8856 replies to this topic

[Ukrainian Roulette]

Oltre a un ossessione che ben manifesti mi sembra che per il resto ti rimangano poche utopie,come pensiero.
E quelli che ti rappresentano sono spatiti dal parlamento,ovviamente.
Poco importa se hai votato PD.

[verdoux]

Oltre a un ossessione che ben manifesti mi sembra che per il resto ti rimangano poche utopie,come pensiero.
E quelli che ti rappresentano sono spatiti dal parlamento,ovviamente.
Poco importa se hai votato PD.

(OT) grazie! mi dicono sempre che non sono di sinistra! (FINE OT)


PS: comunque vivo in regione Friuli, non abbiamo nulla da invidiare a roma ladrona ed alla sicilia quanto ad agevolazioni fiscali, fondi erogati a pioggia, benzina a 1 euro; ma perchè qui i leghisti non protestano?

[astrodomini]

PS: comunque vivo in regione Friuli, non abbiamo nulla da invidiare a roma ladrona ed alla sicilia quanto ad agevolazioni fiscali, fondi erogati a pioggia, benzina a 1 euro; ma perchè qui i leghisti non protestano?

Forse perchè siamo una regione a statuto speciale esattamente come la Sicilia?
Forse perchè i soldi investiti nella ricostruzione dopo il terremoto del 1976 hanno permesso di far fare alla regione un balzo in avanti portentoso e importante per l'intera economia nazionale (ricostruzione in meno di dieci anni, autogestione dei fondi e restituzione parziale degli aiuti) mentre in Irpiania (1980) o a Messina (1908!) ci sono ancora baracche e prefabbricati abitati (da noi ci fanno il più grande festival reggae europeo dove c'erano le baracche)?
Tutto questo partendo da una situazione economica e sociale non proprio florida. Lo stato investendo da noi ha fatto benissimo, i risultati sono stati più che buoni e importanti per tutto il paese.
Se l'intervento statale nel meridione o in altre parti del paese avesse raggiunto li stessi obiettivi dubito che ora si parlerebbe di federalismo fiscale.

[verdoux]

 
Se l'intervento statale nel meridione o in altre parti del paese avesse raggiunto li stessi obiettivi dubito che ora si parlerebbe di federalismo fiscale. 

quindi confermi che federalismo = egoismo

io non sono egoista e quindi non sono di destra; niente federalismo; cerco altre vie anche per lo sviluppo del sud, di cui giustamente sottilnei l'inefficienza; ma hai mai sentito parlare della mafia; tu forse no ma Berlusconi si; "Mangano è un eroe";

[astrodomini]

 
Se l'intervento statale nel meridione o in altre parti del paese avesse raggiunto li stessi obiettivi dubito che ora si parlerebbe di federalismo fiscale. 

quindi confermi che federalismo = egoismo

io non sono egoista e quindi non sono di destra; niente federalismo; cerco altre vie anche per lo sviluppo del sud, di cui giustamente sottilnei l'inefficienza; ma hai mai sentito parlare della mafia; tu forse no ma Berlusconi si; "Mangano è un eroe";

Per me Federalismo è giustizia, giustizia di gestire in buona parte ciò che si produce (e magari avere un maggior controllo e una maggiore oculatezza e intelligenza nella gestione delle regione). In Friuli il concetto di autogestione è stato sempre radicato e ha creato una regione florida che funziona contribuendo al benessere del paese tutto sapendo utilizzare in maniera intelligente e utile la propria situazione particolare e le contingenze storiche, altro che egoismo!
Egoismo è continuare in un sistema che non funziona e che spreca montagne di denaro creando nel corso dei decenni una situazione a mio modo di vedere assolutamente deleteria. Bisogna responsabilizzare direttamente tutte le regioni del paese.

[verdoux]

 
In Friuli il concetto di autogestione è stato sempre radicato e ha creato una regione florida che funziona contribuendo al benessere del paese tutto sapendo utilizzare in maniera intelligente e utile la propria situazione particolare e le contingenze storiche, altro che egoismo!

non so in quale Friuli vivi, potrei disilluderti su molte cose, (20 anni per la viabilità di Trieste ed eliminazione del bivio ad H, 20 e più anni per l'ospedale, il porto vecchio è ancora lì, la baia di sistiana pure, la ferriera pure, ma non voglio regionalizzare, (pardon federalizzare) la discussione, parlo dell'Italia e Berlusconi è il problema dell'Italia, non la soluzione;

[astrodomini]

non so in quale Friuli vivi

Vivo nel Friuli propriamente detto, a due passi da Udine.
Ovviamente non ho descritto il paradiso terreste dove tutto funziona alla perfezione ma in media le cose vanno molto bene e il progresso negli ultimi decenni è stato grande e fondamentale per l'Italia.

Per il resto non so cosa dirti, potresti rifugiarti in uno stavolo in Val Saisera per i prossimi cinque anni...

