20102 replies to this topic

[Gonzalo Pirobutirro]

Sì, in effetti non hai torto.

 

Ora però non capisco cosa abbiano fatto di male Augias e Montanelli, a parte l'aver fatto più che dignitosamente il loro mestiere.

[Ganzfeld]

Augias lo prenderei a calci in bocca da quando ha detto (cito testualmente) "io sono in favore degli psichiatri e psicanalisti che vengono dalla medicina, non dalla psicologia perchè mi danno più affidamento"

[Tom]

Ora però non capisco cosa abbiano fatto di male Augias e Montanelli, a parte l'aver fatto più che dignitosamente il loro mestiere.

 

Niente. Li considero anzi due bravi giornalisti (anche se va da sé che di Montanelli non condividevo parecchie idee), che però del loro mestiere si portano e si portavano dietro anche un certo tipo di lettura schematica e un po' monotona delle cose. Di loro potrei fidarmi per un consiglio su un saggio storico, mai di un romanzo.

[Gonzalo Pirobutirro]

 

Ora però non capisco cosa abbiano fatto di male Augias e Montanelli, a parte l'aver fatto più che dignitosamente il loro mestiere.

 

Niente. Li considero anzi due bravi giornalisti (anche se va da sé che di Montanelli non condividevo parecchie idee), che però del loro mestiere si portano e si portavano dietro anche un certo tipo di lettura schematica e un po' monotona delle cose. Di loro potrei fidarmi per un consiglio su un saggio storico, mai di un romanzo.

 

 

Su questo allora ti do ragione. Anche se ultimamente ho scoperto che Montanelli era molto meno prevedibile di quanto si possa pensare: ho letto infatti una sua recensione - positiva - del Male Oscuro di Berto, risalente all'epoca dell'uscita, e sono rimasto abbastanza stupito. Poi è anche vero che parliamo, appunto, di giornalisti e non di critici letterari.

[piersa]

post molto densi e con questioni che coprirebbero una enciclopedia. Un po' mi preoccupa che si legga sempre meno ma poi pensandoci bene anche sticazzi; oggi sono stato da un distributore e ho visto cose che mi hanno segnato

 

libri in pillole (einaudi)

storie a modo mio (baricco)

romanzi in sms e tvkb

storie per undicenni, dodicenni, tredicenni

cucina

vi racconto la mia vita (cuochi, cheerleader...)

gente che "ha venduto 30mila copie"

...

[joseph K.]

Il fatto che undicenni, dodicenni, tredicenni leggano libri, e alcuni anche leggano abbastanza copiosamente, seppure com'è ovvio delle robe "adatte alla loro età" (cioè, essenzialmente. vaccate, ma vabbuò mica possono leggere Dosto a 11 anni) a me pare uno dei segnali più significativamente positivi dei nostri anni.

W Diario di una schiappa e tutto il resto, io (e i miei compagni, in verità) a 11 anni manco per il cavolo che mi sognavo di leggere qualsiasi cosa che non fossero fumetti. Secondo me ultimamente c'è un buon ritorno alla lettura proprio di queste fasce d'età.

[Ganzfeld]

Io ricordo che a nove anni provai a leggere Alla ricerca del tempo perduto   Ovviamente dopo tre pagine lasciai perdere e tornai ai Piccoli brividi

[Reynard]

Diario di bordo.

Fino a p.107: non un personaggio per il quale sia possibile provare un briciolo di simpatia. Fanno tutti schifo. Don Blasco, "lo monaco di Catania", però è eccezzionale, il grillino antelitteram ma filoborbonico, un cacacazzo furente, spargi-zizzania, invidioso, avido, lussurioso. Anche la zitellona ha il suo perché.
Memorabile la scena quasi in apertura del grandioso funerale e della marmaglia accorsa.

 

Piu' avanti ti comparira' un personaggio che si presenta positivo, e potrebbe essere quasi manzoniano. Niente, fa schifo pure quello

[ravel]

 

 

Ora però non capisco cosa abbiano fatto di male Augias e Montanelli, a parte l'aver fatto più che dignitosamente il loro mestiere.

 

Niente. Li considero anzi due bravi giornalisti (anche se va da sé che di Montanelli non condividevo parecchie idee), che però del loro mestiere si portano e si portavano dietro anche un certo tipo di lettura schematica e un po' monotona delle cose. Di loro potrei fidarmi per un consiglio su un saggio storico, mai di un romanzo.

 

 

Su questo allora ti do ragione. Anche se ultimamente ho scoperto che Montanelli era molto meno prevedibile di quanto si possa pensare: ho letto infatti una sua recensione - positiva - del Male Oscuro di Berto, risalente all'epoca dell'uscita, e sono rimasto abbastanza stupito. Poi è anche vero che parliamo, appunto, di giornalisti e non di critici letterari.

