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La Nascita (E Morte) Del Pd


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6397 replies to this topic

#6381 Destino

Destino

    io spero che tu muore

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Inviato 09 July 2018 - 19:47 PM

la sinistra del forum è sempre più spaccata, il ritorno di russian potrebbe dare il colpo di grazia


Lassi se ucca è di sinistra tu sei il cantante morto dei Nirvana o il cantante vivo dei Radiohead. Tertium non datur
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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 


#6382 Trickster017

Trickster017

    autoba(h)n

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Inviato 09 July 2018 - 20:53 PM

Sono d'accordo. Però è grazie a questa lunga crisi e lentissima ripresina basata su tanto bastone e pochissima carota, la Germania ha consolidato la sua leadership, costruito un surplus pazzesco con l'estero. Se un sistema viene messo in piedi è perchè a qualcuno va bene.

Ma, sai, non è tanto questione di più carota e meno bastone. Sono proprio gli accordi alla base dell'eurozona che si sono dimostrati fallimentari alla prova della crisi. A posteriori, si può dire che hanno fallito l'intera impostazione. Non è tanto o solo il caso greco (che pure, umanamente, non lascia indifferenti), ma le performance economiche dell'intero continente. Non era mica scontato che la crisi dovesse durare. Le economie sane si riprendono più rapidamente. E i meccanismi di ripresa nell'eurozona semplicemente non esistono. Per quelle quattro ricette, Draghi ha dovuto persino battagliare.
Né d'altra parte si poteva pretendere che la Merkel si suicidasse politicamente proponendo da sola una politica espansiva. Non c'era nessun paracadute predisposto dall'inizio. Questo dimostra che la UE funziona (ma neanche sempre, vedi migranti), mentre l'eurozona è completamente zoppa. Ora che serviva un rilancio, manca l'Italia all'appello.
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#6383 ucca

ucca

    Luca Palazzi

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Inviato 09 July 2018 - 21:30 PM

Secondo me c è un problema politico grosso come una casa ovvero l assenza di partito socialista europeo in grado di proporre qualcosa, di fatto o è stato sostituito da movimenti vari più o meno incredibili o si è fuso col PPE oppure spaccato in Francia, il PPE sta là e detta la sua ricetta, che è quella dei paesi del nord. La vicenda greca è stata la pietra tombale della sinistra europea, una dimostrazione di irrilevanza e cecità anche tattica da pari solo alle prodezze di Renzi dopo il referendum. Vediamo se questi movimenti riescono a parlarsi, da podemos a melanchon, mi sembra complicato. Alla fine l UE prende la direzione che prendono i partiti, e la via è sempre uguale, non vedo ripensamenti
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#6384 Mr Repetto

Mr Repetto

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Inviato 11 July 2018 - 10:51 AM

Ho ascoltato il famigerato discorso di Renzi all'ultima assemblea Pd. Noto intanto come, pur antipatico quanto si vuole, sia l'unico che riesce a a tenere un discorso di una certa complessità facendosi capire ed ascoltare da un pubblico ampio. Ha fatto qualche ritorsione personale  come le frecciate a Gentiloni, che ha messo lì lui e che poi non lo ha aiutato in campagna elettorale. Però nei contenuti per me ha posto  una questione vera: chiunque sia il leader bisogna che ci sia più autodisciplina sui momenti in cui è lecito aprire un dibattito, perchè siamo prima del congresso o dopo una sconfitta significativa, e quando occorre difendere il proprio partito da attacchi esterni. Non si può fare opposizione al proprio governo in quel modo, sennò poi si perde tutti. 

Ciò detto, una volta presa la batosta del Referendum, avrebbe dovuto rilanciare sul lungo periodo invece che aggrapparsi alla poltrona più logorante d'Italia in modo miope e per me incomprensibile. Mi dispiace molto, visto il dramma dei possibile successori (da Calenda, a Zinga, a Delrio, non ne vedo bene neanche uno).


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#6385 ucca

ucca

    Luca Palazzi

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Inviato 11 July 2018 - 11:13 AM

Sicuramente è un bravo comunicatore, ma nessuno lo ha mai negato. Riesce a finire una frase (Bersani no) è concreto, sa fare battute, etc.

Il problema è stato il referendum e la vicenda delle banche che ha messo lui e la boschi in cattivissima luce. C'è anche poi una crisi generale

di tutti i partiti di governo in questa fase, e delle sinistra europea. Il "suo" Pd è nato per creare una sorta di partito della nazione, che poi era

un modo carino per dire che prendeva i voti di tutti, e invece non ne ha conquistati di nuovi e ha perso quelli della base storica. L'analisi

che uno può fare, è secondo me complessa..siamo fermi a "Renzi ha rotto er cazzo". Ma ripeto se andasse Calenda, avremmo gli stessi 

problemi, magari è meno rissoso ma Calenda viene da quella cultura centroide. Una sintesi possibile è sicuramente Zingaretti per quanto

come dici tu, siamo sempre fermi a non prendere posizione su niente. Cosa che con questo sistema elettorale, è letale. Salvini ha le idee

chiare su tutto, è tutto in modalità zero-100, poi magari media o ottiene poco (come sull'immigrazione). Il Pd a mio avviso non ha proprio

idee se non idee sui diritti, che non sembrano la priorità degli italiani in questo momento.


