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Cina


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690 replies to this topic

#681 bosforo

bosforo

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Inviato 14 luglio 2019 - 10:43

Sì ho visto le foto impressionanti delle proteste. Anche lì gente presa a manganellate che sparisce in galera.
Va detto: coraggio immensoa opporsi al potere in un posto del genere.

Alcuni degli internati nei campi sono proprio kazaki. Ricordo che quando vivevo a Haikou i proprietari del ristorante Uiguro dove mangiavo (buonissimo) avevano vissuto quasi tutta la vita in Kazakistan. Ogni tanto ci ripenso e spero vivamente che stiano bene.

Secondo me tra 10/15 anni resteranno solo gli Uiguri che hanno avuto la fortuna di scappare e finiranno come il Falun Gong, a fare proteste fuori dalle ambasciate. Quando ero a Taipei ce n'erano una decina fuori dal Taipei 101, avevo completamente rimosso la loro storia dalla mia memoria (segno del successo di queste operazioni di pulizia etnica 2.0 dei cinesi)
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#682 solaris

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Inviato 18 agosto 2019 - 03:02

La narrazione su HK nella Cina continentale è di una direzione americana delle proteste, con tanto di sovvenzionamenti economici e voci indirette di conoscenti arruolati. Di queste accuse (per me pure fake news pure, anche in caso di simpatia usa) non ho letto niente nei vari commenti e spiegoni (v. https://www.ilpost.i...-kong-spiegata/).
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#683 corrigan

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Inviato 18 agosto 2019 - 08:03

*
POPOLARE

La questione va divisa in due aree per me

 

La prima: perché si protesta?

 

- Causa profonda: Pechino si è rimangiata la parola data sul permettere un vero sistema democratico a HK, cioè le motivazioni dietro l'Umbrella Revolution del 2014 & il governo HKSAR si è rifiutato di affrontato la crisi abitativa nella regione perché A) i tycoon del mercato immobiliare sono potentissimi B) Pechino vede nella crisi abitativa un'occasione per accelerare l'assimilazione: HK diventa un playground per mainlanders arricchiti e gli hongkonghesi si trasferiscono invece in Mainland nella più economica Greater Bay Area.  

 

- Cause a livello intermedio: il crackdown e l'acceleramento del processo di assimilazione iniziato dopo l'Umbrella Revolution. Esempi: dispiegamento - illegale - della PLA fuori dalle caserme in almeno un'occasione; uso - illegale - della polizia cinese dentro HK; extraordinary renditions cinesi dentro la SAR; dispiegamento - anticostituzionale - dell'agenzia doganale cinese dentro i confini della SAR nel terminal per l'alta velocità HK-Guangzhou; impossibilità di candidarsi per i candidati localisti e deselezione per quelli eletti; pene eccessive per i leader dell'Umbrella Revolution; e questi sono solo alcuni esempi.

 

- Cause immediate: la legge sull'estradizione ma solo in un primo momento. Le proteste sono peggiorate e sono diventate progressivamente più violente a seguito dei seguenti eventi: 1) rifiuto di Carrie Lam di dichiarare in maniera esplicita la fine del disegno di legge sull'estradizione (si è limitata a dire che "è in soffitta") 2) l'attacco delle triadi a Yuen Long, attacco che è chiaramente stato co-ordinato dal governo 3) rifiuto di instaurare una commissione d'inchiesta indipendente sulle violenze della polizia.

 

Nessuna  di queste cause ha motivazioni esogene. Sono tutte scelte di Pechino che sono emerse chiaramente tra la fine del secondo mandato di Hu e il primo di Xi, in un periodo relativamente positivo delle relazioni sino-americane. Detto ciò, anche ipotizzando che le proteste siano eterodirette, penso sia chiaro il fatto che lo scenario odierno è frutto di precise scelte da parte di Pechino. 

 

La seconda: ma allora le proteste sono eterodirette?

