Bisogno più urgente.
#1
Inviato 29 agosto 2007 - 13:10
#2
Inviato 29 agosto 2007 - 13:16
the music that forced the world into future
#3 Guest_dub_housing_*
Inviato 29 agosto 2007 - 18:29
scherzi a parte, sono tutte splendide utopie... la risoluzione della questione meridionale ha affaticato alcuni dei migliori politici italiani della storia, menti assai più brillanti dei tristi masnadieri di oggi, ma senza esito... pertanto opterei per il lavoro e la ricerca, che almeno mi riguardano da vicino...
un saluto
#4
Inviato 29 agosto 2007 - 19:24
"Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace"
#5
Inviato 29 agosto 2007 - 19:26
Gioverebbe senz'altro al paese e - credo - aiuterebbe anche le gerarchie ecclesiastiche a concentrarsi sui loro reali compiti.
"Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace"
#7
Inviato 30 agosto 2007 - 21:47
Ovviamente anche il costo della politica è da ridurre, però sono due cose separate.
Comunque non sono le uniche urgenze, anzi...
#8
Inviato 31 agosto 2007 - 14:29
A presto,
EH
Est sans issue
#9
Inviato 01 settembre 2007 - 14:33
#10 Guest_Lisa - Atto II_*
Inviato 02 settembre 2007 - 18:03
no taxation without representation = no representation without taxation
#11
Inviato 02 settembre 2007 - 21:54
Edit: Cristo! Ma sono l'unico a pensare che si dovrebbe smettere di continuare a dstuggere l'ambiente?
#12
Inviato 03 settembre 2007 - 10:46
Intraprendere una vera politica ambientale e sostenibile.
Edit: Cristo! Ma sono l'unico a pensare che si dovrebbe smettere di continuare a dstuggere l'ambiente?
assolutamente no. è assurdo che l'italia sia così incapace di perseguire una vera strategia di sviluppo sostenibile. Non dimentichero mai la frase del libro di hermann scheer sull'economia solare a proposito di alcuni progetti del governo d'alema: "con amici tali,i progetti di sviluppo sostenibile non hanno bisogno di nemici"....Shock!
Però gli italiani sono poco informati al tal proposito,sia perché il tema richiede che il cittadino abbia un minimo di conoscenze scientifiche e di senso comunitario/intergenerazionale,sia perché i media italiani sono detenuti da 2-3 lobby economiche che in quanto tali enfatizzano il ruolo delle aziende di creare ricchezza piuttosto che l'importanza della tutela ambientale. Le aziende possono essere ottimi attori nell'attuazione di politica ambientale (vedi Toyota,Nokia,Ikea,Solio) e determinare l'adozione di strategie ambientali particolari e all'avanguardia: va detto però che le imprese sono guidate dal profitto trimestrale e quindi i costi della prevenzione dagli inquinamenti si trasformano in esternalità negative,i cui effetti gravano sulla popolazione. Se i media italiani non promuovono un'immagine della salvaguardia del pianeta meno hollywoodiana e più incentrata sulla responsabilità personale,allora capire l'importanza dell'ambiente è impossibile; inoltre,essendoci monopolio dell'informazione,si priviligerà produrre un'informazione soporifera e di scarsa qualità pur di garantirsi la pubblicità delle corporation (anziché investigare su di loro perdendo quote pubblicitarie). Come vedi l'informazione è un tema importante ed è per questo che io ho votato questo nonostante io abbia una coscienza ecologica sviluppata. :'(
#13
Inviato 03 settembre 2007 - 10:56
#14 Guest_dub_housing_*
Inviato 03 settembre 2007 - 19:11
le tasse con la nuova legislatura sono diventate davvero troppo alte... più o meno la metà del fatturato. e gli studi di settore peggiorano tutto. sembra davvero un esproprio più che un'imposizione, quindi consentimi di dissentire su questo punto, perchè il rischio è davvero che il rimedio diventi peggiore del male (rectius: piuttosto che lalvorare per dare la metà alla repubblica, meglio non lavorare, con tutti i problemi sociali che potrebbero derivare)...Io toglierei il diritto di voto a chi evade il fisco: chi non paga i tributi, chi non contribuisce al progresso della società in cui vive,
#15
Inviato 03 settembre 2007 - 19:32
le tasse con la nuova legislatura sono diventate davvero troppo alte... più o meno la metà del fatturato. e gli studi di settore peggiorano tutto. sembra davvero un esproprio più che un'imposizione, quindi consentimi di dissentire su questo punto, perchè il rischio è davvero che il rimedio diventi peggiore del male (rectius: piuttosto che lalvorare per dare la metà alla repubblica, meglio non lavorare, con tutti i problemi sociali che potrebbero derivare)...
