101 replies to this topic

[Notker]

http://www.adnki.com...309993837&par=0

finalmente una proposta di grande civiltà da parte di questo governo.
purtroppo, come ogni intento veramente rivoluzionario nel costume piccolo-borghese del paese dei Casini-Mastella-Ruini, rimarrà un'utopia.
l'importante è almeno provarci... bravo Ferrero!

[tupelo]

Magari un minimo più di coordinamento con gli altri membri della coalizione non avrebbe guastato, viste le reazioni anche di larga parte della maggiornanza...Bindi in testa.
Peraltro, per quanto ho capito io, non si tratta nemmeno di una proposta.
In un'intervista ha affermato di essere favorevole a politiche di riduzione del danno, incluse appunto le "shooting-up rooms".
L'ex ministro Veronesi, campione del proibizionismo antitabacco, ha commentato favorevolmente le dichiarazioni di Ferrero.
Strano il mondo.

[Notker]

Strano il mondo.

no Tup, è che man mano che andremo avanti ci renderemo conto in che razza di limbo dittatoriale mediatico abbiamo vissuto negli ultimi 5 anni.
il mondo sembra strano perchè ci stavamo abituando a guardarlo attraverso un caleidoscopio.
magari faranno pure un micchio di cazzate, magari ha pure ragione Scalfari che dice che il governo "è sciangato", ma dopo gli anni oscuri del berlusconismo finalmente si respira dell'aria... anche se si tratta solo di semplici dichiarazioni, come giustamente hai ricordato.

[tupelo]

Dicevo "Strano il mondo" relativamente alla posizione di Veronesi, furioso proibizionista in materia di tabacco, e aperto a valutare politiche di riduzione del danno avanzate per quanto riguarda l'eroina.

Ah, io voglio anche le sniffin' rooms. Scommetto che sarebbero ben più affollate. ì

[astrodomini]

Il tabacco ammazza molte più persone dell'eroina ogni anno. La posizione di Veronesi è perfettamente logica e coerente.

ma dai Number, il consumo di tabacco mica ti aliena dalla società, il problema eroina non riguarda solo i decessi ma tutto un complesso di relazioni con il mondo del lavoro, della socializzazione ecc ecc anche se statisticamente quello che dici può essere vero mi pare un paragone grottesco!

Non ti aliena perché il tabacco è LEGALE mentre l'eroina e le altre indicate come droghe sono FUORILEGGE. Guarda, anch'io avevo i tuoi stessi dubbi, poi negli anni pensa pensa ho cambiato un bel po' idea.

Ti prego di argomentare un pochetto.

La mia posizione sugli eroinomani non è conciliabile con uno stato libero e moderno indi non mi esprimo ma vorrei sentire le tue argomentazioni.

[tupelo]

Il tabacco ammazza molte più persone dell'eroina ogni anno. La posizione di Veronesi è perfettamente logica e coerente. E' ora di finirla con le scemenze paraideologiche o ideologiche tout-court. o peggio ancora cattolicamente moralistiche.

Guarda, a me ideologico era parso il bando del fumo da ogni e qualsiasi luogo pubblico, a meno di misure assurde.

[astrodomini]

Soul Crew (preferivo Kid's), non vai a far marchette perché il tabacco lo trovi girato l'angolo, legale e a relativamente basso costo, invece l'eroina e la cocaina eccetera è roba FUORILEGGE, perciò ha costo altissimo (anche se in diminuzione, in relazione anche alla diminuzione di qualità), è gestita dalla criminalità organizzata e porta con sé illegalità ambientale e "di trasporto" anche in chi ne fa uso, e così via.
Guarda ho cominciato piano piano a pensarla così da quando ho iniziato a sfumacchiare. Se il tabacco fosse fuorilegge la gente col vizio "serio" ammazzerebbe tranquillamente la madre per un tiro.

La sola cosa che evinco io e che non sei mai stato (seriamente) a contatto con una persona che fa uso di Eroina ne riesci a capire il diverso grado di dipendenza che le due sostanza provocano e gli effetti abnormemente diversi che danno sulla persona.

