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[juL fu Sig.M.]

Mio fratello, laureando in enologia, sta facendo il contadino gratis in una fattoria da un mese, zero spese rimborsate, mani sciupatissime e 8 ore al giorno di mansioni sottoqualificate a dir poco, lo chiamano "stage".

[darc said]

Julian mi dispiace molto per la tua situazione, comune a tanti ragazzi che conosco, che vengono trattati anche peggio di come tu abbia già descritto la situazione. Credo che, come tutte le cose "vaghe" sul mercato del lavoro, anche questi due anni di tirocinio siano destinati allo sfruttamento totale, pur di ottenere dal titolare dello studio quella firmetta...
A me però sembra (correggimi se sbaglio) che questa situazione ci sia da molto tempo, e che il problema sia nato quando gli iscritti in giurisprudenza sono diventati tantissimi, c'è una folla immane di gente che ambisce a diventare avvocato. Sta per accadere anche in italia, come a New York, che ci siano avvocati agli angoli delle strade, come appariva in una vecchia puntata dei simpson.
I laureati in giurisprudenza sono forse troppi per poter essere tutti utili alla popolazione. Che poi questo paese sia basato sulle carte è un altro discorso, in favore della categoria, ma questi famosi due anni di praticantato (come minimo) secondo me fanno parte anche di quel sistema "casta" che è un po' tipico del mondo del lavoro incentrato sul diritto. Smuovere gli equilibri in questo mondo, come in quello dei notai, è praticamente impossibile, ed anche il difficilissimo esame di avvocato non è mai così arduo per il figlio di quel grande avvocato, e questo lo sai bene anche tu.
I grandi avvocati sono anche dei grandissimi cornuti e bastardi, e gli sfugge che questi ragazzi (comunque laureati), che per loro sono bassa manovalanza, lavorano e si fanno il culo così spesso anche a casa tornati dal lavoro. Un contributo mensile mi sembrerebbe il minimo, fosse anche di 500 euro.
Non mollare, vedila sul lato ironico, con tutti questi soprusi che sei costretto a subire un giorno quando sarai diventato avvocato titolare sarai talmente bastardo da vincere tutte le cause e ficcarglielo nel culo a tutti!!!

[music won't save you]

Ci sono passato anch'io, anche se per una serie di concomitanti motivi, la mia pratica non è stata nè costante né soggetta alle vessazioni che ogni medio praticante subisce.
La mia ragazza ha ultimato la pratica giusto oggi e, almeno sotto il profilo economico, rispetto alla media generale non si può lamentare. Ma il problema riguarda soprattutto le condizioni di un lavoro che in genere è paragonabile a quello dell'avvocato ma non viene riconosciuto, senza contare che i due anni di pratica non hanno granché a che vedere con la tipologia di esame che si andrà ad affrontare.
Purtroppo, la situzione non riguarda solo i praticanti avvocati, ma molto altri laureati in discipline "non professionalizzanti" (per es. praticanti commercialisti, tirocinanti psicologi, etc.), legalmente costretti a un periodo di praticantato sottopagato e non riconosciuto. Per la professione forense è stato sempre così, ma la cosa peggiore è che, a meno che uno non abbia le capacità, il coraggio e le possibilità di mettersi in proprio, anche in futuro,  da neo-avvocato, il rischio è sempre quello di fare il dipendente di un altro professionista già affermato. Intanto, però, i due anni di pratica continuano a venire molto comodi a coloro che in questo modo hanno la possibilità di avere, senza interruzione, forze fresche da gettare cui affidare le varie file ed altri compiti gravosi, riconoscendo loro un trattamento peggiore rispetto a quello che spetterebbe a una regolare segretaria.
Anche questo è un triste ma inevitabile esempio di come l'Italia non abbia mai smesso di essere il Paese delle corporazioni...

[Dana]

non lo dite a me che non vedo "futuro" da laureata in lingue e culture moderne alla facoltà di lettere e filosofia.l'unica cosa che mi rassicura un pò è la scelta della prima lingua: cinese.ma se avessi avuto più neuroni al momento dell'iscrizione al primo anno avrei scelto sicuramente qualcosa di più scientifico, non che mi piaccia poi tanto ma almeno a quest'ora sapevo almeno su cosa orientarmi a livello lavorativo.chissà.chissà  : ed io che volevo fare l'archeologa o i documentari, spero solo di non finire a tradurre fax alle aziende di import export.

[{`tmtd`}]

finire a tradurre fax alle aziende di import export.

dai non è male. 