[Ukrainian Roulette]

Oltre a un ossessione che ben manifesti mi sembra che per il resto ti rimangano poche utopie,come pensiero.
E quelli che ti rappresentano sono spatiti dal parlamento,ovviamente.
Poco importa se hai votato PD.

(OT) grazie! mi dicono sempre che non sono di sinistra! (FINE OT)


PS: comunque vivo in regione Friuli, non abbiamo nulla da invidiare a roma ladrona ed alla sicilia quanto ad agevolazioni fiscali, fondi erogati a pioggia, benzina a 1 euro; ma perchè qui i leghisti non protestano?

Mi pare che i leghisti siano raddoppiati anche in Friuli,intanto.Illy è talmente sconvolto dalla bruciante sconfitta che s'è reso irreperibile...bel modo di ringraziare chi gli ha dato fiducia per anni e anni e per avergli dato la posizione con la quale ha potuto amoreggiare con Haider.
Poi se associamo il grassettato alla tua affermazione precedente,che esplicitamente mette in chiaro che a te non interessa il federalismo fiscale...deduciamo tutti tranquillamente che a gente come te basta avere la propria pancia piena per dire che sono egoisti coloro che cercano di migliorarsi.
Veramente una logica aberrante.Sarebbe il caso che ti facessi un approfondito esame di coscienza prima di sputare sentenze che ti si ritorcono contro.

[verdoux]

 
Poi se associamo il grassettato alla tua affermazione precedente,che esplicitamente mette in chiaro che a te non interessa il federalismo fiscale...deduciamo tutti tranquillamente che a gente come te basta avere la propria pancia piena per dire che sono egoisti coloro che cercano di migliorarsi.
Veramente una logica aberrante.Sarebbe il caso che ti facessi un approfondito esame di coscienza prima di sputare sentenze che ti si ritorcono contro.

Non capisco.

La regione Friuli riceve più soldi dalla stato di quanti ne versi sotto forma di imposte e non vedo come definire altrimenti che egoismo la volontà che tali imposte restino in luogo e non vadano a beneficio della fiscalità generale.
I ricchi vogliono diventare sempre più ricchi (non sono molto originale) e poi si arroccano dallâ??assalto dei barbari ai confini, che generano paure fittizie, la paura che fa andare a destra, proprio tra le braccia di chi la genera e di chi la cavalca.
Il terremoto è stato un evento luttuoso straordinario, giusto lâ??intervento dello stato, riconosco che tutto è stato ricostruito, anzi, câ??è stato un eccesso di zelo, dato che sono stato ricostruite case mai crollate perché inestinti, grazie Zamberletti, ma sono sbavature minore.
Quello che è grave è che a fronte di centinaia di milioni che lo stato eroga per la ricerca scientifica, milioni che vengono da Roma e che sono rigorosamente spesi in regione, salvo impossibilità di ordine tecnico, non ci sia una ricaduta sulla industria ad alta tecnologia; solo concerie, edilizia, falegnameria e prodotti a basso contenuto tecnologico; già con gli elettrodomestici è crisi nera, non parliamo dei microchip, quelli si fanno in Sicilia.

[astrodomini]

Quello che è grave è che a fronte di centinaia di milioni che lo stato eroga per la ricerca scientifica, milioni che vengono da Roma e che sono rigorosamente spesi in regione, salvo impossibilità di ordine tecnico, non ci sia una ricaduta sulla industria ad alta tecnologia; solo concerie, edilizia, falegnameria e prodotti a basso contenuto tecnologico; già con gli elettrodomestici è crisi nera, non parliamo dei microchip, quelli si fanno in Sicilia.

Giusto per rimanere a quello che conosco, la giovanissima Università di Udine è già leader italiana nelle facoltà di Medicina e Informatica e fornisce una varietà di corsi e indirizzi di studio invidiabile (è nata nel 1978!). Per non parlare della formazione in campo agricolo ed enologico che ha portato la regione a diventare fra le maggiori realtà europee nel campo del vino (praticamente dal nulla). Senza trascurare il laboratorio del Sincrotrone a Trieste di rilevanza mondiale o altre realtà scolastiche di eccellenza in regione.
Tutto questo in una regione piccola e di recente modernizzazione.

la paura che fa andare a destra, proprio tra le braccia di chi la genera e di chi la cavalca.

A cavalcare l'omicidio della donna italiana ad opera di un rumeno per varare misure straordinarie sulla sicurezza fu Giuliano Amato (PD). La sicurezza è uno dei punti fondamentali del programma elettorale del PD e Veltroni lo ha ribadito più volte. Resta da chiedersi perchè hai votato PD.