Io toglierei il diritto di voto a chi evade il fisco: chi non paga i tributi, chi non contribuisce al progresso della società in cui vive,
A casa mi hanno insegnato che prima si adempie al proprio dovere, poi se ci sono le motivazioni si protesta.
Penso sia stupido protestare contro le tasse troppo alte quando in Italia c'è un evasione vergognosa endemica in tutta la società, recentemente Montezemolo ha mostrato dati indegni, incivili su quanto la gente evade nel nostro paese.
Se dopo che tutti hanno pagato le tasse restano altissime sono il primo a dire che bisogna scendere in piazza ma fino a quando si protesta e poi si evade in maniera dissennata, arraffona, plateale tutti sti discorsi sulla pressione fiscale etc. a me suonano come una pura e semplice giustificazione a un reato.
Quindi ridurre li sprechi ma anche contrastare in maniera feroce chi non rispetta le regole e fa il furbo fregandosene di chi li sta attorno, poi se le tasse non scendono RIVOLUZIONE!
the music that forced the world into future
#16 Guest_andara_*
Inviato 03 settembre 2007 - 20:44
le tasse con la nuova legislatura sono diventate davvero troppo alte... più o meno la metà del fatturato. e gli studi di settore peggiorano tutto. sembra davvero un esproprio più che un'imposizione, quindi consentimi di dissentire su questo punto, perchè il rischio è davvero che il rimedio diventi peggiore del male (rectius: piuttosto che lalvorare per dare la metà alla repubblica, meglio non lavorare, con tutti i problemi sociali che potrebbero derivare)...
Io toglierei il diritto di voto a chi evade il fisco: chi non paga i tributi, chi non contribuisce al progresso della società in cui vive,
Quel che dici è scientificamente dimostrato dalla curva di Laffer, secondo la quale un??imposizione fiscale che, per paradosso, arrivi al 100% del Prodotto Nazionale Lordo, sopprimerebbe qualsiasi incentivo al lavoro, e il gettito fiscale si ridurrebbe fino a zero. Senza arrivare a questo caso limite, alte aliquote d??imposta possono ugualmente comportare una riduzione del PNL come da avvertimento che Draghi ha dato al governo con la relazione annuale della Banca d??Italia. L??esistenza di limiti all??imposizione è pacifica tra tutti gli economisti di formazione liberale: secondo Colin Clark, il limite di imposizione sopportabile da un??economia matura è intorno al 25% del PNL, oltre questo limite si realizza un declino dell??attività economica: l??aumento della tassazione può bloccare la ripresa economica. Gli incentivi al risparmio sarebbero distrutti, rischio aggravato dal ventilato aumento della tassazione delle rendite finanziarie (che tuttavia mi trova personalmente d??accordo se si tratta di uniformarsi alla media europea, e che, secondo me, avrebbe dovuto farsi subito e senza necessità di innescare il dibattito tra fazioni ideologiche).Senza risparmi, diminuiscono gli investimenti, e la crescita dell??economia subisce una frenata. In conseguenza dell??aumento dell??imposizione fiscale, il contribuente potrebbe occultare parte del proprio reddito. Lo Stato quindi dovrebbe stabilire un??aliquota capace di massimizzare il gettito totale, un??aliquota accettabile dal contribuente, per incoraggiare l??attività produttiva ed ottenere un gettito più alto grazie all??allargamento della base imponibile aggregata, cioè dell??insieme complessivo di reddito tassabile.