[Piper]

Ci sono passato anch'io, anche se per una serie di concomitanti motivi, la mia pratica non è stata nè costante né soggetta alle vessazioni che ogni medio praticante subisce.
La mia ragazza ha ultimato la pratica giusto oggi e, almeno sotto il profilo economico, rispetto alla media generale non si può lamentare. Ma il problema riguarda soprattutto le condizioni di un lavoro che in genere è paragonabile a quello dell'avvocato ma non viene riconosciuto, senza contare che i due anni di pratica non hanno granché a che vedere con la tipologia di esame che si andrà ad affrontare.
Purtroppo, la situzione non riguarda solo i praticanti avvocati, ma molto altri laureati in discipline "non professionalizzanti" (per es. praticanti commercialisti, tirocinanti psicologi, etc.), legalmente costretti a un periodo di praticantato sottopagato e non riconosciuto. Per la professione forense è stato sempre così, ma la cosa peggiore è che, a meno che uno non abbia le capacità, il coraggio e le possibilità di mettersi in proprio, anche in futuro,  da neo-avvocato, il rischio è sempre quello di fare il dipendente di un altro professionista già affermato. Intanto, però, i due anni di pratica continuano a venire molto comodi a coloro che in questo modo hanno la possibilità di avere, senza interruzione, forze fresche da gettare cui affidare le varie file ed altri compiti gravosi, riconoscendo loro un trattamento peggiore rispetto a quello che spetterebbe a una regolare segretaria.
Anche questo è un triste ma inevitabile esempio di come l'Italia non abbia mai smesso di essere il Paese delle corporazioni...

c'è anche da dire che questo triste fenomeno viene cospicuamente foraggiato dall'enorme numero di iscritti alla facoltà di giurisprudenza. bisogna quindi ammettere che la prima distorsione viene proprio da quei ragazzi che vengono poi sfruttati. per il mio lavoro ho conosciuto fin troppi ragazzi che si sono iscritti a giurisprudenza perchè vedevano nella professione dell'avvocato un futuro assicurato, senza rendersi conto che la laurea e il periodo del praticantato sono solo il primo passo, dopo devi metterti in proprio e farti una clientela (che poi è la parte più difficile). sono tanti quelli che superato l'esame di stato si rendono conto che non riescono a crearsi una clientela e devono ripiegare a fare il dipendente di uno studio o cambiare proprio settore.

è ovvio che, se giurisprudenza sforna una marea di "aspiranti avvocato" ogni anno, ci sarà sempre "carne fresca" a cui attingere. con un numero molto minore di laureati ci sarebbe anche più concorrenza tra gli studi per prendersi i migliori (e pochi) praticanti, con un conseguente miglioramento economico.

[gigirictus]

http://www.youtube.c...h?v=DTl8ALrf4aU

[Lynn]

Io non so bene come funziona Giurisprudenza perchè faccio altro,però tra qualche dato ufficiale e racconti di tante persone amiche e non,vedo che a Giurisprudenza c'è tanta voglia di entrare(o a volte più che voglia è altro) ma da quel che ho capito è dura iniziare il lavoro.Il problema è che c'è poca richiesta rispetto al numero di laureati o che è proprio il post-laurea abbastanza un labirinto?Nel primo caso mi chiedo perchè in Italia si faccia un abuso di numero chiuso per certe facoltà e professioni(che io chiamo Caste) e invece non per Giurisprudenza,dove secondo me si iscrive tanta gente non appassionata solo per..,che potrebbe essere limitata senza arrivare ad un numero abnorme di persone laureate che hanno difficoltà a trovare impiego.
Ripeto,parlo da "ignorante",perchè non frequento Giurisprudenza,nè so benissimo e con precisione qual è il percorso post laurea.Però,anche se c'entra poco col post di Julian,che ha tutta la mia solidaritetà,così come la hanno tutte le persone che conosco,anche in condizioni peggiori,secondo me un discorso sul numero chiuso in Italia,in generale,andrebbe fatto.

[dvst8]

sono avvocato da poco meno di tre anni e ho avuto la fortuna di passare "lo scoglio" al primo tentativo.
la mia pratica forense si è divisa in due parti nettissimamente diverse:

1) primo anno-dalla laurea all'ottenimento del cosiddetto "patrocinio", cioè l'abilitazione che consente di comparire personalmente, e da solo, alle udienze minori e che ti permette di patrocinare personalmente, e da solo, cause non eccessivamente rilevanti: piccolo studiolo di provincia presso un avvocato dominus che non mi insegnava pressochè; le pratiche che mi passava dovevano essere condivise con un'altra collega (asieme a scrivania e computer), con cui dovevo confrontarmi, secondo lui, nella comprensione dei problemi giuridici sottostanti e nella stesura degli atti (cazzata: meglio sbagliare da soli se si vuole imparare!); no lavoro di segreteria; no retribuzione; i clienti che avevo li "dividevo" col capo causa assoluta inesperienza; pochissime spese, ero vicino a casa; poca autostima e scarsa fiducia nella professione.