[verdoux]

 
Giusto per rimanere a quello che conosco, la giovanissima Università di Udine è già leader italiana nelle facoltà di Medicina e Informatica e fornisce una varietà di corsi e indirizzi di studio invidiabile (è nata nel 1978!). Per non parlare della formazione in campo agricolo ed enologico che ha portato la regione a diventare fra le maggiori realtà europee nel campo del vino (praticamente dal nulla). Senza trascurare il laboratorio del Sincrotrone a Trieste di rilevanza mondiale o altre realtà scolastiche di eccellenza in regione.
Tutto questo in una regione piccola e di recente modernizzazione.

giusto e chi lo nega? il fatto è che si scende dalle stelle delle strutture scientifiche dello stato, alle stalle di una borghesia piccola piccola che vive di (s)concerie; nessun industria hi-tecn;
all'est niente di nuovo

A cavalcare l'omicidio della donna italiana ad opera di un rumeno per varare misure straordinarie sulla sicurezza fu Giuliano Amato (PD). La sicurezza è uno dei punti fondamentali del programma elettorale del PD e Veltroni lo ha ribadito più volte. Resta da chiedersi perchè hai votato PD.

la sicurezza si, la strategia del terrore(ne) no!

[astrodomini]

giusto e chi lo nega? il fatto è che si scende dalle stelle delle strutture scientifiche dello stato, alle stalle di una borghesia piccola piccola che vive di (s)concerie; nessun industria hi-tecn;

Strutture scientifiche che progrediscono e vanno avanti anche grazie ai finanziamenti privati (ad esempio nel corso di studi che ho frequentato per un anno, Archeologia).
Senza dimenticare che la tecnologia, il design e lo studio si possono applicare anche alla fabbricazioni di mobili, cucine, cibi etc. e tutto ciò in Friuli viene fatto alla grandissima (Snaidero, Calligaris, Illy etc.) e con risultati eccellenti. Non viviamo certo di soli chip e alta tecnologia, però abbiamo creato in pochissimi anni una struttura capace di formare giovani di tutto il paese in questi campi.

la sicurezza si, la strategia del terrore(ne) no!

Ma se questa strategia del terrore è stata cavalcata alla grande da Amato e Veltroni che per un omicidio hanno varato provvedimenti speciali! Dai su..

[verdoux]

Strutture scientifiche che progrediscono e vanno avanti anche grazie ai finanziamenti privati (ad esempio nel corso di studi che ho frequentato per un anno, Archeologia).
Senza dimenticare che la tecnologia, il design e lo studio si possono applicare anche alla fabbricazioni di mobili, cucine, cibi etc. e tutto ciò in Friuli viene fatto alla grandissima (Snaidero, Calligaris, Illy etc.) e con risultati eccellenti. Non viviamo certo di soli chip e alta tecnologia, però abbiamo creato in pochissimi anni una struttura capace di formare giovani di tutto il paese in questi campi.

Ottima promozione, sarai assunto dalla pro-loco, ma io discutevo di politica e in particolare delle istanze della lega che propugna il cosiddetto federalismo fiscale, in una regione che, vuoi per il terremoto, vuoi perché autonoma, prende già più di quello che deve retrocedere allo stato; (in realtà è così anche per le altre regioni del nord); la paura di perdere le posizioni di privilegio è il combustibile della destra, leghista e non; oltre che essere una posizione egoista ed ingiustificata, di chi vorrebbe che i ricchi diventino sempre più ricchi, è anche miope, perché nel lungo periodo, se stanno bene gli altri, stiamo meglio anche noi;

Ma se questa strategia del terrore è stata cavalcata alla grande da Amato e Veltroni che per un omicidio hanno varato provvedimenti speciali! Dai su..

francamente non so da dove la tiri fuori questa e mi stupisci; la demonizzazione dell'immigrato non ci appartiene ed è un cavallo di battaglia, ormai pluriennale, della destra; tanto che la sinistra è da sempre accusata di essere troppo molle con gli immigrati;

[astrodomini]

(in realtà è così anche per le altre regioni del nord)

Io non credo proprio, fornisci dei dati.
Il Federalismo fiscale propugnato dalla Lega in Friuli è già realtà in quanto parliamo di una regione a statuto speciale, i risultati infatti si vedono e sono a mio parere più che positivi.

la paura di perdere le posizioni di privilegio è il combustibile della destra, leghista e non; oltre che essere una posizione egoista ed ingiustificata, di chi vorrebbe che i ricchi diventino sempre più ricchi, è anche miope, perché nel lungo periodo, se stanno bene gli altri, stiamo meglio anche noi;

A discapito di chi dovremmo perdere la posizione di privilegio? Secondo te se il paese funzionasse bene in tutte le sue regioni ci sarebbe un tale richiesta di federalismo fiscale? La situazione al nord anzi sarebbe ancora migliore!

francamente non so da dove la tiri fuori questa e mi stupisci; la demonizzazione dell'immigrato non ci appartiene ed è un cavallo di battaglia, ormai pluriennale, della destra; tanto che la sinistra è da sempre accusata di essere troppo molle con gli immigrati;

Quando hanno ucciso Giovanna Reggiani Amato ha varato un decreto sicurezza che poi è naufragato con il governo, tutto sulla spinta dell'indignazione generale contro l'immigrato. Evidente leggi e ricordi solo quello che ti pare, mi dispiace per te.

