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La Nascita (E Morte) Del Pd


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#21 juL fu Sig.M.

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Inviato 15 ottobre 2007 - 10:14



Giulio, ma hai sentito o letto le dichiarazioni di chi usciva dalle urne? il contributo era volontario, minimo un euro, ma moltissimi hanno lasciato almeno una banconota da 5.
poi immagino che, a parte la bindi che ha lasciato due euro, i quadri di partito avranno lasciato anche qualche banconota più sostanziosa.

comunque fai una media di 4-5 euro e moltiplica per tre milioni e mezzo.


Anche se fosse (secondo me 4 o 5 euro di media è sparata alta), che c'è di male?

Preferisci lo facciano Mediaset, Pirelli, qualche banca o Telecom?

non c' è niente di male, ho solo detto che secondo me le primarie servivano principalmente a quello. l' hai detto anche te che tanto il candidato era già scelto.


A me ha dato più che altro l'idea servisse a ratificare una scelta già fatta, tipo le elezioni dei partiti totalitari. Questo mi fa astio.
Se ci abbiano guadagnato o meno lo considero del tutto secondario.

Tra l'altro avrei preferito uno qualsiasi degli altri candidati (tranne la Bindi) a Veltroni.
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#22 Guest_soul crew_*

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Inviato 15 ottobre 2007 - 10:17


a Bi



Giulio, ma hai sentito o letto le dichiarazioni di chi usciva dalle urne? il contributo era volontario, minimo un euro, ma moltissimi hanno lasciato almeno una banconota da 5.
poi immagino che, a parte la bindi che ha lasciato due euro, i quadri di partito avranno lasciato anche qualche banconota più sostanziosa.

comunque fai una media di 4-5 euro e moltiplica per tre milioni e mezzo.


Anche se fosse (secondo me 4 o 5 euro di media è sparata alta), che c'è di male?

Preferisci lo facciano Mediaset, Pirelli, qualche banca o Telecom?

non c' è niente di male, ho solo detto che secondo me le primarie servivano principalmente a quello. l' hai detto anche te che tanto il candidato era già scelto.


A me ha dato più che altro l'idea servisse a ratificare una scelta già fatta, tipo le elezioni dei partiti totalitari. Questo mi fa astio.

vero anche questo. del resto è singolare che un partito nasca dall' elezione del suo capo.
basti pensare che a sostegno di veltroni c' erano liste di sinistra, cattoliche, liberali e tutto un calderone incredibile. quale sarà la linea? non era meglio pensare bene prima il partito in tutti i suoi aspetti e poi pensare al leader? tutta quest' ossessione del leader a me sembra solo una rincorsa nei confronti del cdx.

#23 Claudio

Claudio

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Inviato 15 ottobre 2007 - 10:39

quale sarà la linea? non era meglio pensare bene prima il partito in tutti i suoi aspetti e poi pensare al leader? tutta quest' ossessione del leader a me sembra solo una rincorsa nei confronti del cdx.


Beh, ma la linea sarà decisa anche dal leader, no? Che facevamo, un assemblea pletorica con diecimila interventi e stilavamo un programma di 500 pagine, per poi costringere un poveraccio a tenere conto di tutte quelle indicazioni?
La mia è un po' una provocazione, lo so che questo partito è ancora una nebulosa, doveva certamente essere meglio messo a fuoco il suo indirizzo, però, per com'è la politica italiana, ritengo già un miracolo il fatto che sia nato, che si sia riusciti a mettere insieme realmente più partiti, correnti e movimenti vari sotto le insegne di un'unica formazione politica. Starà a Veltroni e al gruppo dirigente dotarlo di un primo indirizzo, possibilmente meno confuso e cerchiobottista di quanto appare finora. E se falliranno, per fortuna, ci sarà sempre un congresso pronto a sfiduciarli: mica stiamo a Forza Italia, eh!
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#24 virginia wolf

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Inviato 15 ottobre 2007 - 11:21

Questo Pd mi sembra solo una Democrazia Cristiana un po?? a sinistra.

E poi mi domando:
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che a Bersani ed alla Finocchiaro sia stato impedito di candidarsi per non ??disturbare? colui che il partito aveva già deciso dovesse essere il leader?
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che le liste, decise dal partito, erano bloccate e quindi non si potevano esprimere le preferenze?
- Cosa c??è di ??democratico? nell??andare a votare una nomenklatura?


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Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.

#25 juL fu Sig.M.

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Inviato 15 ottobre 2007 - 11:36

Questo Pd mi sembra solo una Democrazia Cristiana un po?? a sinistra.

