si atteggia da idiota, ma non lasciatevi ingannare: è un idiota!
(Groucho Marx)


Se tutti i campanili di Londra sono un'ora indietro tranne uno,per tutti i londinesi l'ora giusta sarà quella sbagliata !

(Jijo Canevaze)
  • -1
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#27 ancoratu

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 77 Messaggi:

Inviato 14 agosto 2006 - 17:11

 
  Penso che da settembre, per essere coerenti con l'approvazione dell'indulto,quantomeno nelle intenzioni, il  governo dovra', dovrebbe, approvare appalti per la costruzione di nuove carceri.
Ci credete? :o :o
  • 0

#28 ancoratu

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 77 Messaggi:

Inviato 24 agosto 2006 - 10:42




  Mi sembra che ci si concentri molto sulla guerra in palestina tralasciando i "fatti" nostrani.
Volevo ribadire l'assoluta stupidita' di questo governo che pensa di risolvere i problemi con un nulla di fatto.
Come si puo' pensare di risolvere un problema cosi serio semplicemente scarcerando chi ha commesso dei reati, e pure gravi.
Mi chiedo cosa pensare del cittadino medio che la mattina va al lavoro, e non commette reati di alcun genere(forse solo il pensar male)
Continuo a non capire come si possa amministrare un paese in questo modo superficiale.
In questo modo  si incita la gente comune a sparare per tutelare la propria attivita', o la propria persona, considerando che le parie galere hanno le celle APERTE. >:(






  • 0

#29 drexciya

    pivello

  • Members
  • Stelletta
  • 20 Messaggi:

Inviato 13 settembre 2006 - 21:10

ho votato il salumiere per non ritrovare il faccendiere e mi sono subito imbattuto in questa invenzione che mi ha fatto trovare una prima ragione di incazzarmi.

chiaro che sarebbero usciti comunque, chiaro che le carceri sono sovraffollate, quekl che non approvo è che questo governo ha, ( le ultime ammissioni di d'alema sono disgustose), barattato apertamente con i delinquenti vicini alla bandiera azzurra per far passare il provedimento.
Poi è la chiara dimostrazione che anche a questo come ad altri governi di ragionieri contamonete non gliene può fregare meno delle posizioni delle vittime che a mio parere necessitano molto più rispetto dei delinquenti. Si sono voluti liberare di una noia di cui loro stessi, come chiunque altro abbia governato nelle ultime elezioni sono responsabili, perchè ìl problema carceri è tale da molto tempo. inoltre si dimostra come il crimine quando è un costo lo si può dimenticare, quando è un'antrata ti inseguono tutta lavita. Se ammazzi puoi uscire per buona condotta, se devi 10 euro allo stato te li fanno pagare cari sempre che non sia conveniente  usare altre forme di indulto peggiori chiamate condono, efficace strumento di potere quando al potere ci vanno i delinquenti.

E come si sono presentati per giustificarlo? Appellandosi alle parole del papa in decomposizione ( e quando lo fanno quelli di sinistra resto disgustato), chiamandoli poveracci perchè non è ai parlamentari  che vanno a cagare sui tappeti di casa loro umiliandoli; appellandosi a gesti dovuti, all'umanità, come se noi contrari fossimo quindi disumani.

No prodi, il mio voto non lo avrà più, no d'alema, la coerenza appartiene ai morti di sinistra, i vivi come questi sono solo opportunisti, forse coerenti con una ragione di stato per la quale tutto sarebbe permesso. E' un governo che avrà i suoi meriti, ma questo è stato un passo falso almeno per le modalità con cui lo si è voluto porre e dato che sulle pensioni di cazzate ne stanno sparando nuovamente se barattano un partito che è stato ocn loro alle elezioni per preferire magari altri democristiani si preparano a colare a picco, come accadde con la vittoria di berlusconi, favorito dai non votanti come il sottoscritto perchè il precedente prodi aveva nauseato.
Spostano equilibri ma sono solo pupazzi in balia delle telegenicità che è loro necessaria, ce ne son sempre meno di uomini veri, quelli han fatto la guerra e pian piano si sono spenti, chissà che nno mne serva un'altra per creare una nuova classe dirigente e soprattutto un nuovo elettorato che pare sopito di fronte a programmi televisivi sempre più stupidi.
  • 0

#30 del piero

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 98 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 13:08

ecco l'ultima schifezza partorita dall'indulto,meno male che a sentire mastella certi reati sarebbero rimasti fuori ???.
ringraziamo sentitamente tutti i parlamentari della maggioranza e dell'opposizione che hanno votato per vedere fuori ladri,assassini di minorenni,terroriste.
che schifo. >:(
http://www.corriere....3/chiatti.shtml
  • 0

#31 MisterX

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 227 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 13:32

Allora: 1993 + 30 anni = 2023.