[verdoux]

Io non credo proprio, fornisci dei dati.
Il Federalismo fiscale propugnato dalla Lega in Friuli è già realtà in quanto parliamo di una regione a statuto speciale, i risultati infatti si vedono e sono a mio parere più che positivi.

Consulta il sole-ufficio studi di confindustria

Quindi, in sintesi, il federalismo fiscale è un assistenzialismo a favore delle regioni ricche a scapito di quelle povere che, se non hanno pane, mangeranno brioche

Quando hanno ucciso Giovanna Reggiani Amato ha varato un decreto sicurezza che poi è naufragato con il governo, tutto sulla spinta dell'indignazione generale contro l'immigrato. Evidente leggi e ricordi solo quello che ti pare, mi dispiace per te.

Ah ho capito; in realtà si è rimediato ad una carenza normativa dovuta ad una mancanza di moratoria per i nuovi comunitari; in pratica per i rumeni; ma questo non è terrore e ravvedimento operoso;

il terrore lo fa la destra esclusivamente a fini elettorali; leggi i giornali di questi giorni; quando la destra è al governo se ne frega della sicurezza, anzi la sua priorità è smantellare lâ??ordine giudiziario, impantanare i processi, facilitare le prescrizioni; tutto a favore della sicurezza naturalmente; il mio parere è che in Italia per migliorare la sicurezza bisogna combattere, la mafia, non lâ??immigrazione; noto con piacere che lâ??appello di Veltroni alla mafia di non votarci è stato preso alla lettera

[astrodomini]

Consulta il sole-ufficio studi di confindustria

Forniscimi le pagine, io ricordo un articolo sul Sole cartaceo molto differente. Ora se dici delle cose almeno porta le prove no?

Quindi, in sintesi, il federalismo fiscale è un assistenzialismo a favore delle regioni ricche a scapito di quelle povere che, se non hanno pane, mangeranno brioche

Significa semplicemente che le regioni potranno gestire da sè ciò che producono, magari in maniera più intelligente e oculata di come da decenni fa lo stato centrale creando situazioni deleterie e di grande iniquità. Io sono convinto che responsabilizzando i governi regionali in maniera decisa e graduale le cose potranno solo migliorare.

Ah ho capito; in realtà si è rimediato ad una carenza normativa dovuta ad una mancanza di moratoria per i nuovi comunitari; in pratica per i rumeni; ma questo non è terrore e ravvedimento operoso;

Si sono accorti che anche i cittadini comunitari uccidono (infatti è stata modificata una norma sulla libertà di movimento e soggiorno nella comunità europea che riceveva una direttiva di Bruxelles) sull'onta dell'indignazione popolare antirumeno. Ma se vogliamo metterci il prosciutto davanti agli occhi perchè si parla del PD, fallo pure.

il mio parere è che in Italia per migliorare la sicurezza bisogna combattere, la mafia, non lâ??immigrazione; noto con piacere che lâ??appello di Veltroni alla mafia di non votarci è stato preso alla lettera

Calabria, Campania e Puglia hanno tutte un governatore di centrosinistra. Qui la mafia è sempre più forte, in Calabria poi c'è un livello di omertà, intoccabilità e chiusura ermetica dell'n'drangheta che è riuscita a farla diventare la mafia più forte d'Italia e fra le primisse al mondo. Paradossalmente in Sicilia si sta facendo sempre di più per uscire da una situazione deleteria.

[verdoux]

 
Calabria, Campania e Puglia hanno tutte un governatore di centrosinistra. Qui la mafia è sempre più forte, in Calabria poi c'è un livello di omertà, intoccabilità e chiusura ermetica dell'n'drangheta che è riuscita a farla diventare la mafia più forte d'Italia e fra le primisse al mondo. Paradossalmente in Sicilia si sta facendo sempre di più per uscire da una situazione deleteria. 

OK, viva Cuffaro! proprio stamattina ho sentito un amabile duetto tra Tondo e Cuffaro che convenivano sulle omologie tra le rispettive regione (entrambe autonome e quindi sanguisughe dello stato), con la differenza che, Cuffaro faceva giustamente notare, al sud lo sviluppo è più rispettoso ed in simbiosi con l'ambiente;

[astrodomini]

OK, viva Cuffaro!

Ripeto, le regioni dove la mafia negli ultimi anni ha fatto passi da gigante sono tutte in mano al centrosinistra. Cuffaro o non Cuffaro, questa è la realtà. La collusione con la criminalità è una delle cose più bipartisan di questo paese.

[Ukrainian Roulette]

 
Calabria, Campania e Puglia hanno tutte un governatore di centrosinistra. Qui la mafia è sempre più forte, in Calabria poi c'è un livello di omertà, intoccabilità e chiusura ermetica dell'n'drangheta che è riuscita a farla diventare la mafia più forte d'Italia e fra le primisse al mondo. Paradossalmente in Sicilia si sta facendo sempre di più per uscire da una situazione deleteria. 