In genere, i governi di sinistra appena vengono eletti aumentano le tasse, come strumento per ridistribuire la ricchezza e per permettere di aumentare la spesa pubblica così da venir incontro alle esigenze del cittadino; aumento necessario per coprire anche cose come il cuneo fiscale alle imprese (cosa di cui Confindustria ogni tanto si dimentica) o quello di stabilizzare i precari (cosa giusta, ma operata in modo strumentale all??ottenimento del voto, si sarebbe invece dovuto modificare seriamente la legge Biaggi). Questo sistema era efficace un tempo, non ora, soprattutto di fronte alla destra italiana che sfrutta demagogicamente la promessa di abbassare le tasse per ottenere voti, e ci riesce. Il sistema dimostrato dalla curva di Laffer, a quanto mi è stato possibile osservare, viene strumentalizzato dalla destra conservatrice per dimostrare la necessità di un??aliquota proporzionale, cioè una tassa uguale per tutti, con cui non sono assolutamente d??accordo: credo che la tassazione progressiva, o almeno mista, cioè dipendete dal reddito, sia molto più equa.
Benché nel nostro paese la tassazione debba indubbiamente ridursi, a mio modesto parere, il livello di tassazione attuale non giustifica l??evasione fiscale, non solo perché immorale, ma perché, a quanto ho potuto verificare con l??esperienza, la decisione di evadere le tasse non dipende dal livello di prelievo fiscale, ma dalla possibilità stessa di farlo: se io riesco ad evadere, allora lo faccio. Si evadeva anche prima che si aumentassero le tasse, ed, anzi, molto di più perchè si offriva la scialuppa del condono. Si finisce così per penalizzare quelle persone che hanno uno stipendio fisso, e che devono pagare anche per chi evade. L??evasione fiscale non può essere giustificata dall??aumento della pressione fiscale.
A proposito di rivoluzione, molte sono nate proprio da questo problema (vedi il concetto di no taxation without representation, o la rivoluzione francese con il Terzo Stato stanco di mantenere il parassitismo della nobiltà), ma allora c??era la monarchia. Un governo eletto democraticamente non si ribalta con una rivolta popolare, perché sarebbe il cesarismo di chi oggi ne fa già uso a vincere, e non si starebbe certo meglio. Meglio lasciare i fucili a casa, e le espressioni come ??questo governo deve andarsene? al bar.
#17 Guest_Alakaj_*
Inviato 03 settembre 2007 - 21:03
magari sparisse...il resto è solo conseguenza.
#18
Inviato 04 settembre 2007 - 08:22
direi la seconda e aggiungerei pulizia totale della classe politica odierna! ci vogliono volti nuovi!
Tu e tutti quelli che hanno scelto questa opzione dovreste dire e dirmi dove iniziare a licenziare qualche milione di dipendenti dello stato.Perchè il riduttivo riferimento ai costi della politica significa in realtà costo della macchina amministrativa,non gli stipendi di mille privilegiati.
#19
Inviato 04 settembre 2007 - 08:52
mille privilegiati 'sto cazzo!
Tu e tutti quelli che hanno scelto questa opzione dovreste dire e dirmi dove iniziare a licenziare qualche milione di dipendenti dello stato.Perchè il riduttivo riferimento ai costi della politica significa in realtà costo della macchina amministrativa,non gli stipendi di mille privilegiati.
direi la seconda e aggiungerei pulizia totale della classe politica odierna! ci vogliono volti nuovi!
aggiungici anche tutti i consiglieri regionali di tutte le regioni d'italia che hanno gli stipendi simili, e a volte superiori, a quelli dei parlamentari.
forse non hai ancora capito che i ventisettari fancazzisti statali (non tutti, per carità!) sono il bacino elettorale di qualsiasi governo (dx, sx, centro) e non verranno mai licenziati.
il problema "alitalia, un vero palo nel culo di tutti gli italiani, è stato abilmente risolto dal "verticalmente svantaggiato" assumendo, alla modica cifra di 2.786.000 ?urini all'anno, giancarlo cimoli sulle cui non-capacità ci sarebbe da scrivere un libro.