Dopo l'indulto, 2020.

Siccome le pene devono tendere alla rieducazione del condannato (art. 27 della Costituzione), quindi non è previsto il lancio della chiave in mare, cosa ti fa credere che nel 2023 il mostro in libertà sarebbe stato meno pericoloso che nel 2020?

Se invece la tua indignazione è per il fatto che Chiatti non sconterà per intero la pena assegnatagli, ti posso capire, ma a patto di riversare la stessa indignazione per chiunque uscirà dal carcere prima dei tempi stabiliti, per indulto o qualsiasi altro motivo.

Altrimenti si fa strada una fastidiosissima puzza di strumentalizzazione.
  • 0

#32 del piero

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 98 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 13:35

Allora: 1993 + 30 anni = 2023.

Dopo l'indulto, 2020.

Siccome le pene devono tendere alla rieducazione del condannato (art. 27 della Costituzione), quindi non è previsto il lancio della chiave in mare, cosa ti fa credere che nel 2023 il mostro in libertà sarebbe stato meno pericoloso che nel 2020?

Se invece la tua indignazione è per il fatto che Chiatti non sconterà per intero la pena assegnatagli, ti posso capire, ma a patto di riversare la stessa indignazione per chiunque uscirà dal carcere prima dei tempi stabiliti, per indulto o qualsiasi altro motivo.

Altrimenti si fa strada una fastidiosissima puzza di strumentalizzazione.


infatti è questa la mia incazzatura,non si capisce mai perche' in italia non si deve mai scontare la pena per intero.
poi su quanto chiatti sia recuperabile questo è da vedere,non dimentichiamoci che lui stesso ha detto al processo che se ne avesse la possibilita' tornerebbe ad uccidere....
  • 0

#33 Hexonxonx

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 82 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 14:57

Non so se l'indulto sia giusto o meno, dato che non sono un esperto di legge. Quello che so è che la gente, anche qui, che interviene con modi del tipo: "assassini cativi bruti...non si scontano mai le pene in germani vedresti che robe altrochè... quello dopo due giorni torna dentro.." mi fa venire l'orticaria.
  • 0

#34 MisterX

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 227 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 15:04


poi su quanto chiatti sia recuperabile questo è da vedere,non dimentichiamoci che lui stesso ha detto al processo che se ne avesse la possibilita' tornerebbe ad uccidere....


Questa cosa non andrebbe assolutamente sottovalutata, ma rimane il fatto che questo prima o poi uscirà comunque, ed il rischio rimarrà esattamente lo stesso.
Associare questi casi all'indulto è pretestuoso.
  • 0

#35 del piero

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 98 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 16:00



poi su quanto chiatti sia recuperabile questo è da vedere,non dimentichiamoci che lui stesso ha detto al processo che se ne avesse la possibilita' tornerebbe ad uccidere....


Questa cosa non andrebbe assolutamente sottovalutata, ma rimane il fatto che questo prima o poi uscirà comunque, ed il rischio rimarrà esattamente lo stesso.
Associare questi casi all'indulto è pretestuoso.

ma io a dire il vero sono stato contrario all'indulto a prescindere da chiatti,uno stato che non garantisce la certezza della pena è uno stato debole.poi addirittura che sono stati rilasciati migliaia di detenuti perche' le carceri scoppiavano quando ci sono decine di carceri costruiti e mai utilizzati come ha fatto vedere tante volte striscia la notizia,questo è un vero scandalo.
  • 0

#36 astrodomini

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 9181 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 17:00

cosa ti fa credere che nel 2023 il mostro in libertà sarebbe stato meno pericoloso che nel 2020?