 

Pensare agli omini della CIA che hanno preparato le azioni degli studenti con una serie di piani ben congegnati è improbabile, oltre ad essere la classica via d'uscita di chi non conosce nulla della cultura politica e dell'ingegnosità degli hongkonghesi e di come essi abbiano assorbito la lezione della Umbrella Revolution. 

Pensare invece ad uno scambio di competenze e opinioni - in altre parole al come non al perché - a livello di società civile è invece probabile. Il problema tuttavia è che il Partito è incapace di operare questa sottile distinzione (amplificata, in maniera cruciale, dal fatto che HK non fa parte dell'ecosistema intellettuale cinese - dove Pechino esercita una rigida sovranità - ma di quello occidentale). Da questo punto di vista è utilissima l'analisi di John Garver in China's Quest sulle accuse cinesi a Washington immediatamente dopo Tiananmen

Spoiler

 

Infine più specificamente sulle mosse di Pechino e Washington. La prima ha a lungo censurato le proteste, e solo successivamente ha cominciato a parlarne ossessivamente, evitando di menzionare il contesto immediato - la legge sull'estradizione. Una volta che le proteste sono diventate impossibili da ignorare, l'infiltrazione straniera è diventata l'unico modo possibile per parlarne per motivi interni alla Cina ed esterni a HK.

Per quanto riguarda l'amministrazione Trump: DJT se ne è fottuto altamente almeno fino a quando ha pensato che potesse usare HK come bargaining chip con Pechino per la trade war, così come aveva provato in passato con Taiwan con la telefonata a Tsai nel 2015, confermando di non aver capito un cazzo di Xi e della CCP. Questo non vuol dire che oltre Trump non vi siano attori interessati a HK sia tra i Rep (Rubio è un falco anti-Cina, pro-Taiwan) che tra i Dem.


  • 17

I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと……僕はわかった

 


#684 solaris

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Inviato 18 agosto 2019 - 16:28

Grazie cor!
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#685 bosforo

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Inviato 18 agosto 2019 - 17:18

Corrie ma si sta tranquilli lì, o è tesa anche per i non cinesi?
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#686 Garpioli

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Inviato 24 settembre 2019 - 12:54

Cina, in centinaia incatenati e bendati diretti a campi di rieducazione: la rivelazione del drone
 
Cina: Uiguri, un popolo in pericolo
 
 
Domanda ignorante in tema Asia: i MOKEN invece hanno subito un qualcosa del genere in passato? Ovviamente in entità minore.

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"Correr, corre cualquiera, pero jugar al fútbol es más complicado."
(Juan Román Riquelme)

 


#687 corrigan

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Inviato 04 ottobre 2019 - 14:13

Kapuscinski nun te temo (sdrammatizzo, perché a breve probabilmente ci sarà la legge marziale e fra massimo qualche mese mi deportano) 

 

 

IMG-20191004-164310.jpg

 

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IMG-20191004-165434.jpg

 

adesso sono tornato a casa a Lantau, la situazione era già esplosiva, non so davvero come sarà la città martedì mattina dopo tre probabili giorni di guerriglia (lunedì è vacanza qui). probabilmente ci scapperà il morto. 


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#688 B3LYP

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Inviato 04 ottobre 2019 - 19:33

Ciao Corrigan, hai qualche articolo interessante in merito ad uso di AI/riconoscimento facciale a HK per sopprimere le proteste?

 

(i.e. anche in Cina in generale)


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#689 bosforo

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Inviato 04 ottobre 2019 - 20:57

Corrie aspettavo questo tuo outing che purtroppo conferma le mie paure.


Tieni duro.
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#690 corrigan

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Inviato 05 ottobre 2019 - 09:37

Ciao Corrigan, hai qualche articolo interessante in merito ad uso di AI/riconoscimento facciale a HK per sopprimere le proteste?

 

(i.e. anche in Cina in generale)

no, mi spiace


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#691 corrigan

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Inviato 05 ottobre 2019 - 10:37

mi correggo, pubblicato 7 minuti fa: https://qz.com/17213...ion-technology/


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