E poi mi domando:
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che a Bersani ed alla Finocchiaro sia stato impedito di candidarsi per non ??disturbare? colui che il partito aveva già deciso dovesse essere il leader?
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che le liste, decise dal partito, erano bloccate e quindi non si potevano esprimere le preferenze?
- Cosa c??è di ??democratico? nell??andare a votare una nomenklatura?



Niente, e infatti io sono stato a casa, cazzi loro.
Analisi seria e diretta la tua.
Tanto finchè le cose stanno così voto Di Pietro o qualche disgraziato di sinistra tipo Diliberto con cui non concordo su quasi nulla, solo perchè più che ci si avvicina al centro e più che aumenta il marcio ( o anche no, ma tanto è uguale).
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#26 FUsandro

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Inviato 15 ottobre 2007 - 11:46

Veltroni è la degna risposta del centrosinistra a Berlusconi.
Ieri si è solo creato un calderone dalla linea più fumosa possibile in modo da ereditare quanti più voti possibili dall'ex-Pci/Pds/Ds , ciucciare voti al centro e attirare la simpatia di qualche Udc.
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#27 Claudio

Claudio

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Inviato 15 ottobre 2007 - 12:51

Questo Pd mi sembra solo una Democrazia Cristiana un po?? a sinistra.

E poi mi domando:
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che a Bersani ed alla Finocchiaro sia stato impedito di candidarsi per non ??disturbare? colui che il partito aveva già deciso dovesse essere il leader?
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che le liste, decise dal partito, erano bloccate e quindi non si potevano esprimere le preferenze?
- Cosa c??è di ??democratico? nell??andare a votare una nomenklatura?


Quando non era stata fatta ancora alcuna candidatura, il nome che raccoglieva più consensi nell'elettorato del partito democratico era Veltroni. Sono state fatte le primarie, tre milioni di persone sono andati a votare spontaneamente, ed è stato scelto Veltroni col 75%.
Quindici anni fa si votò in tutte le sezioni, gli iscritti scelsero sempre Veltroni (guarda caso), ma la nomenklatura del partito impose D'Alema.
Io in tutto ciò vedo un progresso verso la democraticità di questa "cosa" che si chiamava Pds e ora si chiama Pd, e che nel frattempo ha raccolto anche l'eredità di un'idea politica ampia e importante come quella dell'Ulivo.
Poi, se si vuole vedere il bicchiere sempre mezzo vuoto, l'occasione ci sarà sempre.
Vi lascio volentieri Diliberto e Di Pietro, comunque.
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#28 juL fu Sig.M.

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Inviato 15 ottobre 2007 - 13:11


Questo Pd mi sembra solo una Democrazia Cristiana un po?? a sinistra.

E poi mi domando:
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che a Bersani ed alla Finocchiaro sia stato impedito di candidarsi per non ??disturbare? colui che il partito aveva già deciso dovesse essere il leader?
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che le liste, decise dal partito, erano bloccate e quindi non si potevano esprimere le preferenze?
- Cosa c??è di ??democratico? nell??andare a votare una nomenklatura?


Quando non era stata fatta ancora alcuna candidatura, il nome che raccoglieva più consensi nell'elettorato del partito democratico era Veltroni. Sono state fatte le primarie, tre milioni di persone sono andati a votare spontaneamente, ed è stato scelto Veltroni col 75%.
Quindici anni fa si votò in tutte le sezioni, gli iscritti scelsero sempre Veltroni (guarda caso), ma la nomenklatura del partito impose D'Alema.
Io in tutto ciò vedo un progresso verso la democraticità di questa "cosa" che si chiamava Pds e ora si chiama Pd, e che nel frattempo ha raccolto anche l'eredità di un'idea politica ampia e importante come quella dell'Ulivo.
Poi, se si vuole vedere il bicchiere sempre mezzo vuoto, l'occasione ci sarà sempre.
Vi lascio volentieri Diliberto e Di Pietro, comunque.