Cosa ti fa credere che nel 2023 sarebbe stato pericoloso come nel 2020? Io ho visto maturare scelte radicali nel giro di mesi, figuriamoci cosa può accadere in tre anni. Una persona che ha ucciso due bambini non deve godere di tre anni di libertà regalata da un provvedimento assurdo e senza senso che oltre a lui paracula quei reati contro cui la sinistra sembrava volersi battere negli ultimi cinque anni (o semplicemente cavalcava la tigre di Travaglio e compagnia cercando di ricavarne voti).

Questo indulto poteva avere senso solo se prima di emanarlo si creava un piano preciso di costruzione di nuove carceri, miglioramento delle condizioni di vita dei detenuti e miglioramento del processo riabilitativo. Fatto così alla carlona è una presa per il culo a chi vive la propria vita onestamente oltre a tirare fuori dalle carceri un sacco di delinquenti che non si sono riabilitati minimamente. Se questo è il concetto che vuole far passare uno stato democratico, di diritto e fra i più industrializzati del mondo siamo messi molto male.
  • 0

the music that forced the world into future


#37 Hexonxonx

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 82 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 18:10

Fatto così alla carlona è una presa per il culo a chi vive la propria vita onestamente oltre a tirare fuori dalle carceri un sacco di delinquenti che non si sono riabilitati minimamente.


Se permetti chi vive la propria vita "onestamente" non è che lo fa perchè altrimenti finirebbe a marcire in galera: lo fa perchè non ha l'istinto di commettere particolari crimini. E io, che non ho mai ucciso nessuno, non mi sento "preso x il culo" se vedo che un omicida gode di uno sconto di pena. Cioè, proprio zero. Ma stiamo scherzando ?
  • 0

#38 astrodomini

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 9181 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 18:27

Se permetti chi vive la propria vita "onestamente" non è che lo fa perchè altrimenti finirebbe a marcire in galera: lo fa perchè non ha l'istinto di commettere particolari crimini.


Ho detto il contrario? Io con quella locuzione intendevo il resto della popolazione che ha il diritto sacrosanto di essere tutelata.

E io, che non ho mai ucciso nessuno, non mi sento "preso x il culo" se vedo che un omicida gode di uno sconto di pena.


Invece io quando vedo che uno stato non fa scontare la pena ai delinquenti ma la indulta mi sento eccome preso per il culo oltre che decisamente sconfortato perchè invece di tutelarmi permette a gente che ha avuto una giusta pena di uscire di galera prima del dovuto, questo per me non è accettabile se non in un processo come quello che ho elencato sopra.

Questo è il paese degli sconti: sulle carceri, sullo sport, sugli evasori, sui condoni edilizi etc. (mai a chi è tassato alla fonte però!) ed è una cosa che a me non va assolutamente giù.
  • 0

the music that forced the world into future


#39 MisterX

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 227 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 19:15

Astro, condivido praticamente tutto quello che hai scritto: l'indulto, anche solo istintivamente, da subito non è andato giù nemmeno a me. Avrei potuto farmene una ragione, valutando i "pro" di questa scelta, ma quando hanno deciso di allargare il campo anche ai reati finanziari & co., quando non si è previsto nulla di preciso per evitare che le (poche) carceri tornino subito a riempirsi, mi sono convinto che fosse una pura e semplice porcata.

Contemporaneamente provo però l'orticaria, come dice Hexonxonx, ogni singola volta che sento qualcuno usare il tema dell'indulto in modo pretestuoso, con uscite populiste ad effetto assicurato. In particolare, nel caso di Chiatti, quante probabilità ci sono che tra il 27° ed il 30° anno di reclusione potesse rinsavire? Ad essere onesti, molto poche. Quello che voglio dire è che non ha senso dare false sicurezze alla gente cercando di far credere che il concetto di "certezza della pena", doveroso soprattutto nei confronti delle vittime, equivalga ad un recupero totale del condannato.
  • 0

#40 astrodomini

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 9181 Messaggi:

Inviato 03 ottobre 2006 - 23:01

Ma scusa sono matto se considero che togliere a Chiatti che si è macchiato di due delitti atroci (oltre ad essere un individuo potenzialmente ancora pericoloso) tre anni (non settimane) di sacrosanta pena con un provvedimento che trovo sbagliatissimo? Tre anni in più di Chiatti nella comunità, tre anni in meno alla terapia che avrebbe seguito in carcere, tre anni. Poi nessuno mi garantisce che in quei tre anni non sarebbe cambiato aldilà di probabilita che hanno poco fondamento, meglio tenerlo dentro che farlo uscire.
  • 0

the music that forced the world into future


#41 MisterX

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 227 Messaggi:

Inviato 04 ottobre 2006 - 01:11

Sono il primo a dire che gli sconti di pena (in qualunque modo arrivino) dovrebbero essere ridotti al minimo, se non esclusi del tutto per i reati più gravi. Ma non tanto per motivi "pratici", al fine di una maggiore sicurezza del cittadino (che secondo me non dipende dalla durata delle reclusioni), ma per una questione di rispetto per la giustizia che ha emesso le sentenze, per non parlare del rispetto per le vittime del reato. Siccome condivido l'articolo 27 della Costituzione (non sono nè per l'ergastolo, nè tanto meno per la pena di morte), metto in conto che un detenuto un giorno dovrà comunque uscire. Quale che sia il momento, penso che il rischio per la comunità sia lo stesso. In pratica, non ho nessuna intenzione di difendere l'indulto passato in parlamento, che per me è negativo al 100%, ma contemporaneamente fare la conta di quelli usciti dal carcere e subito rientrati mi suona come fortemente strumentale. Allo stesso modo potrei fare la conta di quelli che scontano per intero la loro pena e poi tornano a delinquere, per poi criticare il sistema di assegnazione delle pene...

p.s. Ma come fa il reato di Chiatti ad essere tra quelli compresi nell'indulto?!  ???
  • 0

#42 Chyro

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 259 Messaggi:

Inviato 04 ottobre 2006 - 08:33



p.s. Ma come fa il reato di Chiatti ad essere tra quelli compresi nell'indulto?!  ???


credo sia semplice, correggetemi se sbaglio..

lui è stato accusato di due omicidi il primo con atti di libidine reato non incluso tra quelli  previsti dall'indulto
ma in virtù del secondo, in ordine di tempo, capo d'imputazione ovvero "solo"omicido avvenuto senza sevizie sessuali , anche Chiatti può chiedere l'indulto o quanto meno uno sconto di pena, nonostante egli stesso si sia dichiarato socialmente pericoloso ed a rischio recidività

per assurdo la legge prevede che si consideri solo l'ultimo reato commesso...

ecco un'altra motivazione della scelleratezza di tale provvedimento...


  • 0
ciò che è grande, ai mediocri appare oscuro
ma ciò che anche un idiota può afferrare non è degno di me.

#43 MisterX

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 227 Messaggi:

Inviato 04 ottobre 2006 - 10:03

Sono andato a riguardare i reati sui quali non è applicabile l'indulto:

- terrorismo
- associazione eversiva
- strage
- banda armata
- schiavitù
- prostituzione minorile
- pedo-pornografia
- tratta di persone
- violenza sessuale
- sequestro
- riciclaggio
- produzione
- traffico e detenzione di sostanze stupefacenti
- usura
- mafia

Non c'è l'omicidio quindi, nemmeno nel più efferato dei casi...  :o
  • 0

#44 astrodomini

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 9181 Messaggi:

Inviato 04 ottobre 2006 - 10:38

Ma non tanto per motivi "pratici", al fine di una maggiore sicurezza del cittadino (che secondo me non dipende dalla durata delle reclusioni), ma per una questione di rispetto per la giustizia che ha emesso le sentenze, per non parlare del rispetto per le vittime del reato. Siccome condivido l'articolo 27 della Costituzione (non sono nè per l'ergastolo, nè tanto meno per la pena di morte), metto in conto che un detenuto un giorno dovrà comunque uscire. Quale che sia il momento, penso che il rischio per la comunità sia lo stesso.


Invece se avviene un processo riabilitativo il pericolo può non essere lo stesso, sarebbe come dire che un tossicodipendente è la stessa persona dopo un anno o tre anni di terapia in comunità, o un alcolista non è cambiato dopo anni di terapia etc. (succedono molti in casi in cui effettivamente non è cambiato nulla ma il tentativo sul lungo periodo è stato messo in atto).
Insomma non vedo alcun motivo per dire che fra 2020 o 2023 non cambia nulla quando cambiano tre lunghi anni in più di punizione da scontare, di controllo (questo ha detto potrebbe tornare a uccidere) e di terapia.