... e mi fermo qui chè è meglio...
ciao.
#20
Inviato 04 settembre 2007 - 09:40
mille privilegiati 'sto cazzo!
Tu e tutti quelli che hanno scelto questa opzione dovreste dire e dirmi dove iniziare a licenziare qualche milione di dipendenti dello stato.Perchè il riduttivo riferimento ai costi della politica significa in realtà costo della macchina amministrativa,non gli stipendi di mille privilegiati.
direi la seconda e aggiungerei pulizia totale della classe politica odierna! ci vogliono volti nuovi!
aggiungici anche tutti i consiglieri regionali di tutte le regioni d'italia che hanno gli stipendi simili, e a volte superiori, a quelli dei parlamentari.
forse non hai ancora capito che i ventisettari fancazzisti statali (non tutti, per carità!) sono il bacino elettorale di qualsiasi governo (dx, sx, centro) e non verranno mai licenziati.
A leggere il tutto non vedo perchè non dovrei aver capito questo concetto. :
Quindi non è appunto a me stesso che mi riferisco ma al 99% dei cittadini.I quali,al sentir parlare di costi della politica reagiscono come il cane di Pavlov pensando allo stipendio dei parlamentari.
Sarebbe da estendere il sondaggio a livello nazionale,proprio per vedere al 90% le risposte che vogliono abbattere i cosiddetti costi della politica.Poi a questi novanta su cento bisognerebbe chiedere appunto chi licenziare e perchè,allora,il male del paese sarebbe l'evasione.
Mi spiace essere volgare o irrispettoso ma chi è convinto di questo ha veramente capito un cazzo di come e dove va l'Italia.Un paese costruito e progredito grazie al boom economico del dopoguerra,quando la tassazione quasi nemmeno esisteva o era a livelli trascurabili rispetto ai continui record dell'ultimo decennio.
#21
Inviato 04 settembre 2007 - 09:50
Quel che dici è scientificamente dimostrato dalla curva di Laffer, secondo la quale un??imposizione fiscale che, per paradosso, arrivi al 100% del Prodotto Nazionale Lordo, sopprimerebbe qualsiasi incentivo al lavoro, e il gettito fiscale si ridurrebbe fino a zero. Senza arrivare a questo caso limite, alte aliquote d??imposta possono ugualmente comportare una riduzione del PNL come da avvertimento che Draghi ha dato al governo con la relazione annuale della Banca d??Italia. L??esistenza di limiti all??imposizione è pacifica tra tutti gli economisti di formazione liberale: secondo Colin Clark, il limite di imposizione sopportabile da un??economia matura è intorno al 25% del PNL, oltre questo limite si realizza un declino dell??attività economica: l??aumento della tassazione può bloccare la ripresa economica. Gli incentivi al risparmio sarebbero distrutti, rischio aggravato dal ventilato aumento della tassazione delle rendite finanziarie (che tuttavia mi trova personalmente d??accordo se si tratta di uniformarsi alla media europea, e che, secondo me, avrebbe dovuto farsi subito e senza necessità di innescare il dibattito tra fazioni ideologiche).Senza risparmi, diminuiscono gli investimenti, e la crescita dell??economia subisce una frenata. In conseguenza dell??aumento dell??imposizione fiscale, il contribuente potrebbe occultare parte del proprio reddito. Lo Stato quindi dovrebbe stabilire un??aliquota capace di massimizzare il gettito totale, un??aliquota accettabile dal contribuente, per incoraggiare l??attività produttiva ed ottenere un gettito più alto grazie all??allargamento della base imponibile aggregata, cioè dell??insieme complessivo di reddito tassabile.
La suggestione della curva di Laffer è molto forte, ma per definirla scientifica servirebbe una controprova. L'applicazione della curva di Laffer ha effettivamente aumentato in maniera così sensibile il gettito?