Da una persona seria come te frasi del genere non me le sarei aspettate, sinceramente.

[Mr telefax]

Soul Crew (preferivo Kid's), non vai a far marchette perché il tabacco lo trovi girato l'angolo, legale e a relativamente basso costo, invece l'eroina e la cocaina eccetera è roba FUORILEGGE, perciò ha costo altissimo (anche se in diminuzione, in relazione anche alla diminuzione di qualità), è gestita dalla criminalità organizzata e porta con sé illegalità ambientale e "di trasporto" anche in chi ne fa uso, e così via.
Guarda ho cominciato piano piano a pensarla così da quando ho iniziato a sfumacchiare. Se il tabacco fosse fuorilegge la gente col vizio "serio" ammazzerebbe tranquillamente la madre per un tiro.

La sola cosa che evinco io e che non sei mai stato (seriamente) a contatto con una persona che fa uso di Eroina ne riesci a capire il diverso grado di dipendenza che le due sostanza provocano e gli effetti abnormemente diversi che danno sulla persona.

Da una persona seria come te frasi del genere non me le sarei aspettate, sinceramente.

Non so se vale la mia di esperienza, che poi sarebbe quella un po' di tutti, cioé il vedere in giro come una droga riduca a zombie delle persone di 20-30 anni; in più abito vicino a un centro ex Sert, e quindi ne vedo abbastanza. In sintesi: vedere queste persone è uno strazio, che mina seriamente il mio concetto di rispetto di essere umano. Le persone tossicodipendenti non sono quasi più umane, mi sembrano solo larve  capaci di mentire, rubare, uccidere per non crepare di dolore da astinenza.
Per questo motivo, e per le evidenti ricadute sociali (che non riguardano solo i dati statistici di mortalità, number 5), io sarei favorevole. Sarebbe da parte dello stato un voler prender coscienza di un problema che esiste volenti o nolenti, potrebbe (dico: potrebbe) essere una buona possibilità di delimitare un problema così grosso che si preferisce evitare anche di pensarci. Le forze contrarie sono però fortissime, non ultima l'ipocrisia imperante e un certo moralismo d'accatto. Non credo quindi che arriveremo a una soluzione del genere prospettato.

[quattrocentocolpi]

Nel thread si sta parlando partendo da pressuposti sbagliati: la legalizzazione dell'eroina non vuol certo significare una sua rivalutazione dal punto di vista salutistico. Nessuno vuole negare la pericolosità della sostanza! Lo scopo di una legalizzazione (che poi legalizzazione non è) sarebbe quello di controllare la somministrazione delle droga pesanti per cercare di annientare quella  degenerazione sociale che si crea attorno al mondo dei tossicodipendenti e rende ostica l'uscita dalla spirale dell'astinenza. Le "stanze del buco" avrebbero lo scopo di fare in modo che un tossicodipendente si faccia il meno male possibile, non certo di beatificare l'eroina. Se ben studiata sarebbe una possibile soluzione, a mio giudizio migliore dell'ottuso proibizionismo.

[astrodomini]

Nel thread si sta parlando partendo da pressuposti sbagliati: la legalizzazione dell'eroina non vuol certo significare una sua rivalutazione dal punto di vista salutistico. Nessuno vuole negare la pericolosità della sostanza! Lo scopo di una legalizzazione (che poi legalizzazione non è) sarebbe quello di controllare la somministrazione delle droga pesanti per cercare di annientare quella  degenerazione sociale che si crea attorno al mondo dei tossicodipendenti e rende ostica l'uscita dalla spirale dell'astinenza. Le "stanze del buco" avrebbero lo scopo di fare in modo che un tossicodipendente si faccia il meno male possibile, non certo di beatificare l'eroina. Se ben studiata sarebbe una possibile soluzione, a mio giudizio migliore dell'ottuso proibizionismo.

Questo è chiaro anche se non concordo con questa soluzione. Io volevo rispondere a chi ha detto delle sacrosante e immense cazzate riguardo a un problema importante e molto difficile da affrontare.

[Kim Il-sung]

Guarda, a me ideologico era parso il bando del fumo da ogni e qualsiasi luogo pubblico, a meno di misure assurde.

A me era parso un atto di civiltà.

[pippokennedy]

http://www.adnki.com...309993837&par=0

finalmente una proposta di grande civiltà da parte di questo governo.
purtroppo, come ogni intento veramente rivoluzionario nel costume piccolo-borghese del paese dei Casini-Mastella-Ruini, rimarrà un'utopia.
l'importante è almeno provarci... bravo Ferrero!

Sì Gagà.
Voi non potete avere idea di quanta gente possa essere salvata grazie a servizi come questi, o di quanti possano trovare la forza di uscirne grazie al supporto, anche e soprattutto non richiesto, di medici, psicologi, anche solo un contatto umano.
Ci spero molto ma non mi faccio illusioni, siamo sempre un paese gretto e perbenista in cui il diverso non va capito o aiutato, ma emarginato e schifato.
Non entro nel merito del paragone tabacco-eroina (con tutta la simpatia che ho per te number, ma definirlo azzardato è un eufemismo).
Invece sapete che vi dico? Toglietevi dalla testa il clichè del drogato da strada ridotto ad una larva, quella è sì una realtà, ma non totalizzante come vorreste credere. L'eroinomane, e ancor di più il cocainomane poi, può benissimo essere il vostro vicino di casa, un vostro collega di lavoro, un vostro compagno di facoltà.
Torna a casa e si fa una pera, e voi non sospettate di nulla.
Sapete quanti ne ho conosciuti di questi tossicodipendenti integrati? Una carrettata, non potete capire. In fondo basta darsi una regolata, non dare nell'occhio e invece che essere additato come spazzatura umana si passa completamente inosservati. Magari si ha qualche comportamento stravagante, ma c'è tanta gente strana in giro, no?

[astrodomini]

L'eroinomane, e ancor di più il cocainomane poi, può benissimo essere il vostro vicino di casa, un vostro collega di lavoro, un vostro compagno di facoltà.
Torna a casa e si fa una pera, e voi non sospettate di nulla.

Per il cocainomane non lo so anche se i segni psicologici e fisici si fanno notare benissimo almeno a chi ti sta più vicino, per quanto riguarda uno che fa uso di Eroina la situazione è diversa: inizialmente lo puoi nascondere ma quando la droga prende il sopravvento (e succede praticamente sempre) la strada della larva umana è solo questione di tempo, prima o poi arriva (soprattutto se non sei ricco e non puoi permetterti le dosi con regolarità) e lascia segni indelebili su tutti i piani della persona. Il giochetto del buco ogni tanto è pura fantasia, la realtà purtroppo è molto diversa.

[pippokennedy]

Oh astro, è vero quello che dici ma non completamente come pensi, sappilo.

[botty]

Due cose:

1)

Vorrei inoltre sapere chi si sente in diritto di affermare che io non ho mai avuto a che fare o non ho mai visto persone drogate: [...] Quindi preferirei che ognuno parlasse per sé riguardo a queste esperienze. So benissio che il drogato è la persona meno affidabile di questo mondo, puà rubare alla mamma, alla nonna, al migliore amico (successo anche questo) e sono il primo a dire che dopo che gli offri aiuto e lo rifiutano si devono arrangiare a risolversi da soli i loro problemi, tanto finché non ne voglio DAVVERO uscire loro è tutto inutile. E se scopro che uno è drogato preferisco dirgli; ti saluto, torna quando sarai pulito. Non ho bisogno di lezioni sul punto.

Non so se ricordi un thread nel vecchio forum in cui si finì a parlare di disturbi dell'alimentazione: dicesti più o meno le stesse cose di adesso su chi ha questi problemi e quando qualcuno ti disse di essere contento che esistano persone che non la pensano come te tu rispondesti che evidentemente questa persona non aveva esperienza a riguardo e non sapeva di cosa stesse parlando. Ma vabbè, scurdammece o' passato.

2) Per quanto riguarda l'identità eroina = sigarette, non so niente di chimica e altro ma dai ricordi scolastici riaffiora la nozione che anche la caffeina è una sostanza psicoattiva. Orrore, raccapriccio! Aboliamo anche il caffè, il tè, la Coca-Cola (no, la Coca-Cola no, vi prego!)...

[Notker]

ma il problema non è stabilire la pericolosità delle sostanze assunte.
il problema è giuridico.
lo Stato, in quanto tale, ha il dovere di salvaguardare la salute dei suoi cittadini.
lo Stato e la Legge non devono imporre una morale (anche se la medesima legge non può essere immorale o non etica).
l'adozione di shooting rooms è un atto che lo Stato farebbe per salvaguardare la salute di quella parte di cittadini che, preda di un vizio moralmente riprovevole e condannabile quanto si vuole, andrebbero a gravare sulla spesa sociale e sulla salute dell'intera società (basta vedere cosa sono le zone urbane frequentate dai "tossici" per rendersene conto).
Le shooting rooms sono sì una spesa per lo Stato ma una spesa controllabile; oggi, invece, tutto è fuori controllo.
la morale perbenista piccoloborghese, che impone la testa sotto la sabbia per non farsi turbare dal "brutto", lasciamola si Casini ai Ruini e ai loro ignobili simili.

[botty]

Vorrei sapere dove mai ho detto che l'eroina e le sigarette sono identiche. Ho solo detto che le sigarette uccidono ogni anno molte più persone dell'eroina e qusta è una verità incotrovertibile e difinitiva.

Si è mai visto uno che muore dopo aver fumato una sigaretta? E uno che muore per essersi fatto di eroina? Il fatto che alcuni studi dicano che le sigarette favoriscono l'insorgere dei tumori al polmone non vuol dire né che ne siano l'unica causa né che l'atto singolo di fumare una sigaretta uccida. Se si equiparano morti dirette e indirette allora anche il burro e il fritto uccidono.

Inoltre ho detto che se il tebacco fosse vietato molti si comporterebbero esattamente come un drogato pur di avere la loro dose. ecco cosa ho detto.

A parte che non credo proprio che l'eroina e la nicotina diano lo stesso tipo di dipendenza, se anche in questo caso vogliamo equiparare la dipendenza fisica a quella psicologica ti posso presentare persone che ucciderebbero per i chewing gum, se fossero vietati...

Quanto al problema bulimia/anoressia - droga/dipendenza non sono ovviamente problemi tanto distanti. Il bulimico/o o anoressico/a è sostanzialmente "drogato di sé stesso" e utilizza il suo corpo come un mezzo per ragigungere vari scopi spesso variabili da individuo a individuo. Spesso i problemi sottostanti sono peraltro i medesimi: familiari, ambientali, psicologie deboli o viceversa troppo forti e quant'altro. Il parallelismo bulimia o anoressia / droga è tra l'altro di una banalità notevole. Ho avuto esperienze con bulimici/e che facevano loro stessi il paragone che quindi è piuttosto immediato...
Comunque il mio atteggiamento personale è sostanzialmente il medesimo: la persona che soffre di simili dipendenze deve lui per primo volerne uscire, altrimenti la "cura" è sostanzialmente inutile perché non si affronta il problema di fondo che è la persona cl suo vissuto e le sue esperienze. Se tu dipendente fai mostra di non volerne uscire, tanti saluti e torna quando ti sarai deciso. Fino ad allora me ne starò il più lontano possibile. Il che non significa affatto: "Crepa" (pensiero di cui mi si accuso ingiustamente in quel thread), non so se mi sono spiegato...

Ã? chiarissimo (e per quanto mi riguarda agghiacciante) il tuo atteggiamento personale, solo che in quel caso chi non la pensava come te "non ha idea di cosa si stia parlando" e non c'era verso per convincerti, mentre ora che ti fanno la stessa tua obiezione di allora non l'accetti.
Ad ogni modo credo che non abbandoneresti mai a se stessa una persona malata di tumore o altra malattia grave e "involontaria". Personalmente quando una persona che mi sta a cuore soffre non guardo all'"intenzione" del suo male, poi sei libero di fare come vuoi, ci mancherebbe altro, anche perché capisco che una situazione di droga o di DCA forse è più difficile da affrontare rispetto a una malattia "normale" proprio perché non c'è niente di metafisico da incolpare e perché fa malissimo vedere "fallire" una persona che ami.

[astrodomini]

[quote name='"Number 5"]Vorrei inoltre sapere chi si sente in diritto di affermare che io non ho mai avuto a che fare o non ho mai visto persone drogate: io anni fa ho visto di tutto. gente che si faceva di Lsd' date=' che sniffava ero di nascosto mentre (scoperto dopo del tempo) si provava nella stanza accanto. gente che si presentava dall'amico dopo sei mesi solo perché aveva il bilancino di precisione per pesare il blocco di erba appena comprata e fare le divisioni, gente che si faceva di tutto quel che trovava, dalla colla alla coca ai medicinali scaduti (esistono anche di questi, se vi interessa saperlo)eccetera eccetera... Quindi preferirei che ognuno parlasse per sé riguardo a queste esperienze.[/quote']

Questo mi fa ancora di più accapponare la pelle per le emerite idiozie (scusami ma non trovo altro modo per definirle) che hai detto riguardo all'Eroina. Questo è un mondo che o vivi in prima persona o non capisci, te lo posso assicurare. Le esperienze di quelli che si venderebbero pure la madre per un pezzo di fumo o che si sfondano la testa con i cartoni le abbiamo più o meno avute tutti ma niente di tutto ciò, purtroppo, è paragonabile a un eroinomane.

[quote]Inoltre ho detto che se il tebacco fosse vietato molti si comporterebbero esattamente come un drogato pur di avere la loro dose. ecco cosa ho detto.[/quote]

Ma anche se domani fosse vietata la cioccolata ci sarebbe gente pronta ad uccidere per mangiarne anche solo un pochetto (a biologia la nostra professoressa ci parlò di ciocoholics), che discorso è scusa? Non penso siano questi i presupposti per confrontare dipendenze e situazioni sociali/fisiche/psicologiche che esse provocano.

[quote name='"pippokennedy"]Oh astro' date=' è vero quello che dici ma non completamente come pensi, sappilo.[/quote']

Lo so ma permettimi di dire che per questi casi (ho conosciuto una persona, fortunatissima e con una forza interiore spaventosa, che ha smesso di bucarsi da un giorno ad un altro) userei la parola miracolo. Le persone che usano eroina in continuazione e non solo per un periodo prima o poi ne diventano completamente dipendenti e succubi, spesso basta un buco solo, in altri casi si giostra per un periodo anche lungo ma prima o poi questa sostanza prende tristemente il sopravvento. Poi ci sono alcuni casi fortunatissimi quanto rarissimi ma nelle stragrande maggioranza delle situazioni è un gioco che conduce alla distruzione.

[astrodomini]

[quote name='"number 5"]E vabbé' date=' non se ne esce. Coninuiamo così a demonizzarci a vicenda. Bravi voi e bravo io. Avete capito tutto quel che volevo dire, o sono io che mi spiego malissimo. Come queli che dicono che bisogna drogarsi per capire veramente l'eroina e starne lontani. Tanto ognuno c'ha la sua ricetta e non vuol sentir ragioni. La pianto qui, tanto su questa questione il dialogo è pressoché impossibile.[/quote']

Ecco che parte il pistolotto della vittima. Ma ammettere che paragonare anche lontanamente una dipendenza da tabacco a quella da eroina è stata una sparata grossa e senza senso ti è troppo difficile?

Io qui non ho discusso dei metodi (anche se Muccioli di eroinomani ne ha salvati e molti) ma ho contrastato la tua sparata a vanvera che non ha alcun senso, chiuso.

[pippokennedy]

Vorrei sapere dove mai ho detto che l'eroina e le sigarette sono identiche. Ho solo detto che le sigarette uccidono ogni anno molte più persone dell'eroina e qusta è una verità incotrovertibile e difinitiva.

Si è mai visto uno che muore dopo aver fumato una sigaretta? E uno che muore per essersi fatto di eroina? Il fatto che alcuni studi dicano che le sigarette favoriscono l'insorgere dei tumori al polmone non vuol dire né che ne siano l'unica causa né che l'atto singolo di fumare una sigaretta uccida. Se si equiparano morti dirette e indirette allora anche il burro e il fritto uccidono.

Beh ma di eroina si muore perlopiù di overdose, che è conseguenza indiretta del suo consumo. Assumere eroina in dosi fisicamente accettabili (ma qui si entra nel campo del taglio, che è una roulette russa) per lungo tempo non porta automaticamente alla morte, porta però a gravi conseguenze fisiche, esattamente come il fumo.
Per chiarire: la depressione respiratoria e in casi più gravi l'arresto respiratorio sono un effetto secondario dovuto ad un sovradosaggio di eroina.
Vista sotto questa luce il discorso di number 5 non è totalmente campato per aria, ovviamente però gli effetti secondari dell'eroina sono più immediati e letali, oltre che legati a fattori che diventano vitali come l'igiene, condizioni di salute, attenzione e soprattutto fortuna.

Lo so ma permettimi di dire che per questi casi (ho conosciuto una persona, fortunatissima e con una forza interiore spaventosa, che ha smesso di bucarsi da un giorno ad un altro) userei la parola miracolo.

Ecco, adesso sei salito a due, puoi riaggiornare le tue statistiche.

[astrodomini]

[quote name='"pippokennedy"]Ecco' date=' adesso sei salito a due, puoi riaggiornare le tue statistiche.[/quote']

Guarda che non c'è nulla da ironizzare ne da fare grosse statistiche. Basterebbe parlare con chi il problema lo ha vissuto e/o lo conosce molto bene per capire che quando si parla di Eroina il famoso buco ogni tanto è un falso mito (che peraltro ha contribuito a far cadere nella dipendenza moltissime persone convinte di riuscire a fronteggiarla senza problemi), non servono purtroppo quei pochissimi casi di miracolati per dimostrare il contrario, ci sono schiere di persone e di lapidi a dimostrare che la via è quasi sempre già segnata al primo buco. Secondariamente se una persona assume eroina te ne accorgi, forse non pensi subito a quello perchè non conosci il problema e i suoi effetti ma qualcosa di strano lo noti subito a livello di personalità.

[Zarathustra]

Nonostante abbiate posizioni differenti, concordate almeno sul problema oggettivo dell'eroina per molte persone?
Ecco: oggi in Italia si preferisce nascondere i problemi di questo genere sotto il tappeto per preservare la facciata del "tutto va bene". Si preferisce far crepare questi poveracci per strada piuttosto che turbare la nostra placida morale borghese.  Nonostante l'esempio svizzero testimoni i benefici di questi provvedimenti. Tutto ciò è molto ipocrita.
QUESTO è il punto; secondo me vi siete abbastanza allontanati dal quesito iniziale.

[astrodomini]

Nonostante abbiate posizioni differenti, concordate almeno sul problema oggettivo dell'eroina per molte persone?
Ecco: oggi in Italia si preferisce nascondere i problemi di questo genere sotto il tappeto per preservare la facciata del "tutto va bene". Si preferisce far crepare questi poveracci per strada piuttosto che turbare la nostra placida morale borghese.  Nonostante l'esempio svizzero testimoni i benefici di questi provvedimenti. Tutto ciò è molto ipocrita.
QUESTO è il punto; secondo me vi siete abbastanza allontanati dal quesito iniziale.

Premesso che difficilmente riesco ad associare a molti eroinomani la qualifica di poveracci: buona parte di loro ha scelto deliberatamente la perdizione sapendo benissimo cosa questa droga può causare sia a livello famigliare che a livello personale, molti di loro sono persone di un immenso egoismo e io per l'egoismo non ho un buon occhio.

Il problema purtroppo esiste (anche se in costante diminuzione, almeno parlando del buco tradizionale) ed è giusto che lo si affronti: non so se con le camere del buco (che funzioni in Svizzera significa poco, si dovrebbe forse attuare una sperimentazione in Italia e vedere cosa succede) si possano ottenere risultati di un certo valore, sicuramente si dovrebbe aumentare il tipo di terapie e non sono molto convinto che la prevenzione serva a qualcosa (il desiderio di drogarsi nasce da dentro e spesso se ne sbatte di sapere che le droghe fanno male, la loro potenza nociva è conosciuta a tutti da sempre ma il numero di chi ne fa uso è sempre lo stesso e spesso aumenta con il proliferare dei vari tipi di sostanze) se non fatta a livelli radicali e psicologici (impossibile). Personalmente sarei favorevole a una sinergia di cose, al potenziamento della comunità che hanno salvato molte persone, a un aiuto psicologico, a un aumento dei controlli igienici e forse alle stanze del buco intese come un modo per arginare e controllare il problema soprattutto a livello igienico e sanitario.

L'Eroina è un problema complesso che va affrontato spesso caso per caso, il proibizionismo ottuso e violento non serve, potenziare sempre di più i vari luoghi dove recuperarsi servirebbe sicuramente a qualcosa.

[Notker]

buona parte di loro ha scelto deliberatamente la perdizione sapendo benissimo cosa questa droga può causare sia a livello famigliare che a livello personale, molti di loro sono persone di un immenso egoismo e io per l'egoismo non ho un buon occhio.

su quali basi o dati oggettivi fai questa affermazione?

[astrodomini]

buona parte di loro ha scelto deliberatamente la perdizione sapendo benissimo cosa questa droga può causare sia a livello famigliare che a livello personale, molti di loro sono persone di un immenso egoismo e io per l'egoismo non ho un buon occhio.

su quali basi o dati oggettivi fai questa affermazione?

Avendo vissuto una situazione di tossicodipendenza in prima persona (in famiglia) ho potuto parlare con persone che si occupano a tempo pieno di questo problema sia nel campo dei laici sia anche in quello religioso, ho avuto il desiderio di informari e di capire meglio il problema oltre ad aver conosciuto le storie di molti tossicodipendenti e delle loro famiglie. Non mi è mai capitato di sentire persone obbligate a drogarsi ma mi è capitato quasi sempre di sentire che si iniziava per gioco, perchè lo provava un amico, perchè tanto ci si tirava fuori subito e per me questo è puro e semplice egoismo. Le solite manfrine del drogato vittima della società, dei disagi etc. spesso (almeno qui al Nord) lasciano il tempo che trovano, in molti casi si tratta di persone che hanno avuto tutto (in termini economici ma anche di educazione) e che scelgono deliberatamente una via che molto probabilmente porterà all'autodistruzione e alla distruzione di ciò che sta intorno, questa per me è una colpa, una colpa che un tossicodipendente deve aver bene in mente quando decide di recuperarsi.

[Notker]

Avendo vissuto una situazione di tossicodipendenza in prima persona (in famiglia) ho potuto parlare con persone che si occupano a tempo pieno di questo problema sia nel campo dei laici sia anche in quello religioso, ho avuto il desiderio di informari e di capire meglio il problema oltre ad aver conosciuto le storie di molti tossicodipendenti e delle loro famiglie. Non mi è mai capitato di sentire persone obbligate a drogarsi ma mi è capitato quasi sempre di sentire che si iniziava per gioco, perchè lo provava un amico, perchè tanto ci si tirava fuori subito e per me questo è puro e semplice egoismo. Le solite manfrine del drogato vittima della società, dei disagi etc. spesso (almeno qui al Nord) lasciano il tempo che trovano, in molti casi si tratta di persone che hanno avuto tutto (in termini economici ma anche di educazione) e che scelgono deliberatamente una via che molto probabilmente porterà all'autodistruzione e alla distruzione di ciò che sta intorno, questa per me è una colpa, una colpa che un tossicodipendente deve aver bene in mente quando decide di recuperarsi.

avendo vissuto da così vicino un dramma del genere non posso che accettare la buona fede delle tue parole.
permettimi, però, di dissentire comunque sull'affermazione che TUTTI i tossicodipendenti (o la grande maggioranza) siano persone che hanno avuto tutto dalla vita e che scelgono la via della droga per puro egoismo.
Anche io ho vissuto, non da così vicino come te, una storia di droga e ti assicuro che il ragazzo, un amico del liceo (che poi è stato trovato morto di overdose e gettato in un cassonetto a Secondigliano), tutto era fuorchè uno che aveva avuto tutto dalla vita e dalla famiglia... anzi.
è evidente che anche la realtà sociale a cui facciamo riferimento è molto diversa.
è altresì evidente che ci sono ragazzi che si iniziano alla droga per puro "sfizio".
dalle mie parti (l'hinterland napoletano) fino a 10-15 anni fa c'erano molte zone che di notte si popolavano di fantasmi e si trattava, qua sì nella stragrande maggioranza dei casi, di relitti umani condotti all'eroina da una serie di meccanismi sociali; la mia non vuole essere una giustificazione di classe, sia chiaro. però non si può afermare con tanta categoricità che l'eroina è sempre una scelta operata per soddisfare un ego che vuole sempre di più.

[pippokennedy]

[quote author=astrodomini link=topic=64.msg2518#msg2518 date=1150639795]
[quote name='"pippokennedy"]Ecco' date=' adesso sei salito a due, puoi riaggiornare le tue statistiche.[/quote']

Guarda che non c'è nulla da ironizzare ne da fare grosse statistiche.
[/quote]

No, non hai capito.
Sono pulito da 5 anni, 4 mesi e 19 giorni (pensa, li conto ancora) ed è davvero l'ultima cosa sulla quale ironizzerei.

[quote author=PadovaScoppia]Ti stai tirando la zappa sui piedi da solo, quelle che muoiono di eroia non muoiono per la sostanza ma per i rischi connessi, la tossicità di lungo corso degli oppiacei infatti non è per nulla alta, contrariamente a quando si creda.

Si muore di Overdose, di Epatite e di malattie contratte durante l'AIDS (e quindi indirettamente di AIDS).

Per l'appunto tutte questre cause di morte sono di molto attenuabili con l'uso delle cosiddette Shooting Room o ancora meglio con la somministrazione controllata ai tossicodipendenti che abbiano alle spalle una storia di fallimenti in comunità. (così è successo in Svizzera).


Vedo comunque che su questo tema l'ignoranza regna sovrana.[/quote]

Tieni una vagonata di ragione, jul (sei jul vero?).

[overnuke]

non sopporto quelli che giustificano i tossici accampando scuse di tipo sociale (tutti facciamo una vita difficile, eppure io non ci sono mai cascato)

Non bisogna generalizzare in questo modo: devi tener conto che ogni individuo è diverso dall'altro, non tutti vivono le difficoltà allo stesso modo. Purtroppo c'è chi commette l'errore di drogarsi, e di errore si tratta. A differenza di altri errori, questo è difficilmente rimediabile, ma io non mi sentirei di dire "io non ci sono cascato", perché in altre situazioni potrebbe essere stato diverso.

Poi sono d'accordo con te sul fatto che in alcune situazioni è stupidità pura.

[Zarathustra]

Per "poveracci" intendo che sono ridotti a poco più di larve umane... Non c'entra il come siano arrivati in quella condizione, se liberamente o altro.

[overnuke]

Sono d'accordo, io mi riferivo esclusivamente al fatto che noi non ci si è cascati. Bisogna saper distinguere le situazioni.