OK, viva Cuffaro! proprio stamattina ho sentito un amabile duetto tra Tondo e Cuffaro che convenivano sulle omologie tra le rispettive regione (entrambe autonome e quindi sanguisughe dello stato), con la differenza che, Cuffaro faceva giustamente notare, al sud lo sviluppo è più rispettoso ed in simbiosi con l'ambiente;

Anche se per definizione "automono" significa che non ha bisogno di aiuti esterni.
Forse ti confondi col saprofitismo,male di cui,in effetti,la Sicilia sembra essere un esempio classico.
Confondi anche l'autonomia delle regioni del sud,che non producono,con quelle del nord.

[Haggard]

OK, viva Cuffaro!

Ripeto, le regioni dove la mafia negli ultimi anni ha fatto passi da gigante sono tutte in mano al centrosinistra. Cuffaro o non Cuffaro, questa è la realtà. La collusione con la criminalità è una delle cose più bipartisan di questo paese.

E' la "realtà" dei qualunquisti e degli ignavi. Chi porta i mafiosi in parlamento, e dunque si fa carico di rappresentare politicamente le istanze della mafia, è il centrodestra e nella fattispecie il Popolo della Libertà.

Per il PD e per la sinistra italiana parla la sua storia, che è la storia di chi è sempre stato contro la mafia. Non a caso Luciano Violante, abbandonata la magistratura, è passato al PCI.

[astrodomini]

E' la "realtà" dei qualunquisti e degli ignavi. Chi porta i mafiosi in parlamento, e dunque si fa carico di rappresentare politicamente le istanze della mafia, è il centrodestra e nella fattispecie il Popolo della Libertà.

Questo non cambia nulla, nelle regioni governate dal centrosinistra fioriscono le organizzazioni mafiose. Ma se per te la collusione con la criminalità è prerogativa del centrodestra non so che dire, forse dovresti scendere dalle nuvole.

Per il PD e per la sinistra italiana parla la sua storia, che è la storia di chi è sempre stato contro la mafia. Non a caso Luciano Violante, abbandonata la magistratura, è passato al PCI.

Come tutti i partiti nella storia repubblicana, mi sembra.

[Max Stirner]

E Crisafulli?

[Haggard]

Come tutti i partiti nella storia repubblicana, mi sembra.

Ma neanche per idea, la Democrazia Cristiana e Forza Italia sono sempre state nel migliore dei casi conniventi, nel peggiore dei casi collaboratori espliciti dei mafiosi (vedi Mangano).

[astrodomini]

Come tutti i partiti nella storia repubblicana, mi sembra.

Ma neanche per idea, la Democrazia Cristiana e Forza Italia sono sempre state nel migliore dei casi conniventi, nel peggiore dei casi collaboratori espliciti dei mafiosi (vedi Mangano).

Ripeto, credi seriamente che in regioni come Campania, Calabria e Campania le giunte di centrosinistra non abbiano mai avuto collusioni con la criminalità? Credi che queste cose siano prerogative del centrodestra?

[Max Stirner]

nelle altre si, ma in puglia il centro sinistra c'è da nemmeno 3 anni

[Haggard]

Non posso sapere vita morte e miracoli di tutte le giunte regionali italiane, ma osservare quello che succede a livello nazionale sì: ed è come ho detto prima.

[Piper]

OK, viva Cuffaro!

Ripeto, le regioni dove la mafia negli ultimi anni ha fatto passi da gigante sono tutte in mano al centrosinistra. Cuffaro o non Cuffaro, questa è la realtà. La collusione con la criminalità è una delle cose più bipartisan di questo paese.

E' la "realtà" dei qualunquisti e degli ignavi. Chi porta i mafiosi in parlamento, e dunque si fa carico di rappresentare politicamente le istanze della mafia, è il centrodestra e nella fattispecie il Popolo della Libertà.

Per il PD e per la sinistra italiana parla la sua storia, che è la storia di chi è sempre stato contro la mafia. Non a caso Luciano Violante, abbandonata la magistratura, è passato al PCI.

svegliati da questo sogno.

quando hai tempo vatti a controllare le zone dove la iervolino ha avuto il plebiscito di voti alla sua elezione a sindaco di napoli. magari riguardati anche i processi in corso contro gli esponenti della margherita napoletani per brogli e compravendita di voti (indovina un pò in che zone), sempre alle stesse elezioni. controlla i comuni vesuviani sciolti per infiltrazione camorristica (indovina un pò?, ce ne sono anche di centrosinistra).

quando vi renderete conto che la mafia non ha bandiera, al massimo sceglie la parte che può dargli più garanzie in quel momento. la mafia è perfettamente bipartisan

[verdoux]

 
quando vi renderete conto che la mafia non ha bandiera, al massimo sceglie la parte che può dargli più garanzie in quel momento. la mafia è perfettamente bipartisan 

ma certo che la mafia non sta allâ??opposizione e si infiltra nei gruppi politici al governo, chiunque essi siano; ma lâ??attuale dirimente destra-sinistra è che Veltroni ha messo nel programma di governo la lotta alla mafia e che Berlusconi le ha lanciato un appello per niente criptico;

poi, se vogliamo, diciamo pure la storia delle sinistra in Sicilia è fatta da eroi antimafiosi come Girolamo Li Causi e Pio La Torre, quella della DC da collusi accertati come Vito Ciancimino e Salvatore Lima, (giustiziato per "avvisare" Andreotti).