Inoltre: l'economia non è un presepe fermo e immobile al quale si applica questa fantomatica aliquota ottima e poi ci si aspetta il massimo gettito ogni anno. Ammesso che si riesca a raccogliere tutte le informazioni necessarie a tracciare una curva di Laffer non dico realistica, ma almeno verosimile (e non è una cosa facile), e che si ottenga l'effetto sperato di aumento del gettito e, soprattutto, di crescita economica generale, poi non aumenta anche la possibilità e la disponibilità a pagare, e quindi l'aliquota ottimale si sposta un po' più a destra?
#22
Inviato 04 settembre 2007 - 10:05
perchè la tua è stata una sparata demagogica.
A leggere il tutto non vedo perchè non dovrei aver capito questo concetto. :
mille privilegiati 'sto cazzo!Tu e tutti quelli che hanno scelto questa opzione dovreste dire e dirmi dove iniziare a licenziare qualche milione di dipendenti dello stato.Perchè il riduttivo riferimento ai costi della politica significa in realtà costo della macchina amministrativa,non gli stipendi di mille privilegiati.
aggiungici anche tutti i consiglieri regionali di tutte le regioni d'italia che hanno gli stipendi simili, e a volte superiori, a quelli dei parlamentari.
forse non hai ancora capito che i ventisettari fancazzisti statali (non tutti, per carità!) sono il bacino elettorale di qualsiasi governo (dx, sx, centro) e non verranno mai licenziati.
che risposta pretendevi di ottenere da uno schieramento politico statalista?
forse, la domanda più onesta che potevi porre, ma soprattutto porti, era: perchè, dal 2001 al 2006, un governo autodefinitosi, e spacciatosi, liberista ha combinato nulla in merito ai costi della macchina statale? perchè invece di riempirsi la bocca di frasi come "bisogna liberare l'italia dai lacci e lacciuoli della burocrazia" non si è adoperato veramente per farlo?
ovvio, aveva da legiferare su ben altro!
l'elenco delle leggi lo conosci bene ed è inutile che te lo riproponga...
ciao.
#23
Inviato 04 settembre 2007 - 10:34
perchè la tua è stata una sparata demagogica.
A leggere il tutto non vedo perchè non dovrei aver capito questo concetto. :
mille privilegiati 'sto cazzo!Tu e tutti quelli che hanno scelto questa opzione dovreste dire e dirmi dove iniziare a licenziare qualche milione di dipendenti dello stato.Perchè il riduttivo riferimento ai costi della politica significa in realtà costo della macchina amministrativa,non gli stipendi di mille privilegiati.
aggiungici anche tutti i consiglieri regionali di tutte le regioni d'italia che hanno gli stipendi simili, e a volte superiori, a quelli dei parlamentari.
forse non hai ancora capito che i ventisettari fancazzisti statali (non tutti, per carità!) sono il bacino elettorale di qualsiasi governo (dx, sx, centro) e non verranno mai licenziati.
che risposta pretendevi di ottenere da uno schieramento politico statalista?
E tu cosa faresti per ridurre i costi della politica e il debito pubblico ?
Okkio però che hai tirato in ballo la demagogia...
P.S.
Mentre il nano legiferava e Alemanno assumeva una guardia forestale ogni albero del suditalia Castelli licenziava 2.000 inutili dipendenti del ministero della giustizia.
#24
Inviato 04 settembre 2007 - 11:06
#25
Inviato 04 settembre 2007 - 11:40
il ministero della giustizia è stato "ridotto" peché serviva così,non per senso civico e volontà di ridurre il debio pubblico. Riduzioni del personale,indulti,condoni di sanzioni pecunarie servono a indebolire un ministero chiave per una vera rinascita del Paese. E quando si indebolisce una magistratura,si ha tecnicamente una dittatura,tecnicamente. Castelli è complementare al nano.