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#6386 joseph K.

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    Tout est pardonné

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Inviato 12 July 2018 - 07:17 AM

Provo onesta simpatia umana per Martina.

Ma penso che essersi affidati, per un periodo di, naturalmente e tipico della "sinistra", provvisorio interregno, a una figura così scialba, una specie di batuffolo di cotone in mezzo a tigri ringhiose, sia il segnale dello stato del partito.

Naturalmente hanno voluto il batuffolino anche le tigri di carta del partito stesso, magari così pensano anche loro di saper ringhiare.


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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#6387 Mr Repetto

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Inviato 12 July 2018 - 07:55 AM

Provo onesta simpatia umana per Martina.

Ma penso che essersi affidati, per un periodo di, naturalmente e tipico della "sinistra", provvisorio interregno, a una figura così scialba, una specie di batuffolo di cotone in mezzo a tigri ringhiose, sia il segnale dello stato del partito.

Naturalmente hanno voluto il batuffolino anche le tigri di carta del partito stesso, magari così pensano anche loro di saper ringhiare.

Lei, la piccolina, l'ho chiamata Martina. Lui, il grande, l'ho chiamato Martina anche lui.

 

Devo dire che l'interregno Martina ci sta anche. Cosa bisogna fare del resto? Si perde, si guarda come evolve la situazione politica, si fissa la data del congresso. Nel frattempo si mette qualcuno di super-partes. Martina mi sembra una brava persona, preparato, certo che se avesse avuto un po' di autorevolezza in più forse si sarebbero contenute le sortite dei vari stronzi. 

Quello che conta ora, purtroppo, è la qualità di chi si presenterà al Congresso. E la vedo grigissima.


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#6388 Trickster017

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Inviato 12 July 2018 - 08:43 AM

Quelle del PD mi sembrano tutte personalità in attesa che tutte le novità apportate dal M5S al modo di far politica scompaiano definitivamente per poi tornare a condurre il gioco come al solito. Per questo ritengo che chi punta l'attenzione solo su Renzi sia davvero ingenuo oltre che accecato dal livore.
Forse non è del tutto chiaro come è cambiata la politica, in tutte le sedi, da quando c'è il Movimento. Io me ne accorgo da anni e da un mese ho un mare di materiale che lo conferma.
Naturalmente io non ho modo di sapere se queste nuove modalità siano destinate a durare o no. Però di sicuro so che il gioco dei dirigenti del PD è sporco. Se sapessi che la loro attesa è vana, potrei dire solo che sbagliano. Ma il punto è un altro: è un gioco sbagliato perché passa del tutto sopra o oltre quella che è la capacità di immaginare quali siano le priorità di un centrosinistra che risolva i problemi di una società. Non di quali siano le priorità per arraffare delle posizioni di potere nel partito o di quali siano le priorità per tornare vincente a livello elettorale. Aspettano che passi la nottata per tornare a spadroneggiare.
Uno dei pochissimi a fare eccezione da questo punto di vista è Orlando. Ma non dimentico quanto sia stato clamorosamente sfanculato dai vari Emiliano, Bersani, D'Alema, Grasso, Pegorer, Fornaro, D'Attorre, Speranza, Errani ecc.

Ma, ripeto, il trend è europeo. Hanno tutti il terrore di farsi vedere interessati a come funziona il mondo dei mercati e dell'imprenditoria e, dall'altra parte, sono stati giustamente ripudiati dalla fascia dei lavoratori meno protetta e più svantaggiata dalla globalizzazione. E non dimentichiamo che sono anche in buona parte paralizzati dalla logica delle fedeltà a chi li ha piazzati lì.
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#6389 Tom

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Inviato 12 July 2018 - 09:43 AM

Quelle del PD mi sembrano tutte personalità in attesa che tutte le novità apportate dal M5S al modo di far politica scompaiano definitivamente per poi tornare a condurre il gioco come al solito.

 

Tipo aspettare Godot dopo che Godot e' gia' passato e ti ha pure mandato a fare in culo. :facepalm:


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#6390 Trickster017

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Inviato 18 July 2018 - 14:47 PM

Che giornatina! (E non è ancora finita)

è iniziata con Emiliano che in tv ha attaccato Calenda definendolo un infiltrato.
Poi due elezioni che segnano il risultato Renziani 2- Martina e resto del PD 0 = presidenza del Copasir a Guerini e poltrona del consiglio d'amministrazione Rai a persona gradita ai renziani.
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#6391 combatrock

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Inviato 18 July 2018 - 17:48 PM

Che giornatina! (E non è ancora finita)
è iniziata con Emiliano che in tv ha attaccato Calenda definendolo un infiltrato.
Poi due elezioni che segnano il risultato Renziani 2- Martina e resto del PD 0 = presidenza del Copasir a Guerini e poltrona del consiglio d'amministrazione Rai a persona gradita ai renziani.