Dai, non ti arrabbiare, e piuttosto spiegami perchè devo andare a votare se in realtà non serve a nulla, perchè io non ce l'ho con veltroni, ma avrei votato più volentieri Bersani o la Finocchiaro.
Non vedo differenze con quello che successe a D'Alema, questa volta la nomenklatura ha deciso di spendere Veltroni perchè D'Alema l'ha già speso.
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#29 virginia wolf

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Inviato 15 ottobre 2007 - 13:14

[Quando non era stata fatta ancora alcuna candidatura, il nome che raccoglieva più consensi nell'elettorato del partito democratico era Veltroni. Sono state fatte le primarie, tre milioni di persone sono andati a votare spontaneamente, ed è stato scelto Veltroni col 75%.
Quindici anni fa si votò in tutte le sezioni, gli iscritti scelsero sempre Veltroni (guarda caso), ma la nomenklatura del partito impose D'Alema.
Io in tutto ciò vedo un progresso verso la democraticità di questa "cosa" che si chiamava Pds e ora si chiama Pd, e che nel frattempo ha raccolto anche l'eredità di un'idea politica ampia e importante come quella dell'Ulivo.
Poi, se si vuole vedere il bicchiere sempre mezzo vuoto, l'occasione ci sarà sempre.


Quindici anni fa la nomenklatura scelse D??Alema, oggi ha scelto Veltroni.
Non ci vedo nessuna differenza. Dov??è il progresso?

La verità è che queste votazioni sono state una farsa. Veltroni ??doveva? essere eletto, perché così aveva deciso il partito.


Poi, se si vuole vedere per forza il bicchiere mezzo pieno, visto l??attuale squallido panorama politico, allora ci si può sempre accontentare.

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#30 Pierrot le fou

Pierrot le fou

    Roadie

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Inviato 15 ottobre 2007 - 13:22

Io sono convinto però che, a parte le boutade su Veronica Lario, sarà proprio lui la garanzia di una maggiore apertura del PD alla mitica "società civile", ma su questo si vedrà...


che fine hanno fatto i lavavetri romani?
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#31 Rez

Rez

    Groupie

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Inviato 15 ottobre 2007 - 13:37


Dai, non ti arrabbiare, e piuttosto spiegami perchè devo andare a votare se in realtà non serve a nulla, perchè io non ce l'ho con veltroni, ma avrei votato più volentieri Bersani o la Finocchiaro.
Non vedo differenze con quello che successe a D'Alema, questa volta la nomenklatura ha deciso di spendere Veltroni perchè D'Alema l'ha già speso.


C'é da dire che se Bersani e la Finocchiaro si accodano e decidono di non candidarsi, non si puó sbraitare contro la "nomenklatura". Nessuno gli ha puntato una pistola. Evidentemente hanno preferito sacrificare le loro istanze individuali per favorire la nascita di un nuovo soggetto politico.
Insomma, io capisco incavolarsi per la scarsitá di proposte alternative peró accade anche perché c'é poca gente con le palle per candidarsi e fare degli sgambetti. E nemmeno credo che un Bersani o una Finocchiaro creerebbero un partito fondamentalmente diverso da quello di Veltroni.

La questione delle liste bloccate, poi, davvero non la capisco. Non stiamo parlando di elezioni politiche. Si parla della formazione di un partito con delle radici giá definite. ? normale che si definiscano liste facenti capo a determinate correnti. Ammettere la possibilitá di eleggere ciascuno il proprio candidato provinciale e regionale avrebbe creato una confusione incredibile. A me sembra che il modello, piaccia o no, di primarie all'americana, sia stato fedelmente riproposto.
Se poi quel tipo di consultazioni vi fa schifo, statevi pure a casa e alle prossime elezioni votate qualcun altro.
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#32 Claudio

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Inviato 15 ottobre 2007 - 13:43


[Quando non era stata fatta ancora alcuna candidatura, il nome che raccoglieva più consensi nell'elettorato del partito democratico era Veltroni. Sono state fatte le primarie, tre milioni di persone sono andati a votare spontaneamente, ed è stato scelto Veltroni col 75%.
Quindici anni fa si votò in tutte le sezioni, gli iscritti scelsero sempre Veltroni (guarda caso), ma la nomenklatura del partito impose D'Alema.
Io in tutto ciò vedo un progresso verso la democraticità di questa "cosa" che si chiamava Pds e ora si chiama Pd, e che nel frattempo ha raccolto anche l'eredità di un'idea politica ampia e importante come quella dell'Ulivo.
Poi, se si vuole vedere il bicchiere sempre mezzo vuoto, l'occasione ci sarà sempre.


Quindici anni fa la nomenklatura scelse D??Alema, oggi ha scelto Veltroni.
Non ci vedo nessuna differenza. Dov??è il progresso?
La verità è che queste votazioni sono state una farsa. Veltroni ??doveva? essere eletto, perché così aveva deciso il partito.