Tecnicamente un magistrato guadagna troppo per avere ancora minori responsabilità (effettive) di un parlamentare.Di conseguenza tutto il tuo discorso sulla dittatura è puramente ipotetico.
Anche tu comunque potresti dire qualcosa di più argomentato su cio che serve a rimediare urgentemente a questo stato di cose tutto italico (?).
#26 Guest_Lisa - Atto II_*
Inviato 04 settembre 2007 - 13:49
le tasse con la nuova legislatura sono diventate davvero troppo alte... più o meno la metà del fatturato. e gli studi di settore peggiorano tutto. sembra davvero un esproprio più che un'imposizione, quindi consentimi di dissentire su questo punto, perchè il rischio è davvero che il rimedio diventi peggiore del male (rectius: piuttosto che lalvorare per dare la metà alla repubblica, meglio non lavorare, con tutti i problemi sociali che potrebbero derivare)...
Io toglierei il diritto di voto a chi evade il fisco: chi non paga i tributi, chi non contribuisce al progresso della società in cui vive,
Ma figurati, mica ho detto che le tasse debbono aumentare... piuttosto me la sono presa con chi non le paga affatto; e il fatto che siano troppo alte non giustifica l'evasione fiscale. L'interdizione perpetua o temporanea dai pubblici uffici sarebbe a mio avviso una giusta condanna per chi evade il fisco, in considerazione del fatto che il diritto di voto storicamente viene riconosciuto a chi paga le tasse e non certo a chi non le paga. Poi, che la pressione fiscale debba scendere siamo tutti d'accordo (almeno credo), ma questo è un altro discorso.
#27
Inviato 04 settembre 2007 - 14:41
non sono un politico e non ho ricette; se ne avessi, ora il mio culo starebbe scaldando uno scranno in parlamento...E tu cosa faresti per ridurre i costi della politica e il debito pubblico ?
Okkio però che hai tirato in ballo la demagogia...
fonte?Mentre il nano legiferava e Alemanno assumeva una guardia forestale ogni albero del suditalia Castelli licenziava 2.000 inutili dipendenti del ministero della giustizia.
ciao.
#28
Inviato 05 settembre 2007 - 11:47
fonte?Mentre il nano legiferava e Alemanno assumeva una guardia forestale ogni albero del suditalia Castelli licenziava 2.000 inutili dipendenti del ministero della giustizia.
Memoria
Rileggendo con calma noto questo:
Difesa dei diritti dei comsumatori dalle lobby e dalle corporation.
Che per quanto improbabile è comunque da ritenersi quello che trascinerebbe a compimento molti altri interventi messi in lista.
#29
Inviato 05 settembre 2007 - 14:06
perdonami ma da una ricerca in rete risulta che l'ingegner roberto castelli abbia licenziato solo giovanni schiavon (capo degli ispettori del ministero di grazie e giustizia) e alfonso sabella (responsabile dell??ufficio ispettivo del dipartimento per l??amministrazione penitenziaria).Memoriafonte?Mentre il nano legiferava e Alemanno assumeva una guardia forestale ogni albero del suditalia Castelli licenziava 2.000 inutili dipendenti del ministero della giustizia.
degli altri 1.998 pare non ce ne sia traccia...
ciao.
#30
Inviato 05 settembre 2007 - 16:29
#31
Inviato 05 settembre 2007 - 18:37
questo è il vero bisogno più urgente
#32
Inviato 07 settembre 2007 - 15:19
perdonami ma da una ricerca in rete risulta che l'ingegner roberto castelli abbia licenziato solo giovanni schiavon (capo degli ispettori del ministero di grazie e giustizia) e alfonso sabella (responsabile dell’ufficio ispettivo del dipartimento per l’amministrazione penitenziaria).Memoriafonte?Mentre il nano legiferava e Alemanno assumeva una guardia forestale ogni albero del suditalia Castelli licenziava 2.000 inutili dipendenti del ministero della giustizia.
degli altri 1.998 pare non ce ne sia traccia...
ciao.
Fonte? (=chi? internet: dove? e i dati sono attendibili?)
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