 

 

Tieni conto che - al di là della collocazione ideologica di Berto non lontana da quella di Montanelli, cosa che conta il giusto, cioè non molto - Montanelli soffriva ciclicamente di depressione e quindi era molto sensibile a romanzi dove questa tematica (a cominciare dal titolo) era in evidenza.
Questo indipendentemente dal valore secondo me notevolissimo del libro di Berto.

[Infinite dest]

Il fatto che undicenni, dodicenni, tredicenni leggano libri, e alcuni anche leggano abbastanza copiosamente, seppure com'è ovvio delle robe "adatte alla loro età" (cioè, essenzialmente. vaccate, ma vabbuò mica possono leggere Dosto a 11 anni) a me pare uno dei segnali più significativamente positivi dei nostri anni.

W Diario di una schiappa e tutto il resto, io (e i miei compagni, in verità) a 11 anni manco per il cavolo che mi sognavo di leggere qualsiasi cosa che non fossero fumetti. Secondo me ultimamente c'è un buon ritorno alla lettura proprio di queste fasce d'età.

A quell'età io leggevo Steinbeck, Hemingway e Fitzgerald   (per poi passare a Bellow e da lì in mare aperto)

 

Forse è colpa loro se sono diventato così

[joseph K.]

Alle medie mi imposero un terrificante libro con protagonisti due immigrati di cui una moriva poi in circostanze pseudo-tragiche. Credo volesse essere una specie di letteratura impegnata, se mai ricorderò il titolo ci si potrebbero fare pure 2 risate.

DA lì a 4-5 anni riuscii a leggere solo I ragazzi della via Pal (per altro con piacere). Poi alle superiori tornai a riapprezzare la baracca.

 

Fortuna c'erano i fumetti, altro che.

[piersa]

fermi tutti: parlo di robe tvkb e varie. lo "young adult", il fantastico, hayypotter ecci ecci li ho già sdoganati nel mio cuore

 

 

detto questo, bravi tutti, teniamoceli tutti e due eccetera eccetera. Dopotutto, è maggio e fa freddo: non ci sono più le mezze stagioni

 

Non concordo sull'analisi meteorologica, ieri il sole scaldava, e anche parecchio.

 

beato a te. A torigno fa fresco

[100000]

Io però odio la categoria Young Adult (tra l'altro quando è nata esattamente?).

Perché gli adolescenti (perché di questo si parla, non di dieci-undici anni, che poi anche loro) devono avere i romanzi apposta? Sono scemi? I romanzi scritti facile già pronti per la trasposizione cinematografica?

Boh, è pieno il mondo di romanzi non scritti apposta per adolescenti ma leggibili anche da adolescenti. Non dico appunto Proust o Pessoa, ma io ho passato le elementari e le medie a leggere Asimov e Tolken e poi King, non avrò colto tutti i livelli ma anche chissenefrega.

[Greed]

Sulla questione Verga-De Roberto, a me sembrano diversissimi, ma Verga l'ho letto in quinta superiore, quindi non continuate che dopo mi tocca rileggerlo, poi finisce che non mi schiodo più dalla letteratura italiana, anzi, siciliana

Concordo comunque con chi ha detto poco sopra che l'impianto narrativo è più tradizionale. Anche rispetto a certe stranezze dei PS, certo. Non conosco la formazione né la biografia di De Roberto, ma sicuramente aveva conoscenza delle altre letterature e in più aveva modelli più consolidati.

 

Tom non ritirare fuori Manzoni che vien fuori un casino. Che poi l'ho tirato fuori io . Comunque intendevo che la lingua di De Roberto è già un italiano contemporaneo a parte qualche piccolo elemento di "desueto". Che se vai a prendere Manzoni, per troppa sciacquatura in Arno, non è così, ma anche tra i primonovecentisti Pirandello, o Svevo (per prendere gli estremi geografici), non è così.

 

Piersa non dire che io ho gli strumenti critici e tu no che è una baggianata. L'umorismo di Verga non lo ricordo. Anche De Roberto talvolta ha qualche "sopra le righe" o rari lampi di ironia. Ho riso due-tre volte, ma forse sono io che sto impazzendo.

 

 

Perché gli adolescenti (perché di questo si parla, non di dieci-undici anni, che poi anche loro) devono avere i romanzi apposta? Sono scemi? I romanzi scritti facile già pronti per la trasposizione cinematografica?

 

Concordo, però forse è anche vero che magari queste robette potrebbero fornire uno spunto per prendere in mano quell'oggetto fatto di carta rilegata, come dice JK.

[piersa]

non ti sto lisciando il pelo eh, è che tu fai uno studio specifico (e meritorio) sulle bio, stile, contesto, filologia, lingua... uno come me è un autodidatta e un discreto lettore; per dire, il cinema l'ho studiato e le differenze le noto, a un certo punto riesco a tirare le fila laddove un altro potrebbe andare avanti 15 anni

[100000]

Anch'io ho letto Kafka da bambino, sul momento non ricordo di esserne rimasto particolarmente segnato, ma ricordo ancora il momento. Non so se imputarlo alla scrittura in sé, all'importanza che ebbe per me, o semplicemente alla mia infanzia traumatizzata (non credo dai).