Niente: questi ormai devono sparire e basta. Il resto è solo accanimento terapeutico.
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Rodotà beato te che sei morto

 

 

A voi la poesia proprio non piace eh?

Sempre a rompere il cazzo state. 

 

 

Il vostro tempo è finito, la falce incombe, il martello ve lo siete dati in testa da soli anche se in realtà quelli come voi si vergognano pure a dirsi comunisti.

Pace.
 

#6392 Trickster017

Trickster017

    autoba(h)n

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Inviato Ieri, 11:38 AM

Finito ora di leggere il libro della giornalista Federica Angeli, costretta sotto scorta perché minacciata dai clan di Ostia a causa del suo lavoro e delle sue denunce legali.

Non l'avrei detto, ma Esposito, Minniti e Orfini ci fanno un figurone.
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#6393 ucca

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    Luca Palazzi

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Inviato Oggi, 07:41 AM

https://www.ilfattoq...spacca/4509002/

 

Mamma mia, sempre peggio. Posso capire qualsiasi posizione, ma qui siamo a forme di inettitudine comunicativa al limite della demenza. 

Il PD che presenta un emendamento al Decreto Dignità per cancellare l'aumento delle indennità a chi viene licenziato INGIUSTAMENTE.

L'ho scritto maiuscolo perchè il messaggio che passa è terrificante. Sottolineo questo passaggio di Damiano:

 

“Non mi sento rappresentato” dice Damiano. Anche perché, come dice l’ex ministro, la proposta del governo è “la fotocopia di quella approvata dalla commissione Lavoro della Camera nella scorsa legislatura, Pd compreso, prevede di portare le mensilità minime di risarcimento da 4 a 6, e quelle massime da 24 a 36, in relazione alla anzianità aziendale“. Scelta del governo sulla quale Damiano è “totalmente d’accordo“, se non altro per essere d’accordo con se stesso che di quella commissione Lavoro era il presidente."

 

In pratica il PD già da solo si era accorto che andavano modificate alcune riforme fatte, dalla Fornero al Jobs Act, ma siccome lo fanno (peggio, sicuramente) gli altri ci si rimangia tutto.

Dando un messaggio di sfratto ai lavoratori, che sono il socio fondatore di questo partito. Visto che i precari di certo non voteranno mai il PD. Restano (forse) i pensionati.


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#6394 ucca

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    Luca Palazzi

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Inviato Oggi, 10:07 AM

https://www.corriere...49fd88b33.shtml


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#6395 unkle

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Inviato Oggi, 11:25 AM

 

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#6396 Serena

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Inviato Oggi, 12:09 PM

Altre considerazioni, oltre la propaganda del Di Maio di turno

Che offre il Pd, invece? Pur di evitare il contenzioso, che è un costo per le aziende e che disincentiva il ricorso al tempo indeterminato, con buona pace di qualche keynesiano che non sa far di conto, offre invece l’aumento dell’importo in caso di risoluzione stragiudiziale, da un minimo di tre ad un massimo di 27 mensilità. Ora, con una complessa inferenza, scopriamo che il Pd vorrebbe ridurre l’onerosità del contenzioso aumentando quella della conciliazione stragiudiziale. Comunque la si giri, l’azienda paga. Eppure, Di Maio ha avuto buon gioco a presentare la contromossa del Pd come fosse “un favore ai padroni”, il che la dice lunga sulla metastatizzazione del populismo in un paese che fa dell’ignoranza e dell’ideologia i vessilli del proprio fallimento.


https://phastidio.ne...ore/#more-15319


Edit il di maio di turno è riferito al Fatto Quotidiano.
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They're coming outta the goddamn walls

La colpa è dei Governi degli ultimi sei anni. E Silvio avrà fatto degli errori: però #hastatorenzi

Quelli che per esaltare le proprie scelte han bisogno di denigrare quelle altrui, oh yeah



#6397 ucca

ucca

    Luca Palazzi

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Inviato Oggi, 12:30 PM

Si c'è da discutere tra il "poco" di questo decreto e il nulla proposto dal PD che ha la responsabilità di aver fatto una riforma a metà.

Adesso non può proporre niente perchè si perderebbe un pezzo a destra o sinistra, non avendo tra l'altro nessun segretario (non considero tale Martina).

Nel frattempo arrivano questi emendamenti kamikaze.


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#6398 ucca

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    Luca Palazzi

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Inviato Oggi, 12:39 PM

Nel merito, gli incentivi ci sono già stati. Sono stati introdotti dal Jobs Act per incentivare appunto le aziende a passare al nuovo contratto.

Se ricordi si veniva da anni di giungla, se c'è un contenzioso è spesso perchè la parte forte si approfitta di quella debole. Ora il boom di determinati

io non me lo spiego, sarò stupido io eh. Cioè vorrei capire quante aziende hanno ricevuto ordini (commesse) da 2-3 anni, e quindi assunto progettisti

o altro, per seguire la nuova commessa, lavoro naturalmente diverso da quello in ufficio. 


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