2) secondo anno (appena acquisito il patrocinio): cambio radicale. tramite un amico sono riuscito ad entrare in uno degli studi più grossi della provincia. sono stato buttato allo sbaraglio, a causa della gran mole di lavoro; udienze ogni giorno ed in vari tribunali, acquisendo molta esperienza "sul campo"; no retribuzione (per i primi mesi) ma cospicui rimborsi spese da subito; orari di lavoro molto aumentati; ufficio personale e zero mansioni di segreteria; clientela in crescita (che non divido col capo) anche e soprattutto per merito di un mutato atteggiamento verso l'esterno e maggiore fiducia in me stesso; credo di poter affermare che ho superato l'esame di stato al primo tentativo grazie al senso pratico (rectius, applicazione dei principi giuridici al caso concreto) maturato dopo il cambio di studio.

[Jules]

Ciao Julian, come ti capisco...io passavo le mattine fisso in tribunale ed i pomeriggi fisso in studio con le mansioni più disparate...

Ore 9: già ero in fila per qualche adempimento nelle varie cancellerie (e considera che io ero a roma, dove il tribunale è qualcosa che oscilla tra il mostruoso e l'indecente)...passi per un primo tempo, perchè effettivamente imparare a muoversi in tribunale, anche se per fare cose che magari, mediante delega, anche una segretaria senza laurea in giurisprudenza potrebbe compiere tranquillamente...dopo, quando la cosa comincia a farsi ripetitiva, è abbastanza alienante buttare le mattine così...

Ore 15: comincia il pomeriggio, dopo una pausa-pranzo di un'ora...lo studio mi faceva fare di tutto. In primo luogo ero il praticante di tutti gli avvocati dello studio, con una mano scrivevo un atto, o una redazione o una lettera per un cliente o per un altro avvocato, con l'altro facevo tutto ciò che assomiglia al facchinaggio: curavo la biblioteca dello studio, venivo mandato in giro per adempimenti extra-tribunale, inviavo 200 fax a sera, facevo 400 e passa fotocopie, rispondevo al telefono (che era sinceramente la cosa che mi infastidiva di più)...

Ultima annotazione...il titolare dello studio dove stavo era uno che faceva l'avvocato per tutto fuorchè passione, suo padre era stato il fondatore di un prestigioso studio di diritto commerciale e tutti i figli si sono dati MISTERIOSAMENTE alla libera professione...non essendo contento del lavoro di avvocato era sempre irascibile e piuttosto scortese, mi rispondeva spesso male ogniqualvolta mi azzardavo a fare domande (e che diamine mica siamo autodidatti) e non si faceva il minimo scrupolo sugli orari cui mi sottoponeva (tornavo a casa sempre non prima delle 21)...tutto ciò rendeva l'ambiente oltremodo scomodo...

Ti racconto un aneddoto che ti farà capire l'assurdità della situazione: siccome era anche un asociale che disprezzava cordialmente i propri clienti, si rifiutava di riceverli, mi faceva telefonare per annullare appuntamenti e mi incaricava, quando qualcuno chiamava per avere notizie della causa, soprattutto quando noi sapevamo che le notizie da dargli non erano buone, di sbrogliarmela da solo...e questo fin dai primi mesi, quando ero appena uscito dall'università...bastava che dicessi una virgola fuori posto che poi mi toccava pure sorbirmi il cazziatone...

Ringrazio Dio di esserne uscito..

[Kim Il-sung]

Gerontocrazia di merda.
Una volta c'erano gli sguatteri (proprio sguattero, non garzone) adesso c'è lo stagista: questo perchè le università sono totalmente slegate dal mondo del lavoro e perchè coloro che hanno acquisito una posizione la difendono fottendosene dei diritti dei lavoratori.

[Haggard]

Nel primo caso mi chiedo perchè in Italia si faccia un abuso di numero chiuso per certe facoltà e professioni(che io chiamo Caste)

Il numero chiuso, nelle università pubbliche, andrebbe abolito o limitato, nei limiti delle infrastrutture e attrezzature disponibili alle varie facoltà. E andrebbe abolita gran parte degli albi professionali, di netto.

[virginia wolf]

...

Bentornato Number 

Ci mancavano le tua paginate