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Le origini del cristianesimo.


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44 replies to this topic

#1 Guest_Orpheus_*

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Inviato 16 gennaio 2008 - 17:19

Il 25 Dicembre, giorno del natale, era una festa pagana. Costantino un giorno si siede ad un tavolo e decide che per tenere insieme l' impero serve una nuova religione: il cristianesimo.








Spero che da questo spunto venga fuori una discussione interessante.


Ciao.
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#2 debaser

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Inviato 17 gennaio 2008 - 12:31

ma quando mai  :D
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#3 malluto

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Inviato 17 gennaio 2008 - 13:08

e con ciò?

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#4 Guest_Orpheus_*

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Inviato 17 gennaio 2008 - 13:38

Con cio' che? Non ti interessa la discussione? Evita di scrivere nel topic.
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#5 Ukrainian Roulette

    populista

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Inviato 17 gennaio 2008 - 18:07

Il 25 Dicembre, giorno del natale, era una festa pagana. Costantino un giorno si siede ad un tavolo e decide che per tenere insieme l' impero serve una nuova religione: il cristianesimo.








Spero che da questo spunto venga fuori una discussione interessante.


Ciao.



E' interessante-e credo che il problema nasca proprio in quella sede-lo sviluppo degli studi revisionisti che portano a riabilitare la figura di Maria Maddalena e a riposizionarla in un ruolo più centrale nella vita di Gesù .
Stando alla teoria di Costantino che complotta per cancellare il retaggio pagano anche per inaugurare un nuovo ruolo assolutamente marginale della donna,il ragionamento fila.

Ma pensa un pò...che anche qui mi piacerebbe un commento di Fra Roberto (possibilmente scritto di suo pugno)
  • 0
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#6 sheikyerbouti

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Inviato 17 gennaio 2008 - 18:42

... mi piacerebbe un commento di Fra Roberto (possibilmente scritto di suo pugno)

seee... o' miracolo...

ciao.
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#7 ArchieFisher

    pacato come il vecchio che ho in avatar da 50 anni

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Inviato 17 gennaio 2008 - 22:05

Il 25 Dicembre, giorno del natale, era una festa pagana. Costantino un giorno si siede ad un tavolo e decide che per tenere insieme l' impero serve una nuova religione: il cristianesimo.


Che il cristianesimo abbia preso ispirazione da riti e usanze pagane è un dato di fatto...

Nel caso specifico non penso fosse tanto facile dire con esattezza in che giorno era nato Gesu Cristo, quindi tanto valeva prendere come data simbolica quella di un altra festa preesistente, scegliendola fra una di quelle più radicate e sentite all'interno della comunità, come era il Sol invictus.

Sulla scelta di Costantino sinceramente non so dire molto, ma di sicuro aveva forti motivazioni politiche...


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#8 Guest_Orpheus_*

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Inviato 17 gennaio 2008 - 22:45

Come spieghi che il 25 Dicembre e' una data celebrata anche nello zoorastrismo e in molte altre antiche religioni?...dovrei fare una ricerca per dirti esattamente quali altre perche' l ho dimenticato...











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#9 DONBRIZIO

    Roadie

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Inviato 18 gennaio 2008 - 01:02

Ma perchè davvero credi che ci sia ancora qualcuno così ingenuo da pensare che il 25 dicembre corrisponda al giorno della nascita di Cristo?  asd
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#10 Merlo

    Classic Rocker

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Inviato 18 gennaio 2008 - 09:12

Come spieghi che il 25 Dicembre e' una data celebrata anche nello zoorastrismo e in molte altre antiche religioni?...dovrei fare una ricerca per dirti esattamente quali altre perche' l ho dimenticato...


Perché è il solstizio d'inverno.
http://www.disinform...izioinverno.htm

Più che sulla data in cui convenzionalmente viene festeggiata la nascita di Gesù (che comunque è avvenuta) si potrebbe spostare la discussione sul fatto se Gesù volesse davvero fondare una nuova religione o si ritenesse il tanto atteso Messia dei giudei.



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#11 thetarro

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Inviato 18 gennaio 2008 - 09:41

Il Cristianesimo di Costantino aveva una mera funzione politica e per affascinare la popolazione non c'era niente di meglio che "convertire" tutte le precedenti feste religiose misteriche in feste cristiane.

In più, come già detto, il Solstizio d'Inverno celebrava proprio il Sol Invictus, ovvero il sole invincibile che arretra fino a quel giorno (ovvero la durata del giorno) e poi ricomincia a crescere. E' una festa antichissima legata all'astronomia.

Per non parlare della donazione di Costantino, ma quello è un altro odioso discorso.
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#12 nunù

    aspirante indie

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Inviato 18 gennaio 2008 - 10:11

la nascita di Gesù (che comunque è avvenuta)


Potresti colmare le mia ignoranza citandomi almeno uno storico dell'epoca che ha scritto un rigo a riguardo di questa presunta personalita'?
Saprai bene che i vangeli son stati scritti molto tempo dopo la sua presunta morte (e quindi la sua presunta nascita), ma visto le grandi rivoluzioni che si attribuiscono a questo sarebbe come se fra cent'anni UN tizio scrivesse d'aver sentito dire d'un tale attacco verso due torri con due arei...pero' non c'e' nessun storico che all'epoca del presunto attentato ne abbia scritto un sol rigo...a quel punto non sarei in dovere di dubitare di tali parole?
  • 0

#13 ArchieFisher

    pacato come il vecchio che ho in avatar da 50 anni

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Inviato 18 gennaio 2008 - 11:01

Come spieghi che il 25 Dicembre e' una data celebrata anche nello zoorastrismo e in molte altre antiche religioni?...dovrei fare una ricerca per dirti esattamente quali altre perche' l ho dimenticato...


Non so di preciso da quali altre religioni "pagane" fosse celebrato il 25 dicembre, ma mi verrebbe da pensare che tali religioni si sono vicendevolmente influenzate (e fra le tali religioni mi viene in mente anche il cristianesimo).


Per non parlare della donazione di Costantino, ma quello è un altro odioso discorso.


asd asd asd




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#14 Merlo

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Inviato 18 gennaio 2008 - 11:03


la nascita di Gesù (che comunque è avvenuta)


Potresti colmare le mia ignoranza citandomi almeno uno storico dell'epoca che ha scritto un rigo a riguardo di questa presunta personalita'?
Saprai bene che i vangeli son stati scritti molto tempo dopo la sua presunta morte (e quindi la sua presunta nascita), ma visto le grandi rivoluzioni che si attribuiscono a questo sarebbe come se fra cent'anni UN tizio scrivesse d'aver sentito dire d'un tale attacco verso due torri con due arei...pero' non c'e' nessun storico che all'epoca del presunto attentato ne abbia scritto un sol rigo...a quel punto non sarei in dovere di dubitare di tali parole?


Le uniche testimonianze storiche non-religiose, come secondo me sai bene, sono quelle di Giuseppe Flavio, Tacito e Svetonio.
Sono vaghe e brevi, ma è tutto ciò di cui attualmente disponiamo.

Sono sicuro che se fosse consentito l'accesso agli archivi vaticani (posto che le testimonianze scomode o pericolose non siano state definitivamente distrutte nel passato), si potrebbero trovare molte altre cose.
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#15 fra Roberto

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Inviato 18 gennaio 2008 - 11:16

Rimando a un sito realizzato da professori universitari (statali) di storia del cristianesimo e di storia delle religioni
http://www.christian...e=article&sid=2
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Abortisti non si nasce, si diventa. Se ti fanno nascere. (Clericetti)

#16 iancurtis80

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Inviato 18 gennaio 2008 - 11:20



la nascita di Gesù (che comunque è avvenuta)


Potresti colmare le mia ignoranza citandomi almeno uno storico dell'epoca che ha scritto un rigo a riguardo di questa presunta personalita'?
Saprai bene che i vangeli son stati scritti molto tempo dopo la sua presunta morte (e quindi la sua presunta nascita), ma visto le grandi rivoluzioni che si attribuiscono a questo sarebbe come se fra cent'anni UN tizio scrivesse d'aver sentito dire d'un tale attacco verso due torri con due arei...pero' non c'e' nessun storico che all'epoca del presunto attentato ne abbia scritto un sol rigo...a quel punto non sarei in dovere di dubitare di tali parole?


Le uniche testimonianze storiche non-religiose, come secondo me sai bene, sono quelle di Giuseppe Flavio, Tacito e Svetonio.
Sono vaghe e brevi, ma è tutto ciò di cui attualmente disponiamo.

Sono sicuro che se fosse consentito l'accesso agli archivi vaticani (posto che le testimonianze scomode o pericolose non siano state definitivamente distrutte nel passato), si potrebbero trovare molte altre cose.


Secondo molti storici non cristiani e alcuni teologi e biblisti cristiani, seppure caratterizzati da notevoli differenze nei presupposti e nelle conclusioni della ricerca, le fonti evangeliche non sono totalmente attendibili: è effettivamente esistito all'inizio del I secolo un predicatore ebreo itinerante di nome Gesù, uomo fenomenale e di grande levatura morale, ma che era solo un uomo che ha concluso fallimentarmente in croce la sua carriera. La comunità dei suoi credenti, delusa per il suo fallimento, lo ha poi divinizzato ed esaltato attribuendogli miracoli e prodigi, in primis la risurrezione. Per risalire al vero Gesù storico occorre pertanto 'demitizzare' i vangeli, privandoli delle aggiunte e reinterpretazioni attuate dai suoi fedeli.

Da wikipedia.

Credo che la verità non la sapremo mai, o meglio ognuno crede di sapere o di intuire come stanno le cose, ma la certezza è impossobile. Se non c'è certezza, preferisco credere alla "storia" più plausibile. La verità spesso è semplice.
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#17 thetarro

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Inviato 18 gennaio 2008 - 11:59

Rimando a un sito realizzato da professori universitari (statali) di storia del cristianesimo e di storia delle religioni
http://www.christian...e=article&sid=2


Un sito davvero imparziale, pieno di rimandi alle Edizioni Paoline.
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#18 iancurtis80

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Inviato 18 gennaio 2008 - 12:04


Rimando a un sito realizzato da professori universitari (statali) di storia del cristianesimo e di storia delle religioni
http://www.christian...e=article&sid=2


Un sito davvero imparziale, pieno di rimandi alle Edizioni Paoline.


Cazzarola:
vi condusse il fratello di Gesù, detto il Cristo, di nome Giacomo.
Rivoluzione?
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#19 iancurtis80

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Inviato 18 gennaio 2008 - 12:11

Credere ad un Cristo divino è come credere ai semidei Achille, Ercole o altri.
Finchè la chiesa ma anche i cristiani tutti non la smetteranno di focalizzare l'attenzione sul mito piuttosto che sui valori veri lasciati della figura del messia, saranno sempre maggiori le persone che si allontabneranno dalla religione in questine.
Il maggiore livello culturale di oggi dovrebbe far capire ai vertici ecclesiastici che non è più tempo di creazionismo, miracoli, ecc...

P.s. Non sono Cristiano.
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#20 StellaDanzante

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Inviato 18 gennaio 2008 - 12:13

è effettivamente esistito all'inizio del I secolo un predicatore ebreo itinerante di nome Gesù, uomo fenomenale e di grande levatura morale, ma che era solo un uomo che ha concluso fallimentarmente in croce la sua carriera.


Vero, gli ultimi album non piacevano manco a me.
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#21 wago

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Inviato 18 gennaio 2008 - 12:37

Che il cristianesimo abbia preso ispirazione da riti e usanze pagane è un dato di fatto...


Calma, il "Cristianesimo" non coincide necessariamente con la religione ufficiale adottata e rielaborata dall'Impero Romano. Soprattutto allora, era anche molto altro.
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#22 virginia wolf

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Inviato 18 gennaio 2008 - 12:57

Essendo, pur non credente, da sempre affascinata dalla figura di Cristo, non posso che consigliarvi questo libro, che io ho trovato molto interessante.

Inchiesta su Gesù
E?? un dialogo fra Corrado Augias e uno dei massimi biblisti italiani, Mauro Pesce docente all??Università di Bologna e storico del cristianesimo.


"Chi era davvero, nella sua fisicità di carne, sangue, muscoli, l'uomo che circa duemila anni fa percorse la terra d'Israele, parlò alle folle, guarì gli ammalati, lanciò uno straordinario messaggio di speranza e finì straziato su un patibolo infame? Nell'ultimo mezzo secolo l'analisi filologica e nuove ricerche archeologi-che hanno ampliato la possibilità di scoprire la vera personalità dell'uomo chiamato Gesù. Molte domande rimaste a lungo sospese hanno quindi oggi un'attendibile risposta: dov'è nato, da chi, quando, come; di che cosa fu accusato per meritare quell'atroce supplizio; quale ruolo ebbero nel suo «processo» il popolo di Gerusalemme, le gerarchle religiose ebraiche, le autorità romane con le loro truppe d'occupazione.
Su Gesù sono proliferate nei secoli molte leggende e alcune autentiche fiabe, segno della curiosità - ma forse si potrebbe dire dell'ansia -di sapere chi lui fosse veramente prima che il mantello della teologia lo coprisse, celandone allo sguardo la figura storica. Corrado Augias ha dialogato su questo tema con uno dei massimi biblisti italiani, Mauro Pesce, rivolgendogli quelle stesse domande che molti di noi, cristiani e non cristiani, si pongono: sul periodo storico nel quale Gesù visse, sulle sue parole, sulla sua vita, sulla sua morte, sui tanti testi che ne parlano. Ma anche su ciò che seguì la tragica giornata del Golgota, fino alla nascita di una religione che da lui prese il nome, anche se egli non ha mai detto di volerla fondare.
Il profilo di Gesù che questa «inchiesta» ci restituisce è quello di un ebreo, ligio alla Legge di Mosè, amante del suo popolo e delle sue tradizioni, eppure aspramente critico verso gli aspetti che giudicava «superati» o «secondari», e, soprattutto, portatore di un progetto di rinnovamento incentrato sul riscatto degli emarginati; una personalità complessa, mai svelata per intero nemmeno a chi gli era più vicino, una figura profondamente solitària, coerente con i suoi principi fino alla morte in croce.
Il libro mette in luce alcuni degli aspetti meno conosciuti e più umani del profeta ebreo Yeho-shua anche se, come dice Mauro Pesce, lo storico «rintraccia con maggiore o minore certezza eventi e documenti del passato mettendoli a disposizione dei suoi contemporanei. Sta poi a ciascuno valutarli, facendone l'uso che crede, sulla base delle proprie conoscenze e della propria libera volontà."


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Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.

#23 Merlo

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Inviato 18 gennaio 2008 - 13:08

Essendo, pur non credente, da sempre affascinata dalla figura di Cristo, non posso che consigliarvi questo libro, che io ho trovato molto interessante.

Inchiesta su Gesù
E?? un dialogo fra Corrado Augias e uno dei massimi biblisti italiani, Mauro Pesce docente all??Università di Bologna e storico del cristianesimo.


"Chi era davvero, nella sua fisicità di carne, sangue, muscoli, l'uomo che circa duemila anni fa percorse la terra d'Israele, parlò alle folle, guarì gli ammalati, lanciò uno straordinario messaggio di speranza e finì straziato su un patibolo infame? Nell'ultimo mezzo secolo l'analisi filologica e nuove ricerche archeologi-che hanno ampliato la possibilità di scoprire la vera personalità dell'uomo chiamato Gesù. Molte domande rimaste a lungo sospese hanno quindi oggi un'attendibile risposta: dov'è nato, da chi, quando, come; di che cosa fu accusato per meritare quell'atroce supplizio; quale ruolo ebbero nel suo «processo» il popolo di Gerusalemme, le gerarchle religiose ebraiche, le autorità romane con le loro truppe d'occupazione.
Su Gesù sono proliferate nei secoli molte leggende e alcune autentiche fiabe, segno della curiosità - ma forse si potrebbe dire dell'ansia -di sapere chi lui fosse veramente prima che il mantello della teologia lo coprisse, celandone allo sguardo la figura storica. Corrado Augias ha dialogato su questo tema con uno dei massimi biblisti italiani, Mauro Pesce, rivolgendogli quelle stesse domande che molti di noi, cristiani e non cristiani, si pongono: sul periodo storico nel quale Gesù visse, sulle sue parole, sulla sua vita, sulla sua morte, sui tanti testi che ne parlano. Ma anche su ciò che seguì la tragica giornata del Golgota, fino alla nascita di una religione che da lui prese il nome, anche se egli non ha mai detto di volerla fondare.
Il profilo di Gesù che questa «inchiesta» ci restituisce è quello di un ebreo, ligio alla Legge di Mosè, amante del suo popolo e delle sue tradizioni, eppure aspramente critico verso gli aspetti che giudicava «superati» o «secondari», e, soprattutto, portatore di un progetto di rinnovamento incentrato sul riscatto degli emarginati; una personalità complessa, mai svelata per intero nemmeno a chi gli era più vicino, una figura profondamente solitària, coerente con i suoi principi fino alla morte in croce.
Il libro mette in luce alcuni degli aspetti meno conosciuti e più umani del profeta ebreo Yeho-shua anche se, come dice Mauro Pesce, lo storico «rintraccia con maggiore o minore certezza eventi e documenti del passato mettendoli a disposizione dei suoi contemporanei. Sta poi a ciascuno valutarli, facendone l'uso che crede, sulla base delle proprie conoscenze e della propria libera volontà."


Io ho trovato molto stimolante la lettura dei libri di Donnini, qui c'è il rilascio html del suo primo lavoro:

http://www.nostrater...tianesimo_.html

Naturalmente letture di questo tipo non possono che essere prese con molta cautela.
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#24 wago

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Inviato 18 gennaio 2008 - 13:10

Essendo, pur non credente, da sempre affascinata dalla figura di Cristo, non posso che consigliarvi questo libro, che io ho trovato molto interessante.

Inchiesta su Gesù
E?? un dialogo fra Corrado Augias e uno dei massimi biblisti italiani, Mauro Pesce docente all??Università di Bologna e storico del cristianesimo.


Bellissimo libro, interessante, scorrevole e competente. Anche io lo consiglio.
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#25 fra Roberto

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Inviato 18 gennaio 2008 - 13:13

P.s. Non sono Cristiano.
S'era intuito.

Dai un'occhiata alla lettera di Plinio a Traiano, senza contare che i testi di Paolo sulla divinità di Gesù sono stati scritti 50 anni prima. O non è esistito nemmeno san Paolo? Perchè non mi risulta ci siano molte fonti storiche contemporanee che riportano il suo nome...
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#26 Lois

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Inviato 18 gennaio 2008 - 13:17


Come spieghi che il 25 Dicembre e' una data celebrata anche nello zoorastrismo e in molte altre antiche religioni?...dovrei fare una ricerca per dirti esattamente quali altre perche' l ho dimenticato...


Non so di preciso da quali altre religioni "pagane" fosse celebrato il 25 dicembre, ma mi verrebbe da pensare che tali religioni si sono vicendevolmente influenzate (e fra le tali religioni mi viene in mente anche il cristianesimo).


Il mitraismo, ad esempio
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... perchè il voler bene non si compra, non si vende, non si impone con il coltello alla gola, nè si può evitare: il voler bene succede
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#27 debaser

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Inviato 19 gennaio 2008 - 11:02

ma se lo sanno tutti che Gesù (anzi, Joshua) e il suo amico Biff sono veramente esistiti.
tra l'altro non tutti sanno che dai 13 anni fino ai 30 gesù ha compiuto un pellegrinaggio in asia alla ricerca dei re magi, da cui imparò a combattere, ad estraniarsi dal suo corpo e a moltiplicare il cibo.
nel frattempo imparò anche il kung-fu, che modificò nel meno violento 'jew'-do, fece conoscenza con l'ultimo Yeti, combatté contro un demone, addomesticò un elefante, impersonò la dea Kalì in una rappresentazione induista, finché ai 30 anni se ne tornò in palestina per fare ciò che sappiamo fece.

è tutto documentato.
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Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
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#28 fra Roberto

    Roadie

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Inviato 19 gennaio 2008 - 12:48

Perchè dimenticare la magia in Egitto e gli extraterresti?
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#29 Guest_Figazzo_*

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Inviato 19 gennaio 2008 - 13:26

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#30 arvic

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Inviato 19 gennaio 2008 - 20:55

ma se lo sanno tutti che Gesù (anzi, Joshua) e il suo amico Biff sono veramente esistiti.
tra l'altro non tutti sanno che dai 13 anni fino ai 30 gesù ha compiuto un pellegrinaggio in asia alla ricerca dei re magi, da cui imparò a combattere, ad estraniarsi dal suo corpo e a moltiplicare il cibo.
nel frattempo imparò anche il kung-fu, che modificò nel meno violento 'jew'-do, fece conoscenza con l'ultimo Yeti, combatté contro un demone, addomesticò un elefante, impersonò la dea Kalì in una rappresentazione induista, finché ai 30 anni se ne tornò in palestina per fare ciò che sappiamo fece.

è tutto documentato.

:D
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#31 astrodomini

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Inviato 19 gennaio 2008 - 23:29

Un predicatore di nome Gesù probabilmente è esistito, i restanti accadimenti che ne compongo il mito e il credo sono semplici atti di fede (paternità divina, miracoli, ascesa al cielo, apparizioni etc.) che difficilmente troveranno mai conferma nelle fonti o nei ritrovamenti archeologici (e anche se accadesse dubito che la cosa verrebbe a galla, specie se fosse contraria alla religione).

Purtroppo è triste realtà la crescita di una Chiesa che da Costantino a Ratzinger passando per Carlo Magno ha sempre deciso di difendere in propri interessi alleandosi con il potente o la classe dominante del tempo da grande forza conservatrice (almeno nei ranghi più alti, i santi vengono puntualmente presi come scudo contro le nefandezze di chi comanda) e reazionaria quale è sempre stata e su cui i documenti e le certezze storiche abbondano.
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the music that forced the world into future


#32 Guest_Number 5_*

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Inviato 20 gennaio 2008 - 12:14

Prendendo per scontata per comodità di discussione l'esistenza di un predicatore di nome Gesù, secondo me confondiamo il cristianesimo così come è nato ai tempi di Gesù e il cristianesimo come lo consociamo oggi. Fino al Concilio di Nicea i sacerdoti officianti il rito potevano sposarsi e far figli come tutti. Il rito era profondamente diverso. Non esisteva il vangelo come lo conosciamo ogggi ma esistevano moltissimi vangeli tra i quali furono scientemente scelti quesi quattro di Marco, Giovanni, Luca e Matteo, mettendo all'indice gli altri. Fu una scelta sostanzialemnte politica, per eliminare una figura troppo "umana" di Gesù che emergeva dagli altri racconti della sua vita, per dre un peso decisivo proprio alle gerarchie dalle quali la fede sarebbe stata da allora promanata e ridurre a zero il rapporto diretto tra singolo individuo e Gesù. Le scelte politiche di allora ce le portiamo ancora oggi e di fatto hanno generato una religione completamente diversa, che è poi quella che molti di noi oggi non gradiscono. Tra l'altro l'influenza terrena delle gerarchie anche oggi è anch'essa una conseguenza diretta e inevitabile delle scelte di allora.
Poi fu stabilita come dogma SOLO ALLORA (cosa fondamentale, si noti) la natura divina del Cristo, fu stabilito il dogma che nacque da una vergine (altra cosa fondamentale, inutile sottolinearlo, nell'evoluzione della morale sessuale cristiana) fu fissata la data per la Pasqua e altri "dettagli" che oggi si danno come cose "naturali" e connaturate al cristianesimo quando non è affatto così. Furono decise a tavolino, così come si decide un regolamento di condominio e per le stesse ragioni "politiche", ovvero la convivenza trai condomini ed il funzionamento ordinato (la sopravvivenza) del cristianesimo e dell'Impero. E questo, secondo me, è il valore che hanno.
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#33 fra Roberto

    Roadie

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Inviato 25 gennaio 2008 - 12:57

Poi fu stabilita come dogma SOLO ALLORA (cosa fondamentale, si noti) la natura divina del Cristo, fu stabilito il dogma che nacque da una vergine (altra cosa fondamentale, inutile sottolinearlo, nell'evoluzione della morale sessuale cristiana)

Le pronunciazioni dogmatiche nascono come risposta all'eresia, nel caso di Nicea all'eresia ariana, che nega la natura divina di Gesù.
Dei 318 vescovi presenti, 316 dichiararono che Gesù era della stessa sostanza del Padre. Contrari si dichiararono solo in due, uno dei quali, Eusebio di Nicomedia, godeva dell'amicizia e dell'appoggio di Costantino (è colui che poi lo ha battezzato in punto di morte).
Ma basterebbe in generale leggere la letteratura patristica dei primi tre secoli cristiani (Ignazio d'Antiochia, Ireneo di Lione, i Padri cappadoci) per evitare di abboccare come un Pesce lesso il primo Dan Brown di turno.

Ora la questione del 25 dicembre. Lo sanno tutti che nel vangelo non si parla di un esatto giorno di nascita di Gesù. Chi ha un minimo di cultura da per scontato il fatto che il 25 dicembre fu scelto come giorno convenzionale in sostituzione della festa del Sol Invictus. Niente di male e molto di vero: in fondo anche il Benedictus del Vangelo di Luca efferma che "verrà a visitarci dall'altro un sole che sorge". Quello che è stato fatto per le feste è successo anche per gli edifici: molte chiese sono state edificate sopra templi pagani, "reciclando" le loro colonne (in questi giorni ho letto con interesse la vita di San Martino di Tour scritta da Sulpicio Severo, dove si racconta di questo periodo di passaggio dal paganesimo al cristianesimo nella Gallia).
C'è però un però: gli studi di Annie Jaubert sul calendario solare presente nel libro dei Giubilei, in uso a Qumran, porterebbe a scoprire che il turno al Tempio di Zaccaria, padre di Giovanni Battista (concepito dei mesi prima di Gesù), della classe di Abia, era proprio l'ultima decade di settembre. Fate 6+9 e partendo da settembre vedete in che mese si arriva!
P.S. Sempre tenendo presente che il 25 dicembre non è un dogma e di Gesù, più che la data di nascita, ci interessa il fatto della Risurrezione!
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#34 astrodomini

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Inviato 25 gennaio 2008 - 13:11

Dei 318 vescovi presenti, 316 dichiararono che Gesù era della stessa sostanza del Padre.


Già il fatto che dei mortali decidano (per votazione!) sulla natura divina di una persona (vissuta tre secoli prima di loro) è una contraddizione in termini.
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#35 nunù

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Inviato 25 gennaio 2008 - 13:41

Perchè dimenticare la magia in Egitto e gli extraterresti?


e perche' mai una persona che crede in esseri venuti da un altra dimensione dovrebbe esser matta o comunque dodata di eccesiva fantasia e paranoia mentre una che crede che dio (non e' specificato quale perche' pare sia l'unico) si sia fatto uomo e sceso in terra - mentre una parte di lui restava in cielo - a salvare dal peccato originale il mondo (?!) pur sapendo che poi l'avrebbe ammazzato...e dopo esser morto e risorto e via via di questo passo debba esser considerata meno fantasiosa?
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#36 fra Roberto

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Inviato 25 gennaio 2008 - 16:17

Quei mortali sono i successori degli apostoli e hanno il compito, come direbbe san Paolo, di conservare e trasmettere il deposito della fede.

Quanto agli extraterrestri scientificamente non si può dire che non esistano finchè non si è viaggiato in tutte le dimensioni dell'universo. Per adesso non ho in previsione viaggi del genere.
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#37 astrodomini

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Inviato 25 gennaio 2008 - 16:26

Quei mortali sono i successori degli apostoli e hanno il compito, come direbbe san Paolo, di conservare e trasmettere il deposito della fede.


Dimenticavo lo spirito santo! Hai ragione..::)
Resta da appurare se tutti i prelati eletti o scelti per mero nepotismo, intrallazzo, violenza e appartenenza alle varie caste nobiliari (in tanti casi in età quasi infantile) erano frutto dello spirito santo. Povero Cristo (asd), che successori che li hanno scelto.
Spirito che di sicuro non ha mostrato ne infallibilità ne giustizia, ho come la sensazione che se esiste un Dio è molto più simile a noi uomini di quanto predicate.
Che poi persone che credono in cose che di provato e ragionevole non hanno nulla vengano persino a parlare di ragione mi suona quantomeno poco credibile.




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#38 mojo

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Inviato 25 gennaio 2008 - 17:03



Come spieghi che il 25 Dicembre e' una data celebrata anche nello zoorastrismo e in molte altre antiche religioni?...dovrei fare una ricerca per dirti esattamente quali altre perche' l ho dimenticato...


Non so di preciso da quali altre religioni "pagane" fosse celebrato il 25 dicembre, ma mi verrebbe da pensare che tali religioni si sono vicendevolmente influenzate (e fra le tali religioni mi viene in mente anche il cristianesimo).


Il mitraismo, ad esempio


Non credo ci sia tanta differenza fra mitraismo e zoorastrismo.
Però, il mitraismo non era bandito a Roma in quel periodo?
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#39 fra Roberto

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Inviato 25 gennaio 2008 - 17:05

Non è ragionevole mescolare verità e incoerenza. Sono due piani che si possono incontrare nello stomaco, non nell'intelligenza. Paradossalmente un assassino mi può indicare la verità e una persona moralmente ineccepibile dire menzogne.
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#40 astrodomini

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Inviato 25 gennaio 2008 - 17:28

Non è ragionevole mescolare verità e incoerenza. Sono due piani che si possono incontrare nello stomaco, non nell'intelligenza. Paradossalmente un assassino mi può indicare la verità e una persona moralmente ineccepibile dire menzogne.


Resta il fatto che lo Spirito Santo sembra aver sbagliato (e continua a sbagliare) la mira nelle scelte. Quindi è infallibile o no? Dici che tutti quei cardinali nepotisti, ladri, violenti etc. ci enunciassero delle verità?
Capisco che quando si ragiona per dogmi è impossibile farlo in maniera completamente aperta ma come si fa a pensare a un Dio perfetto quando una sua fondamentale emanazione ha scelto come successori di suo figlio alcuni fra i peggio individui del loro tempo? Ma queste domande ve le ponete?
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#41 Merlo

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Inviato 25 gennaio 2008 - 17:38


Perchè dimenticare la magia in Egitto e gli extraterresti?


e perche' mai una persona che crede in esseri venuti da un altra dimensione dovrebbe esser matta o comunque dodata di eccesiva fantasia e paranoia mentre una che crede che dio (non e' specificato quale perche' pare sia l'unico) si sia fatto uomo e sceso in terra - mentre una parte di lui restava in cielo - a salvare dal peccato originale il mondo (?!) pur sapendo che poi l'avrebbe ammazzato...e dopo esser morto e risorto e via via di questo passo debba esser considerata meno fantasiosa?


Ho sempre pensato anch'io le stesse cose. Quando sento i cristiani fare dell'ironia sui Raeliani, su Scientology o sulle vergini in paradiso per i martiri musulmani penso le stesse cose.
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#42 fra Roberto

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Inviato 25 gennaio 2008 - 17:39

Hanno semplicemente continuato a leggere il Vangelo e non hanno modificato nessuna dottrina di fede. Hanno continuato a leggere anche quella frase essenziale del Vangelo che dice: "Fate quello che dicono, ma non fate quello che fanno". Addosso a loro questo versetto è apparso in tutto il suo splendore...

P.S. Mai dimenticare che anche Dio deve fare i conti con la grande e povera libertà dell'uomo.
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#43 Guest_Orpheus_*

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Inviato 25 gennaio 2008 - 17:43

Dio e' l' amico immaginario degli adulti.
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#44 astrodomini

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Inviato 25 gennaio 2008 - 18:04

Hanno semplicemente continuato a leggere il Vangelo e non hanno modificato nessuna dottrina di fede. Hanno continuato a leggere anche quella frase essenziale del Vangelo che dice: "Fate quello che dicono, ma non fate quello che fanno". Addosso a loro questo versetto è apparso in tutto il suo splendore...

P.S. Mai dimenticare che anche Dio deve fare i conti con la grande e povera libertà dell'uomo.


A me sembra che il Vangelo in questo casi è più un viatico per giustificare le nefandezze della Chiesa piuttosto che una via da seguire. Ma non preoccuparti che anche a livello di dire avete avuto i vostri problemi..;)
A mio avviso davanti alla libertà dell'uomo Dio ha dimostrato tutta la sua impotenza, a me sembra che lui sia stato creato (da noi) a nostra immagine e somiglianza e non il contrario.
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#45 Rodja

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Inviato 25 gennaio 2008 - 18:59

ma se lo sanno tutti che Gesù (anzi, Joshua) e il suo amico Biff sono veramente esistiti.
tra l'altro non tutti sanno che dai 13 anni fino ai 30 gesù ha compiuto un pellegrinaggio in asia alla ricerca dei re magi, da cui imparò a combattere, ad estraniarsi dal suo corpo e a moltiplicare il cibo.
nel frattempo imparò anche il kung-fu, che modificò nel meno violento 'jew'-do, fece conoscenza con l'ultimo Yeti, combatté contro un demone, addomesticò un elefante, impersonò la dea Kalì in una rappresentazione induista, finché ai 30 anni se ne tornò in palestina per fare ciò che sappiamo fece.

è tutto documentato.

Perchè dimenticare la magia in Egitto e gli extraterresti?

seeee, adesso non esageriamo! e che era Berlusconi! asd asd
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