[ArchieFisher]

ma poi proprio in questi giorni veltroni sta amoreggiando con l' udc di cuffaro

Cose che mettono una certa tristezza e che confermano la scarsa fiducia che ripongo in tutta la classe politica.

[alcatr4z]

quando vi renderete conto che la mafia non ha bandiera, al massimo sceglie la parte che può dargli più garanzie in quel momento. la mafia è perfettamente bipartisan

Su questo non ci sono dubbi, però bisogna anche riconoscere che il centrodestra in generale ha rapporti più acclarati con le mafie, e parlo di atti giudiziari e non di chiacchiere! Poi in questa campagna elettorale un solo esponente si è espresso in maniera chiara al riguardo con il famoso NON VOTATEMI, a guardacaso in quelle regioni ha avuto un flop clamoroso, nonostante parecchie di esse siano governate dal centrosinistra e la Puglia, aggiungo, non male da Nichi Vendola.

[juL fu Sig.M.]

In quanti oggi, anche alla luce delle municipali di Roma, sostengono che il PD e la sua camppagna elettorale siano stati un passo avanti?

Secondo me Veltroni avrebbe dovuto intercettare il "grillismo" in modo deciso, soprattutto sulla questione della politica senza pregiudicati e sulla fine dei privilegi della casta. Quello era il punto di forza/rottura del PD...

e invece s'è scelto di inseguire sulla giustizia e sulla paranoia sociale (io me lo ricordo a dire che bisognava inasprire le pene per i pedofili e per gli spacciatori davanti alle scuole...) senza rinunciare di smerdare a prescindere qualunque cosa fatta dal governo Prodi, comprese le SACROSANTE liberalizzazioni.

[astrodomini]

Secondo me Veltroni avrebbe dovuto intercettare il "grillismo" in modo deciso, soprattutto sulla questione della politica senza pregiudicati e sulla fine dei privilegi della casta. Quello era il punto di forza/rottura del PD...

Ma con quale faccia? Dal governo della casta a intercettare il grillismo?
Sarebbe stato possibile solo con un ricambio generazionale vero. A cominciare da lui e tutta la classe dirigente che aveva ricoperto ruoli di responsabilità nel PCI. Invece a mio parere hanno capito di stare nella merda e hanno cercato di venirne fuori con questa mossa pirotecnica del PD (di lunga gestazione sì ma nato nel momento meno opportuno) giocandosi la sola freccia rimasta al proprio arco (Veltroni). Si sono giocati tutto e hanno clamorosamente sbagliato e ovviamente sono ancora tutti lì. In Italia o perdi il 7% come la SA o col cazzo che le dirigenza se ne vanno!

[juL fu Sig.M.]

Secondo me Veltroni avrebbe dovuto intercettare il "grillismo" in modo deciso, soprattutto sulla questione della politica senza pregiudicati e sulla fine dei privilegi della casta. Quello era il punto di forza/rottura del PD...

Ma con quale faccia? Dal governo della casta a intercettare il grillismo?
Sarebbe stato possibile solo con un ricambio generazionale vero. A cominciare da lui e tutta la classe dirigente che aveva ricoperto ruoli di responsabilità nel PCI. Invece a mio parere hanno capito di stare nella merda e hanno cercato di venirne fuori con questa mossa pirotecnica del PD (di lunga gestazione sì ma nato nel momento meno opportuno) giocandosi la sola freccia rimasta al proprio arco (Veltroni). Si sono giocati tutto e hanno clamorosamente sbagliato e ovviamente sono ancora tutti lì. In Italia o perdi il 7% come la SA o col cazzo che le dirigenza se ne vanno!

Se il problema fosse stato quello del ricambio non avrebbe rivinto un 70enne con la testa asfaltata con i soliti allegri compagni di oltre 10 anni fa.

La sinistra si è rinovata decisamente di più della destra, è un dato di fatto incontestabile.

Veltroni senza pappagorgia e meno patetico sarebbe andato benone, a patto di ripulire intorno.

[pasquale]

Ma chi è Veltroni, scusate, ma cos'è Veltroni. Berlusconi è Berlusconi. Ma Veltroni chi è. Una brutta copia di Kennedy? Una brutta copia di Obama? Una brutta copia di Berlusconi, o le tre cose in una?. Voi mi parlate di credibilità. Ma è credibile uno che qnd si presenta alle elezioni scrive sul suo sito "mi ispirerò a Obi-Wan Kenobi"?

[Piper]

Ma è credibile uno che qnd si presenta alle elezioni scrive sul suo sito "mi ispirerò a Obi-Wan Kenobi"?

O_O O_O O_O O_O

ti prego dimmi dove.

[astrodomini]

Se il problema fosse stato quello del ricambio non avrebbe rivinto un 70enne con la testa asfaltata con i soliti allegri compagni di oltre 10 anni fa.

Se il tuo auspicio era quello di intercettare il movimento di Grillo era impossibile farlo con questa dirigenza datata e ormai palesemente incapace. Impossibile prendere dentro chi protesta contro la Casta quando essa è perfettamente rappresentata nel PD come in quasi tutte le forze politiche del paese (anche se a mio avviso, per tutta una serie di motivi, Berlusconi è percepito ancora come più nuovo del restante panorama politico). Potevano farlo solo ritirandosi e lasciando spazio a un ricambio immediato, non hanno avuto il coraggio di fare una mossa così epocale e ne pagano le conseguenze. Coraggio che non hanno ancora oggi quando dopo la terza batosta da Berlusconi sono ancora tutti lì in prima fila, è da queste cose che si vede che il modello americano a cui tanto dicono di ispirarsi è lontano anni luce.

[pasquale]

Ma è credibile uno che qnd si presenta alle elezioni scrive sul suo sito "mi ispirerò a Obi-Wan Kenobi"?

O_O O_O O_O O_O

ti prego dimmi dove.

Walter Veltroni risponde al Popolo della Libertà di Silvio Berlusconi presentando il nuovo sito internet del Partito Democratico (http://www.partitodemocratico.it/): "Non è solo un sito, è qualcosa di più, è una delle forme con cui vivrà la campagna elettorale ma non solo perché la Rete è uno dei luoghi in cui si fa la moderna politica e la moderna comunità, un luogo interattivo per costruire un network di persone". Nella conferenza stampa di presentazione, il segretario del Pd è insieme al responsabile comunicazione, Ermete Realacci, e al curatore, Francesco Verducci, che spiega: "Veltroni ha voluto che la sezione dedicata alla campagna elettorale si chiamasse 'Ho bisogno di te' per chiedere una partecipazione attiva. Nella sezione si invita a convincere cinque amici a votare per il Pd". "Calcoliamo che ci saranno almeno un milione e 200 mila adesioni - dice Veltroni - se ognuno di loro convincerà almeno cinque amici, e non saranno gli stessi, e speriamo che non siano gli stessi - scherza il leader del Pd - alla fine avremo 12-15 milioni di persone che ci votano. Insieme si può fare e sarà la cosa più bella, divertente ed entusiasmante di questa campagna elettorale. Il mio appello è di non viverla come l'ennesimo atto di una commedia ma come una fase nuova". Veltroni annuncia inoltre che la colonna sonora della campagna elettorale del Pd sarà basata sulla canzone di Jovanotti, 'Mi fido di te', e sull'Inno nazionale che "è la più bella canzone che ci sia: io sono di quelli che ancora si emozionano quando la sentono".
Veltroni usa ancora una volta una citazione cinematografica per assicurare che non gli mancherà l'entusiasmo per affrontare la campagna elettorale. "Il 17 mattina, alle 11, comincerò da Pescara e voglio fare tutte le 110 Province italiane - dice il segretario del Pd, durante la conferenza stampa di presentazione del nuovo sito - 'se la forza sarà con noi', come diceva un celebre pensatore moderno... Obi Wan Kenobi", il noto personaggio di 'Guerre Stellari'. Le parole che caratterizzeranno la campagna elettorale del Pd saranno: "Si può fare. Insieme possiamo farlo, se abbiamo coraggio, passione, nulla è impedito, nulla è pregiudizialmente predefinito". Lo dice il segretario, Walter Veltroni, presentando il nuovo sito del partito e sottolineando che anche se "sembra difficile, sembra una sfida tra Davide e Golia, siamo 18 contro uno ma si può fare". Veltroni sottolinea che "l'unica cosa veramente nuova della politica è la nostra scelta di innovazione e coraggio, non attraverso una finzione ma una scelta unilaterale che premia la coesione e la stabilità"

Dal sito di libero

[juL fu Sig.M.]

Continuiamo con codeste cazzate degne di Libero (per l'appunto)... intanto "meno male che silvio c'è" ha preso il 10% in più e espugnato la città amministrata dal leader del PD.

Tra l'altro non ha detto "mi ispirerò a" ma ha fatto solo una citazione simpatica, per una volta non era patetico.

[pasquale]

Sei partito in quarta. Peccato che era Libero.it, affaritaliani o comesichiama, non il giornale di Feltri  :-\.

[Notker]

il D'Alema-pensiero sulla sconfitta elettorale del 13-14 aprile e sulla strategia futura del PD:

D'ALEMA: SCONFITTA GRAVE, SERVE UNA RIFLESSIONE APPROFONDITA

"La sconfitta è stata grave. Ed è di lungo periodo perché la sintonia tra Berlusconi ed il Paese, cominciata nel 1994, non è mai finita". Serve quindi una riflessione approfondita". Lo ha detto Massimo D'Alema parlando alla trasmissione 'In Mezz'ora' di Rai3. Il ministro degli Esteri ricorda di essere stato insultato per 15 anni dopo aver detto che la Lega è una "costola del movimento operaio". Ma queste sono cose che ora si leggono sui giornali". L'esponente del Pd ha quindi sottolineato la necessità di "elaborare risposte" per rispondere alla destra che si sta facendo carico delle "paure" sulla sicurezza degli italiani.

PARTITO DEL NORD? NO, MA SERVE UNA STRUTTURA FEDERALE
"Non credo al partito del Nord, ma credo che abbiamo bisogno di un grande partito nazionale che unisce il Paese, che non sia la somma di diverse istanze, come ha fatto Berlusconi, perché può essere funzionale a vincere le elezioni, ma può creare delle difficoltà per governare". Così Massimo D'Alema entra nel dibattito sul partito del Nord. "Abbiamo bisogno di un partito fortemente radicato nel territorio, con una struttura federale e che abbia dei leader. In giro per l'Italia - ha spiegato - non abbiamo dei fiduciari, ma dei leader, che devono avere anche un peso politico".

IL PD COALIZZI LE FORZE CHE SI OPPONGONO ALLA DESTRA
"Noi dobbiamo cercare di coalizzare, partendo dal livello locale, tutte le forze che si oppongono alla destra", ha detto il ministro degli Esteri. "Il bipolarismo - ha aggiunto - non significa necessariamente bipartitismo. Neanche Berlusconi è bipartitico e senza l'alleanza con Lega probabilmente non avrebbe neanche vinto le elezioni". Quindi il Pd non è chiamato a continuare a correre sempre da solo, anche perché, ha osservato il ministro, "in Italia ci sono leggi elettorali diverse; per esempio nelle amministrative contano le coalizioni e non i partiti. Con il 33% l'autosufficienza sarebbe un errore". A Lucia Annunziata che gli chiedeva se il Pd dovesse allearsi con l'Udc D'Alema ha replicato: "é nostro interesse stabilire buoni rapporti con tutte le forze di opposizione". Questo è particolarmente vero in vista delle elezioni amministrative: "in linea generale - ha concluso - il più grande partito di opposizione deve costruire rapporti con tutte le altre forze di opposizione".

LA DESTRA HA IDEA PADRONALE DELLE ISTITUZIONI
"La destra ha un'idea padronale delle istituzioni" e si deve sperare che essa "sia in grado di dominare questo istinto" se si vuole arrivare alle necessarie riforme, ha affermato D'Alema. Lucia Annunziata ha chiesto a D'Alema se si realizzerà il clima bipartisan auspicato da molti: "se guardo all'esperienza passata, è un'esperienza negativa, molto negativa. Quello che riserva il futuro non sempre è uguale a ciò che è accaduto nel passato. Si può sempre sperare". "La destra - ha proseguito - ha un'idea padronale delle istituzioni, è la sua cultura. Questo istinto c'é, spero che siano in grado di dominarlo. Anche perché c'é bisogno di alcune grandi riforme".

[astrodomini]

"Noi dobbiamo cercare di coalizzare, partendo dal livello locale, tutte le forze che si oppongono alla destra", ha detto il ministro degli Esteri. "Il bipolarismo - ha aggiunto - non significa necessariamente bipartitismo.

In pratica ritornare a quelle alleanze assolutamente instabili che hanno portato a due governi incapaci di governare con continuità, quelle stesse alleanze contro cui Veltroni ha parlato durante tutta la campagna elettorale!
D'Alema è incredibile, un imbecille con il dono dell'eloquenza resta sempre un imbecille. Finchè non se ne va lui, il suo amico Veltroni e tutta la ciurma di dirigenti bolsi e incapaci la vedo durissima per un PD il cui progetto sembra già in netto declino. Un intera campagna elettorale a parlare di novità, futuro etc. e poi la soluzione del baffetto illuminato quale sarebbe? Un ritorno al passato!

[ouspen]

"Noi dobbiamo cercare di coalizzare, partendo dal livello locale, tutte le forze che si oppongono alla destra", ha detto il ministro degli Esteri. "Il bipolarismo - ha aggiunto - non significa necessariamente bipartitismo.

In pratica ritornare a quelle alleanze assolutamente instabili che hanno portato a due governi incapaci di governare con continuità, quelle stesse alleanze contro cui Veltroni ha parlato durante tutta la campagna elettorale!
D'Alema è incredibile, un imbecille con il dono dell'eloquenza resta sempre un imbecille. Finchè non se ne va lui, il suo amico Veltroni e tutta la ciurma di dirigenti bolsi e incapaci la vedo durissima per un PD il cui progetto sembra già in netto declino. Un intera campagna elettorale a parlare di novità, futuro etc. e poi la soluzione del baffetto illuminato quale sarebbe? Un ritorno al passato!

contrordine compagni!