Guarda che mai come questa volta si è tenuto conto della popolarità del leader e del parere degli elettori: pensi davvero che Fassino e D'Alema volessero Veltroni? O che lo volesse Prodi? O Rutelli?
Si è semplicemente tenuto conto che nei sondaggi tra gli elettori di quell'area, Veltroni aveva la stragrande maggioranza dei consensi, e si è deciso di non darsi la zappa sui piedi per l'ennesima volta, candidando, che so, Fassino o Rutelli, ma di puntare disperatamente sull'unico nome spendibile e popolare rimasto al centrosinistra.
Oltre tutto, Veltroni è inviso a buona parte dei prodiani e dalemiani, che, incidentalmente, sono l'asse portante del governo. Da qui anche tutti i timori sulla tenuta del governo e via discorrendo.

D'Alema non fu mai votato: anzi, fu votato e perse in quuasi tutte le sezioni; Veltroni è stato votato da due milioni di elettori. E non penso che se si fosse candidato Bersani (che ha saggiamente deciso di ritirarsi) avrebbe prevalso (anche se forse anch'io avrei preferito Bersani). Avrebbe prevalso solo se fosse stato scelto dalla direzione del partito, senza primarie di mezzo. Poi, però, quelli che oggi contestano la mancata candidatura Bersani avrebbero detto che non era stata una procedura democratica e che bisognava invece fare le primarie.

Io dico che mai come questa volta il leader prescelto è quello che aveva e continua ad avere più consensi tra gli elettori. Ed è oltre tutto l'unico che potrebbe permettere al Pd di conquistare qualche voto in più rispetto a quelli della solita parrocchia.
Poi, se veramente credete che l'elettorato del Pd voleva all'unanimità Gawronski ma il partito l'ha obbligata a votare Veltroni, fate pure.

p.s. I lavavetri in effetti si vedono molto meno in giro a Roma, direi che sono quasi scomparsi, almeno dalle parti che bazzico abitualmente.
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#33 Guest_soul crew_*

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Inviato 15 ottobre 2007 - 15:09


quale sarà la linea? non era meglio pensare bene prima il partito in tutti i suoi aspetti e poi pensare al leader? tutta quest' ossessione del leader a me sembra solo una rincorsa nei confronti del cdx.


Beh, ma la linea sarà decisa anche dal leader, no? Che facevamo, un assemblea pletorica con diecimila interventi e stilavamo un programma di 500 pagine, per poi costringere un poveraccio a tenere conto di tutte quelle indicazioni?
La mia è un po' una provocazione, lo so che questo partito è ancora una nebulosa, doveva certamente essere meglio messo a fuoco il suo indirizzo, però, per com'è la politica italiana, ritengo già un miracolo il fatto che sia nato, che si sia riusciti a mettere insieme realmente più partiti, correnti e movimenti vari sotto le insegne di un'unica formazione politica. Starà a Veltroni e al gruppo dirigente dotarlo di un primo indirizzo, possibilmente meno confuso e cerchiobottista di quanto appare finora. E se falliranno, per fortuna, ci sarà sempre un congresso pronto a sfiduciarli: mica stiamo a Forza Italia, eh!

ma che c' entra, ma almeno presentarsi alla gente con qualcosa di più definito. non si può mica costruire una casa partendo dal tetto eh...
scendiamo nello specifico: come scioglieranno la divisione interna a riguardo di un tema come quello delle unioni civili? e come scioglieranno le divisioni sulle riforme riguardanti il lavoro? e ancora, in sede europea andranno nel gruppo liberale o in quello socialista? (e questa credimi non è una questione secondaria, perchè le direttive sul come applicare le politiche comunitarie vengono dai gruppi parlamentari europei)

detto questo, io mi stupisco che nonostante questa evidente mancanza di chiarezza, oltre tre milioni di persone abbiano dato di fatto carta bianca...in pratica è il contrario esatto del termine partecipazione, si vota un leader poi ci penserà lui...mah!!!

#34 Guest_soul crew_*

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Inviato 15 ottobre 2007 - 15:36

A chi lamentava la poca gestazione del PD, beh rinfresco la memoria su coloro i quali rivendicano di essere il partito con più voti, nato in tre mesi tre, ha salvato un uomo e i suoi artefici, ricevendo nel '94 quei 15-20 milioni di voti di allocchi.

e quindi? questo depone proprio a sfavore del PD, significa proprio che si sono appropriati del modello culturale di forza italia, il partito del leader, il partito in cui uno parla e tutti pendono dalla bocca, il partito in cui i militanti firmano deleghe in bianco al capo. bella vittoria del cazzo!