  • 0

the music that forced the world into future


#45 ancoratu

    aspirante indie

  • Members
  • StellettaStelletta
  • 77 Messaggi:

Inviato 04 ottobre 2006 - 10:48

Sono andato a riguardare i reati sui quali non è applicabile l'indulto:

- terrorismo
- associazione eversiva
- strage
- banda armata
- schiavitù
- prostituzione minorile
- pedo-pornografia
- tratta di persone
- violenza sessuale
- sequestro
- riciclaggio
- produzione
- traffico e detenzione di sostanze stupefacenti
- usura
- mafia

Non c'è l'omicidio quindi, nemmeno nel più efferato dei casi...  :o



vedi il CHIATTI :o
  • 0

#46 MisterX

    Groupie

  • Members
  • StellettaStellettaStelletta
  • 227 Messaggi:

Inviato 04 ottobre 2006 - 11:39

Ok Astro, non è mia intenzione darti torto, semplicemente mi pare di avere una visione un po' meno schematica della tua, tutto qua.

Rimango convinto che una riduzione di pena da 30 a 27 anni, criticabile sotto tutti i punti di vista, all'atto pratico non comporti un aumento del rischio per la collettività, praticamente uguale prima o dopo. Proprio non riesco ad immaginarmi un Chiatti di turno che negli ultimi 3 anni cambia drasticamente, uscendo poi recuperato al 100%. Ripeto che polemizzare troppo (non mi riferisco a te) sulla riduzione della pena non abbia senso, perchè comporta la creazione di una falsa sicurezza nel cittadino, come se nel 2023 tutto sarebbe stato risolto. Piuttosto sottolineerei come la sentenza abbia previsto che prima del rilascio dovrà essere valutata la pericolosità sociale di Chiatti, che potrebbe essere eventualmente ricoverato in una casa di cura per almeno due anni come misura di sicurezza, a mio giudizio molto più importante che non l'anno in cui finirà la pena vera e propria.
  • 0

#47 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 15807 Messaggi:
  • Locationmilano

Inviato 06 novembre 2006 - 05:31

anche il mago do nascimento tra i beneficiari:

http://www.corriere....e/04/mago.shtml

mah...

buona settimana a tutte/i.
  • 0

#48 Notker

    Scaruffiano

  • Redattore OndaRock
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 18302 Messaggi:

Inviato 06 novembre 2006 - 08:41

ieri sera Report (e chi se no?) ha evidenziato un aspetto riguardante l'indulto mastelliano che mi ha davvero stupito.
infatti, pare l'indulto non riguardi esclusivamente la detenzione ma anche le sanzioni pecunarie; in particolare, per determinate pene il governo "fa uno sconto" di ? 10.000... così se uno è stato condannato a risarcire ? 40.000 ne dovrà versare solo ? 30.000.
il problema è che però, essendo stata eliminata (da Berlusconi) l'agenzia governativa che si occupava del recupero dei crediti di Stato (il cui ammontare potebbe coprire anche una finanziaria... soldi nostri) e essendo l'Agenzia delle Entrate non in grado di svolgere con efficacia questi compiti, tutti questi beni (denaro e immobili) in pratica restano lì inutilizzati, destinati a un repentino degrado o, peggio, ancora gestiti dai delinquenti a cui sono stati sequestrati.
e ora, gli facciamo pure lo sconto...

thanks Mr. Mastella
thanks Mr. Prodi
  • 0
« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#49 ur79

    Complottista

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 1346 Messaggi:

Inviato 07 novembre 2006 - 20:44

"Meglio l'amnistia. E allora, come spiegano i consiglieri del Consiglio superiore della magistratura, un'ipotesi per far fronte alla situazione potrebbe essere quella di un intervento del Parlamento. Palazzo dei marescialli non si spinge sino a sollecitare un'amnistia, ma ricorda che nella storia repubblicana l'indulto è sempre stato accompagnato da un provvedimento di questo tipo. L'amnistia, spiegano i giudici, estinguerebbe il reato e cancellerebbe in un sol colpo migliaia di processi che l'indulto farà comunque finire nel nulla."

http://www.repubblic...ndulto-csm.html

Me lo sono chiesto dall'inizio: a questo punto non sarebbe stata meglio? Si liberano le carceri e pure i Tribunali (che poi si riempiranno presto, come le prime, ma almeno c'è respiro anche per loro)...
  • 0
Minden út Rómába vezet




0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi