729 replies to this topic

[Seattle Sound]

 

[debaser]

Che sganassone.

[oblomov]

La Grecia ha confermato di non essere in grado di ripagare le rate del fmi in scadenza a giugno.
Siamo arrivati al redde rationem della moneta unica, se gli altri paesi vogliono mantenere l'euro dovranno scendere a patti con la politica di austerità e iniziarne una di ampi investimenti o abbandonare la grecia al suo destino, verosimilmente una doppia valuta, con road map per uscire. É palese che il piano di aiuti basato sulla contabilità brutale in un paese privo di un sistema industriale in grado di utilizzarli siano stati un caritatevole strozzinaggio che ha solo dilazionato l'esito.

[Roy Montgomery]

Non potevano fare un grexit all'epoca perchè il contagio sarebbe stato mostruoso. Adesso che la stragrande maggioranza dei debiti li hanno gli stati europei e l'IMF, un'uscita controllata si può in teoria (in teoria) fare. La vera follia è stata permettere alla grecia di raggiungere il 15% di rapporto debito / pil prima della crisi.
 

Se è vero che l'uscita della grecia sarebbe un precedente importante, è pure vero che sarebbe anche un segnale che l'europa non si fa ricattare da statarelli qualsiasi e partiti improvvisati.

 

Il vero problema è la spagna ( o qualsiasi altra potenza economica dell'eurozona). Se podemos va al potere (improbabile per ora, anche con un buon risultato non avrebbe con chi allearsi, mentre gli altri 3 si ) e inizia a fare lo stesso giochetto, allora si che sarebbero guai seri. E quindi l'esempio della grecia diventa ancora più importante.

[Earl Bassett]

Che un qualsiasi stato europeo, grande o piccolo serva a Juncker & C. per dare l'esempio mi sembra abbastanza aberrante come discorso.

Comunque il problema semmai è che se la Grecia esce e va a stare meglio magari altri stati potrebbero seguirla a breve.

[Marguati]

Comunque il problema semmai è che se la Grecia esce e va a stare meglio magari altri stati potrebbero seguirla a breve.

O magari quando le strade italiane si riempiranno di prostitute greche i partiti come Podemos, M5S e compagnia cantante spariranno dalla circolazione

[Nijinsky]

dio!

[ucca]

Vediamo il problema è capire cos è l europa un area di libero scambio o un progetto comune

[Earl Bassett]

Niente politica e troppa finanza, e intanto le fondamenta del progetto europeo si erodono sempre più.

Poi possiamo buttarla sui Greci sfaticati, i Tedeschi cattivi o gli Inglesi sciovinisti ma non vedere il problema mi sembra difficile.

[kyashan]

 

Comunque il problema semmai è che se la Grecia esce e va a stare meglio magari altri stati potrebbero seguirla a breve.

O magari quando le strade italiane si riempiranno di prostitute greche i partiti come Podemos, M5S e compagnia cantante spariranno dalla circolazione

 

 

Si, ma non mettere Podemos sulla stessa linea di Grillo. Credo che tu conosca poca la situazione politica dei partiti spagnoli, perché non ha niente a che fare con il populismo gridato del M5S e se ne è pubblicamente distanziato. Infatti non è assolutamente a favore dell' uscita dall' Euro. Podemos è un partito non personalistico  che si pone chiaramente a Sinistra di un PSOE ormai troppo centrista ( altra differenza), e la sua battaglia è principalmente contro le politiche europee di austerità e lo strapotere delle banche nel Paese Iberico, di gran lunga peggiore che in Italia ( possono rivendere al 40% del valore le case dei morosi sfrattati). La concretezza del partito è dimostrata anche dal fatto che accetta le regole della politica e infatti nelle elezioni regionali spagnole appena celebrate, parteciperà alle coalizioni con le altre Sinistre sia più centriste che più radicali.

[Marguati]

Si, ma non mettere Podemos sulla stessa linea di Grillo. Credo che tu conosca poca la situazione politica dei partiti spagnoli, perché non ha niente a che fare con il populismo gridato del M5S e se ne è pubblicamente distanziato. Infatti non è assolutamente a favore dell' uscita dall' Euro. Podemos è un partito non personalistico  che si pone chiaramente a Sinistra di un PSOE ormai troppo centrista ( altra differenza), e la sua battaglia è principalmente contro le politiche europee di austerità e lo strapotere delle banche nel Paese Iberico, di gran lunga peggiore che in Italia ( possono rivendere al 40% del valore le case dei morosi sfrattati). La concretezza del partito è dimostrata anche dal fatto che accetta le regole della politica e infatti nelle elezioni regionali spagnole appena celebrate, parteciperà alle coalizioni con le altre Sinistre sia più centriste che più radicali.

ho capito che volevi venire a fare il comizietto su Podemos, ma hai descritto esattamente quello che intendevo. Riformulo:

 

Comunque il problema semmai è che se la Grecia esce e va a stare meglio magari altri stati potrebbero seguirla a breve.

O magari quando le strade italiane si riempiranno di prostitute greche i partiti come Podemos, M5S e compagnia cantante la cui battaglia è principalmente contro le politiche europee di austerità spariranno dalla circolazione

[combatrock]

Ma ancora stiamo a questo punto? Si può accettare l'assunto che contestare le politiche di austerità e cercare delle alternative non equivale a volere l'uscita dall'Euro? Anche perché, se non le prostitute autoctone, almeno la disoccupazione a doppia cifra ce l'abbiamo già grazie all'austerità. Non c'è bisogno di andare lontano.

[Marguati]

Riformulo ancora, vediamo se arriviamo al nocciolo:

 

Comunque il problema semmai è che se la Grecia esce e va a stare meglio magari altri stati potrebbero seguirla a breve.

O magari quando le strade italiane si riempiranno di prostitute greche i partiti come Podemos, M5S e compagnia cantante la cui battaglia è principalmente contro le politiche europee di austerità che danno agli altri (UE, FMI, BCE, etc) la colpa dei problemi che si sono causati da soli spariranno dalla circolazione

[combatrock]

Riformulo ancora, vediamo se arriviamo al nocciolo:

 

 

Comunque il problema semmai è che se la Grecia esce e va a stare meglio magari altri stati potrebbero seguirla a breve.

O magari quando le strade italiane si riempiranno di prostitute greche i partiti come Podemos, M5S e compagnia cantante la cui battaglia è principalmente contro le politiche europee di austerità che danno agli altri (UE, FMI, BCE, etc) la colpa dei problemi che si sono causati da soli spariranno dalla circolazione

 

 

 

Spegni il disco rotto e accendi il cervello: sto dicendo una cosa diversa. La colpa di certo è di qualcuno ma non di podemos dato che prima non c'era. Come non c'era Tsipras in Grecia ecc ecc.

 

P.s.: UE e BCE, ma anche FMI, non sono "gli altri", altrimenti ci si prende per il culo.

[Marguati]

Ma io non sto dicendo che è colpa di Podemos in quanto Podemos, sto dicendo che i problemi spagnoli sono colpa degli spagnoli

[combatrock]

Ma io non sto dicendo che è colpa di Podemos in quanto Podemos, sto dicendo che i problemi spagnoli sono colpa degli spagnoli

 

No. Allora non hai capito un granché, mi dispiace. In un'Unione Europea i problemi sono di tutti. E soprattutto sono stati CREATI da tutti, come si faceva notare anche sopra (chi ha permesso alla Grecia ecc ecc.). Ciò detto, non c'è oggi UN partito né in Grecia né in Spagna che non attribuisca la colpa della crisi all'austerity e quindi alle istituzioni internazionali, e in modo molto più peloso di Podemos (cioè loro sì che hanno delle responsabilità per la situazione attuale). Che devono fare gli elettori, smettere di votare?

[Marguati]

No. Allora non hai capito un granché, mi dispiace.

se lo dici tu mi fido
 

E soprattutto sono stati CREATI da tutti, come si faceva notare anche sopra

Ma non è vero niente, qualcuno ha costretto i greci a vivere al di sopra delle loro possibilità? o l'hanno fatto felicemente da soli?
 

(chi ha permesso alla Grecia ecc ecc.).

cosa si doveva fare, invadere la Grecia perché tollerava la corruzione diffusa, perché assumeva dipendenti statali a muzzo? non mi risulta l'UE abbia queste opzioni
 

Che devono fare gli elettori, smettere di votare?

Votare meglio quando c'era la possibilità, per esempio; ma pensare che il problema si esaurisca al voto è una visione molto naive del mondo. Per fare un esempio, rilevante per la Spagna, se tutti i cittadini si indebitano al di sopra delle loro possibilità per comprare case stanno facendo un danno al paese, perché ad una discesa del valore immobiliare seguirà una crisi del credito. Allora i cittadini - non in quanto elettori - sono stati quantomeno complici della crisi. Dei cittadini più svegli non avrebbero aperto mutui ventennali quando lo facevano tutti.
Ripeto, pensare che il problema si esaurisca al voto è molto naive.

[combatrock]

 

No. Allora non hai capito un granché, mi dispiace.

se lo dici tu mi fido

 

Faresti bene.

 

Ma non è vero niente, qualcuno ha costretto i greci a vivere al di sopra delle loro possibilità? o l'hanno fatto felicemente da soli?

 

http://www.ilpost.it...ilitari-grecia/

Queste sono state spese per vivere felicemente "al di sopra delle possibilità"? Chi comprava e chi vendeva? C'era Tsipras al tempo? E quando si facevano i concorsi pubblici a manetta, e li facevano i responsabilissimi partiti di centrodestra o di centrosinistra il cui ritorno è oggi invocato contro il diavolo dei "comunisti al governo", la colpa è di chi li faceva o di chi era assunto, che magari doveva dire "no grazie"? E quando si certificavano i conti di Atene per entrare nell'Euro, stiamo ancora a credere che nessuno si fosse accorto di nulla? Ma soprattutto: in che modo glielo vogliamo spiegare al diciottenne nuovo elettore, oggi disoccupato in un paese senza speranza, che è colpa sua? Se ci vai tu e ti tira una sberla, ha parecchia ragione. Se poi vogliamo raccontarci che il problema è che i greci hanno un tenore di vita troppo alto, allora sì che ci si prende per il culo.

 

cosa si doveva fare, invadere la Grecia perché tollerava la corruzione diffusa, perché assumeva dipendenti statali a muzzo? non mi risulta l'UE abbia queste opzioni

 

Ti risulta male. La stessa UE, quando vuole, scartavetra il cazzo con la spesa pubblica eccessiva fino a farlo sanguinare.

 

Che devono fare gli elettori, smettere di votare?

Votare meglio quando c'era la possibilità, per esempio; ma pensare che il problema si esaurisca al voto è una visione molto naive del mondo. Per fare un esempio, rilevante per la Spagna, se tutti i cittadini si indebitano al di sopra delle loro possibilità per comprare case stanno facendo un danno al paese, perché ad una discesa del valore immobiliare seguirà una crisi del credito. Allora i cittadini - non in quanto elettori - sono stati quantomeno complici della crisi. Dei cittadini più svegli non avrebbero aperto mutui ventennali quando lo facevano tutti.
Ripeto, pensare che il problema si esaurisca al voto è molto naive.

 

 

Vediamo: chi dovevano votare in Spagna quando la bolla immobiliare è stata pompata indiscriminatamente sia dal PP che dal PSOE? Chi NON ha fornito ai cittadini informazioni sufficienti per valutare il reale stato dei conti (come d'altro canto è successo in Grecia)? Gente spinta a giocare alla roulette mentre veniva persuasa in ogni modo che quelli erano investimenti sicuri, e che avrebbero addirittura contribuito a FARE IL BENE DEL PAESE (altro che danno), mantenendo elevato il benessere, l'occupazione, ecc. Ora si ritrovano anche complici? Che cazzo vuol dire "svegli", se nemmeno le agenzie di rating, gli investitori internazionali ecc. avevano saputo prevedere quello che è successo? Ma soprattutto: chi dovrebbero votare oggi invece di Podemos: quelli che hanno creato il disastro?

Certo che non si esaurisce il problema nel voto, ma anche banalizzare il significato delle vittorie di Tsipras e ora quello che è successo in Spagna come mero comportamento irresponsabile di chi "non vuole pagare" è una sottovalutazione e una cazzata gigantesca. Che in più non contribuisce in alcun modo a risolvere i problemi.

[Max Stirner]

Anche podemos rischia di diventare il partito di Pablo Iglesias eh

[ucca]

Sottolineo il problema dell asimettria informativa. Tra l altro quando si prendono decisioni sbagliate a livello nazionale pagano i cittadini ma quando decisioni sulla politica monetaria o sul tasso di cambio o sul pareggio di bilancio si rivelano idiozie chi ne risponde .?

[brachilone]

Certo che non si esaurisce il problema nel voto, ma anche banalizzare il significato delle vittorie di Tsipras e ora quello che è successo in Spagna come mero comportamento irresponsabile di chi "non vuole pagare" è una sottovalutazione e una cazzata gigantesca. Che in più non contribuisce in alcun modo a risolvere i problemi.

 

 

Adesso staremo a vedere; a me in ogni caso sembra che sia Syriza che Podemos (e ci aggiungo pure M5s e Lega in Italia) promettano cose non collegate alla realtà che stiamo vivendo. Podemos ci prova un po' di più, ma è per questo che sono curioso (e non timoroso) di vedere cosa farà ora a Madrid e Barcellona, e poi a novembre.

Il discorso dell'elettorato è molto delicato... se ti prometto che farò una ristrutturazione del debito che ci fa risparmiare 50 mld all'anno da spendere per il reddito di cittadinanza, alzare le pensioni, investire nel pubblico e creare lavoro chi non mi voterebbe? Poi un'altra cosa è farlo davvero...

[Marguati]

Vediamo: chi dovevano votare in Spagna quando la bolla immobiliare è stata pompata indiscriminatamente sia dal PP che dal PSOE? Chi NON ha fornito ai cittadini informazioni sufficienti per valutare il reale stato dei conti (come d'altro canto è successo in Grecia)? Gente spinta a giocare alla roulette mentre veniva persuasa in ogni modo che quelli erano investimenti sicuri, e che avrebbero addirittura contribuito a FARE IL BENE DEL PAESE (altro che danno), mantenendo elevato il benessere, l'occupazione, ecc. Ora si ritrovano anche complici?

Questa risposta era data 40 a 1, è di una banalità mainstream che mi ha fatto passare anche la voglia di vivere. La visione dei cittadini come scimmie che devi tenere a bada con un bastone perché non facciano cazzate è degradante, ma appunto, siamo arrivati al nocciolo: ti riconosci in quei partiti di cui sopra perché danno sempre la colpa dei problemi agli altri. Non sono gli spagnoli ma "chi li ha spinti a indebitarsi fino al collo" (con la pistola alla tempia, suppongo - come se ci volesse un genio a capire che non era una buona idea); è e sarà sempre colpa degli altri per le disgrazie che succedono a te. È una tua forma mentis, non ne scappi.

Il problema è che non sempre servono governi migliori, a volte servono proprio cittadini migliori.

[combatrock]

 

Vediamo: chi dovevano votare in Spagna quando la bolla immobiliare è stata pompata indiscriminatamente sia dal PP che dal PSOE? Chi NON ha fornito ai cittadini informazioni sufficienti per valutare il reale stato dei conti (come d'altro canto è successo in Grecia)? Gente spinta a giocare alla roulette mentre veniva persuasa in ogni modo che quelli erano investimenti sicuri, e che avrebbero addirittura contribuito a FARE IL BENE DEL PAESE (altro che danno), mantenendo elevato il benessere, l'occupazione, ecc. Ora si ritrovano anche complici?

Questa risposta era data 40 a 1, è di una banalità mainstream che mi ha fatto passare anche la voglia di vivere. La visione dei cittadini come scimmie che devi tenere a bada con un bastone perché non facciano cazzate è degradante, ma appunto, siamo arrivati al nocciolo: ti riconosci in quei partiti di cui sopra perché danno sempre la colpa dei problemi agli altri. Non sono gli spagnoli ma "chi li ha spinti a indebitarsi fino al collo" (con la pistola alla tempia, suppongo - come se ci volesse un genio a capire che non era una buona idea); è e sarà sempre colpa degli altri per le disgrazie che succedono a te. È una tua forma mentis, non ne scappi.

Il problema è che non sempre servono governi migliori, a volte servono proprio cittadini migliori.

 

 

Non hai capito niente, ma non è una novità.

 

Io non simpatizzo per "quei partiti" (quali? ripeto, visto che ora TUTTI danno la colpa alle istituzioni internazionali), sto cercando di capire perché prendano così tanti voti e se permetti non mi accontento delle tue giustificazioni pedestri tipo "la gente non ha voglia di affrontare le conseguenze delle proprie azioni".  In regime di democrazia rappresentativa e di economia liberale, l'asimmetria di informazione e la creazione/mobilitazione del consenso sono fenomeni del tutto normali e coi quali è necessario fare i conti. Se non ci arrivi è un problema tuo.

[Earl Bassett]

 Non sono gli spagnoli ma "chi li ha spinti a indebitarsi fino al collo" (con la pistola alla tempia, suppongo - come se ci volesse un genio a capire che non era una buona idea); è e sarà sempre colpa degli altri per le disgrazie che succedono a te. È una tua forma mentis, non ne scappi.

Il problema è che non sempre servono governi migliori, a volte servono proprio cittadini migliori.

 

 

E se magari non avessero trovato nessuno che quel debito glielo comprava era anche meglio.

Perché vedi c'è chi si è indebitato ma c'è anche chi ha rischiato consapevolmente pensando che controllare il debito degli altri stati fosse un buon modo per controllare le loro politiche economiche.

[ucca]

interessantissimo al solito il pensiero di Prodi, soprattutto (o anche) a parte che riguarda l'UE e il punto di non ritorno.

 

http://www.corriere....6ef644b3b.shtml

[combatrock]

Tornando a cose più serie dei cittadini sbagliati da rifare, è interessante questa analisi:

 

http://www.ilsole24o...l?uuid=AB5GxXmD

 

Ah: e bravo Prodi a sottolineare il vero dato preoccupante di questa tornata, e cioè l'elezione del nazionalpolacco alla presidenza. Altro che Podemos.

[brachilone]

Come ho scritto nell'altro thread, Prodi da membro fondatore dell'UE aveva il dovere di mettere in guardia l'Italia e i paesi del cd. sud Europa dai rischi del patto di stabilità, della moneta unica e di una politica germano-centrica. E' vero che se non ci fosse stato l'euro saremmo finiti ben prima in bancarotta, ma il risultato che si sta ottenendo 20 anni dopo sembra molto peggiore, stando a quanto dice Prodi stesso.

[Roy Montgomery]

azz i cattivi banchieri si sono comprati anche tsipras, è finita per noi, adesso venderanno tutte le nostre case al 40 per cento del loro valore (i miei  che abitano al sud chissà quanto ci guadagneranno in tasse risparmiate)

 

La Grecia fa dietrofront. Atene pagherà la rata da 312 milioni dovuta al Fmi il 5 giugno, «perché per allora sarà raggiunto l’accordo con i creditori», assicura il ministro delle Finanze, Yanis Varoufakis

[Moreno Saporito]

servono proprio cittadini migliori.

PAROLE SANTE!!!
sul gergo ippico non ti vedo pronto (40 a 1?) ma, politicamente parlando, sei un asso

[ucca]

Come ho scritto nell'altro thread, Prodi da membro fondatore dell'UE aveva il dovere di mettere in guardia l'Italia e i paesi del cd. sud Europa dai rischi del patto di stabilità, della moneta unica e di una politica germano-centrica. E' vero che se non ci fosse stato l'euro saremmo finiti ben prima in bancarotta, ma il risultato che si sta ottenendo 20 anni dopo sembra molto peggiore, stando a quanto dice Prodi stesso.

 

in realtà fu proprio Prodi a parlare per primo di Patto di Stupidità. Il problema non è il singolo "pensatore" che comunque è stato presidente delle commissione europea e ha sempre sponsorizzato l'allargamento anche a paesi diciamo cosi "un po' strani" (penso ai paesi baltici). Ad ogni modo, analizzando non il passato personale, ma quello che dice non ci trovo nulla da eccepire (soprattutto sulla Russia). Anzi, se Prodi dice che il pericolo di disgregazione è reale, io sono abbastanza preoccupato perché non è un allarmista. E non vedo nulla di buono ma da una deflagrazione dell'Ue..

[100000]

 

Il problema è che non sempre servono governi migliori, a volte servono proprio cittadini migliori.

 

 

Posto che nel 2015 non si può far finta che la massa non sia influenzabile, io sarei anche d'accordo. Ma non nel senso di cittadini italiani/spagnoli/greci, proprio di esseri umani.

Detto questo, quale soluzione proporresti?

Sterminio di massa, imposizione del pensiero unico (quello giusto), dittatura illuminata?

 

Ok, proposte a parte, sono serio. Sarei curioso di sapere se c'è qualche proposta attuabile per uscire da quest'impasse.

[Max Stirner]

 

 

Il problema è che non sempre servono governi migliori, a volte servono proprio cittadini migliori.

 

 

Sterminio di massa, imposizione del pensiero unico (quello giusto), dittatura illuminata?

 

secondo me basta prendere qualche politico(serio, non quelli nazi) del nord europa a caso

[Limenitis]

imposizione del pensiero unico (quello giusto)

Il pensiero per i motivi giusti

[Limenitis]

interessantissimo al solito il pensiero di Prodi, soprattutto (o anche) a parte che riguarda l'UE e il punto di non ritorno.
 
http://www.corriere....6ef644b3b.shtml

Porca zoppa, spietato e inquietante.

[Ukrainian Roulette]

Come ho scritto nell'altro thread, Prodi da membro fondatore dell'UE aveva il dovere di mettere in guardia l'Italia e i paesi del cd. sud Europa dai rischi del patto di stabilità, della moneta unica e di una politica germano-centrica. E' vero che se non ci fosse stato l'euro saremmo finiti ben prima in bancarotta, ma il risultato che si sta ottenendo 20 anni dopo sembra molto peggiore, stando a quanto dice Prodi stesso.

 

In realtà c'era Bossi ad avvisarci di cosa stava combinando giusto Prodi ( e le sue costosissime "carte false per entrare")

 

Ma eravate tutti molto ggiovani e pieni di speranze 

 

EDIT:

Bossi diceva anche che la Grecia aveva un export minore di quello della provincia di Vicenza ( quindi anche qui Prodi mente )

[Marguati]

Il problema è che non sempre servono governi migliori, a volte servono proprio cittadini migliori.

 
Posto che nel 2015 non si può far finta che la massa non sia influenzabile, io sarei anche d'accordo. Ma non nel senso di cittadini italiani/spagnoli/greci, proprio di esseri umani.
Detto questo, quale soluzione proporresti?
Sterminio di massa, imposizione del pensiero unico (quello giusto), dittatura illuminata?

Comincio a temere che solo i disastri abbiano il potere di fare reset ad una popolazione cresciuta male

[combatrock]

 

 

Il problema è che non sempre servono governi migliori, a volte servono proprio cittadini migliori.

 
Posto che nel 2015 non si può far finta che la massa non sia influenzabile, io sarei anche d'accordo. Ma non nel senso di cittadini italiani/spagnoli/greci, proprio di esseri umani.
Detto questo, quale soluzione proporresti?
Sterminio di massa, imposizione del pensiero unico (quello giusto), dittatura illuminata?

 

Comincio a temere che solo i disastri abbiano il potere di fare reset ad una popolazione cresciuta male

 

 

Ricapitolando:

 

- vuoi rifare la testa della gente "cresciuta male" (chissà dove si evince che tu sei cresciuto bene...)

- ti auguri qualche bella catastrofe così poi si può resettare e ricominciare a tuo piacimento.

 

Fatti due conti, mi sa che ti sei fatto un po' prendere la mano. Un po' di senso della realtà (non le curve che s'incrociano) magari ti gioverebbe.

[Marguati]

Il problema è che non sempre servono governi migliori, a volte servono proprio cittadini migliori.

 
Posto che nel 2015 non si può far finta che la massa non sia influenzabile, io sarei anche d'accordo. Ma non nel senso di cittadini italiani/spagnoli/greci, proprio di esseri umani.
Detto questo, quale soluzione proporresti?
Sterminio di massa, imposizione del pensiero unico (quello giusto), dittatura illuminata?

Comincio a temere che solo i disastri abbiano il potere di fare reset ad una popolazione cresciuta male

 
Ricapitolando:
 
- vuoi rifare la testa della gente "cresciuta male" (chissà dove si evince che tu sei cresciuto bene...)
- ti auguri qualche bella catastrofe così poi si può resettare e ricominciare a tuo piacimento.
 
Fatti due conti, mi sa che ti sei fatto un po' prendere la mano. Un po' di senso della realtà (non le curve che s'incrociano) magari ti gioverebbe.

Non me le auguro e nemmeno ritengo ingenuamente di non far parte del problema (a differenza tua), è un sentimento più complesso di così; ma non pretendo che i peones possano afferrarlo e non mi importa.
Per tutti gli altri invece, c'è questo che può dare un'idea.

[combatrock]

Il problema è che non sempre servono governi migliori, a volte servono proprio cittadini migliori.

Posto che nel 2015 non si può far finta che la massa non sia influenzabile, io sarei anche d'accordo. Ma non nel senso di cittadini italiani/spagnoli/greci, proprio di esseri umani.
Detto questo, quale soluzione proporresti?
Sterminio di massa, imposizione del pensiero unico (quello giusto), dittatura illuminata?

Comincio a temere che solo i disastri abbiano il potere di fare reset ad una popolazione cresciuta male

Ricapitolando:

- vuoi rifare la testa della gente "cresciuta male" (chissà dove si evince che tu sei cresciuto bene...)
- ti auguri qualche bella catastrofe così poi si può resettare e ricominciare a tuo piacimento.

Fatti due conti, mi sa che ti sei fatto un po' prendere la mano. Un po' di senso della realtà (non le curve che s'incrociano) magari ti gioverebbe.

Non me le auguro e nemmeno ritengo ingenuamente di non far parte del problema (a differenza tua), è un sentimento più complesso di così; ma non pretendo che i peones possano afferrarlo e non mi importa.
Per tutti gli altri invece, c'è questo che può dare un'idea.

Ooooh, finalmente! Guarda che bello spunto che hai tirato fuori, e che bella discussione potrebbe nascerne sul piano storico. Sempre che tu ti spogliassi di un po' di arroganza e che accettassi il dialogo con quei poveracci degli "umanisti" che tanto disprezzi, e più in generale con tutti quelli che la tua logica nazistoide ti fa definire "peones" (ma chi ti credi di essere, rilassati ché non capisci un cazzo come tutti noi). Ma dopo anni di esperienza su queste pagine, ne dubito fortemente.

[Limenitis]

Marguati persegue la scienza suprema, un po' di rispetto dio prete! Marguati dimmi se questi comunisti ti importunano ci penso io, W Karl Ferdinand Braun

[ucca]

http://www.lavoce.in...ropa-che-verra/

articolo interessante sulla desolante situazione dell'UE.

[Ukrainian Roulette]

... http://www.ansa.it/s...45b9fe90c1.html

 

He He....

 

 

http://www.ansa.it/s...ff75d0fcb8.html

 

HAHAHAHAHAHAHAHA

[Max Stirner]

ormai s'è sottomesso al taglio delle tasse della casa di berlusconiana memoria

[Ukrainian Roulette]

https://www.youtube....h?v=g3XZ_wAX23E

[combatrock]

Quanti coglioni (Borghi per primo) attorno a un tavolo.

[Ukrainian Roulette]

Quanti cogliona (Borghi per primo) attorno a un tavolo.

 

Illuminanate su cosa pensi realmente della Gruber rispetto i suoi ospiti....

[corrigan]

 

Quanti cogliona (Borghi per primo) attorno a un tavolo.

 

Illuminanate su cosa pensi realmente della Gruber rispetto i suoi ospiti....

 

sì ma se devi prendere per il culo per gli errori di battitura dovresti quanto meno evitarne di farne tu

[Ukrainian Roulette]

Quanti cogliona (Borghi per primo) attorno a un tavolo.

 
Illuminanate su cosa pensi realmente della Gruber rispetto i suoi ospiti....

sì ma se devi prendere per il culo per gli errori di battitura dovresti quanto meno evitarne di farne tu

Evitare forse? hahahahahaha

[corrigan]

effettivamente...

[Giovanni Drogo]

Anche la Finlandia in crisi: http://www.repubblic...nord-159413019/

 

L'euro è ufficialmente la moneta degli sfigati.