#35 paranoidandroid

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Inviato 15 ottobre 2007 - 16:54

Questo Pd mi sembra solo una Democrazia Cristiana un po?? a sinistra.

E poi mi domando:
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che a Bersani ed alla Finocchiaro sia stato impedito di candidarsi per non ??disturbare? colui che il partito aveva già deciso dovesse essere il leader?
- Cosa c??è di ??democratico? nel fatto che le liste, decise dal partito, erano bloccate e quindi non si potevano esprimere le preferenze?
- Cosa c??è di ??democratico? nell??andare a votare una nomenklatura?



- Se la pensassero come te, Bersani e la Finocchiaro, nella libera dialettica all'interno dei DS, avrebbero seguito Mussi e sarebbero andati fuori dal partito
- Le liste bloccate non sono il demonio, specialmente quando le liste sono costituite da cinque o sei elementi
- Non mi è chiaro il terzo punto

Per il resto è importante l'affermazione di Veltroni sui due rivali cattolici per cercare di consolidare le basi laiche del partito.
L'errore della Sinistra sarebbe quello di rinunciare in partenza al dibattito col PD facendolo sbilanciare troppo verso il centro.
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#36 Guest_soul crew_*

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Inviato 15 ottobre 2007 - 17:13

bla bla bla.

ottima analisi! :P

#37 Haggard

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Inviato 15 ottobre 2007 - 17:43

Quindici anni fa si votò in tutte le sezioni, gli iscritti scelsero sempre Veltroni (guarda caso), ma la nomenklatura del partito impose D'Alema.


Seriamente parlando, D'Alema a Veltroni gli fa mangiare la polvere. Con D'Alema il PDS è arrivato al 21,1%, con Veltroni c'è stato il cambio di nome più inutile della storia, il congresso più inutile della storia ("I Care") e il peggior risultato elettorale della storia (16,6% nel 2001). Ma ormai era l'unico possibile, visto che erano già bruciati D'Alema e Fassino, quindi ce lo si deve tenere...
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#38 Guest_soul crew_*

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Inviato 15 ottobre 2007 - 17:47


Quindici anni fa si votò in tutte le sezioni, gli iscritti scelsero sempre Veltroni (guarda caso), ma la nomenklatura del partito impose D'Alema.


Seriamente parlando, D'Alema a Veltroni gli fa mangiare la polvere. Con D'Alema il PDS è arrivato al 21,1%, con Veltroni c'è stato il cambio di nome più inutile della storia, il congresso più inutile della storia ("I Care") e il peggior risultato elettorale della storia (16,6% nel 2001).

infatti baffino, con la sua grande smania di inciuci vari, dalle cazzate s' è voltato. a partire dalla bicamerale e dall 'aver trasformato le regionali del 2000 in un referendum pro o contro se stesso.
uno del genere, in un paese normale, sarebbe già tornato a vita privata.

#39 Haggard

Haggard

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Inviato 15 ottobre 2007 - 17:58

scendiamo nello specifico: come scioglieranno la divisione interna a riguardo di un tema come quello delle unioni civili? e come scioglieranno le divisioni sulle riforme riguardanti il lavoro? e ancora, in sede europea andranno nel gruppo liberale o in quello socialista? (e questa credimi non è una questione secondaria, perchè le direttive sul come applicare le politiche comunitarie vengono dai gruppi parlamentari europei)


Vedremo, vedremo. La questione (del tutto marginale, comunque) dei gruppi parlamentari la risolveranno creandone uno nuovo, o allargando quello dei socialisti ai "democratici".
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#40 Guest_soul crew_*

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Inviato 15 ottobre 2007 - 18:01

scendiamo nello specifico: come scioglieranno la divisione interna a riguardo di un tema come quello delle unioni civili? e come scioglieranno le divisioni sulle riforme riguardanti il lavoro? e ancora, in sede europea andranno nel gruppo liberale o in quello socialista? (e questa credimi non è una questione secondaria, perchè le direttive sul come applicare le politiche comunitarie vengono dai gruppi parlamentari europei)


Vedremo, vedremo. La questione (del tutto marginale, comunque) dei gruppi parlamentari la risolveranno creandone uno nuovo, o allargando quello dei socialisti ai "democratici".

appunto, vedremo vedremo. però intanto hai votato, nonostante tu non sappia nemmeno cosa vuol fare di preciso colui che hai votato.
e la questione del gruppo parlamentare europeo per certi versi non solo non è marginale, ma è centrale.

io questa cosa proprio non me la spiego, ma sono l' unico?




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