[Ganzfeld]

Io ricordo che a nove anni provai a leggere Alla ricerca del tempo perduto   Ovviamente dopo tre pagine lasciai perdere e tornai ai Piccoli brividi

 
A 11 lessi La Metamorfosi di Kafka. Dentro di me dicevo: "Bhe dai è corto e il protagonista si trasforma in un insetto, deve essere un libro per bambini". Credo mi abbia segnato per sempre

Potevi leggerti "Un insopportabile ronzio" come feci io

[Ganzfeld]

Anche io ero pieno di adesivi di PB sulla porta (e non solo). Il calendario puzzolente invece non lo avevo mai sentito.

[Greed]

Ho letto un sacco di piccoli brividi anche io, confesso, erano tutti uguali e non capivo perché ci fossero Andrea di sesso femminile.
Qualche settimana fa li ho buttati al macero (o in biblioteca, non ricordo)

non ti sto lisciando il pelo eh, è che tu fai uno studio specifico (e meritorio) sulle bio, stile, contesto, filologia, lingua... uno come me è un autodidatta e un discreto lettore; per dire, il cinema l'ho studiato e le differenze le noto, a un certo punto riesco a tirare le fila laddove un altro potrebbe andare avanti 15 anni

ma sono io che lo sto lisciando a te infatti
Comunque il fatto che tu scrivi non è cosa da poco, ci sono tanti critici che pur con strumenti raffinatissimi certe cose non le capiscono (o così pare), scommetto che non hanno mai intrapreso la lotta contro l'angelo.

[piersa]

Su questo ci puoi scommettere tutte e due le palle, infatti ai lettori piacciono i libri ma poco gli scrittori

[piersa]

Scherzi a parte, ti incoraggio molto nel tuo lavoro. Conosco qualche addetto ai lavori, su verga, Manzoni ma pure Kafka non sanno dire più di due stronzate note a mia madre. Di Carver, per dirne uno, sanno tutto (lasciando immaginare che la sua opera è pure farina del loro sacco). È incredibile quanto siano beatamente incolti. Non hanno un'idea su niente. Tutti anti-renzi, peró

[Araki]

Spinto dalla visione della miniserie televisiva, ho iniziato Il Direttore di Notte.

[Stephen]

Bellissimi i Piccoli Brividi. Mi pare che il mio preferito fosse La maschera maledetta. La prima volta me l'ha letto sicuramente mia madre; avrò avuto intorno ai quattro anni. Mai riletti da grande: quando torno a casa rimedio. Ne ho in mente uno con degli insetti giganti in una metropoli post-apocalittica al tramonto; ricordo vividissimo della copertina ma nient'altro*.

 

AH, NO! IL MIO PREFERITO ERA QUELLO DELLA SPUGNA NON SCHERZIAMO.

 

*Era Gli orrori di Shock Street.

 

I tempi sono maturi. Con l'aiuto di Wikipedia. In base a quelli che ricordo mi piacevano di più da bambino.

 

1. Un mostro in cucina

2. Un barattolo mostruoso

3. La maschera maledetta

4. Spaventapasseri viventi

5. La pendola del destino

6. Il pupazzo parlante

7. Le zucche della vendetta

8. Metamorfosi totale

9. Un amico invisibile

10. Mano di mummia.

[Ganzfeld]

Prima o poi sarebbe da aprirci un topic nostalgia con dentro anche i film che uscivano in edicola.

[combatrock]

Greed, io però non ho capito che lavoro stai facendo. Me lo spieghi?

[Greed]

Che lavoro sto facendo? Cameriere e aiuto-barista

piersa probabilmente si riferiva al fatto che ho appena concluso gli studi di lettere-italianistica.

[piersa]

Yep,lavoro appunto

[Nijinsky]

Pierseo (dio!), l'hai poi letto Samonà? (Lo so che non è educato chiedere a qualcuno se ha letto un libro consigliato)

[Gonzalo Pirobutirro]

Pierseo (dio!), l'hai poi letto Samonà? (Lo so che non è educato chiedere a qualcuno se ha letto un libro consigliato)

 

A questo punto, da ignorante, ti chiedo: di chi/cosa si tratta?

[piersa]

Ninni, perdonami ma ho rimosso. Me lo quoti?

[William Blake]

voglio dire due parole su Giovanni poi ri-scompaio. De Roberto è un romanziere dell'Ottocento, proiettato nel Novecento sul piano di alcuni contenuti che verranno rielaborati da Tomasi di Lampedusa. Verga è figlio del suo tempo soprattutto a livello ideologico (vedi Zola), ma sul piano del lavoro sulla lingua e dello stilismo, esasperato fino all'impasse e alla crisi, è un poco considerato (se non da recenti studi) precursore del modernismo. insomma, Verga nel 1881 apre le porte al 900 letterario anticipando certe tendenze - la regressione dell'autore è la cosa più ovvia, ma il discorso indiretto libero che diviene a tratti monologo interiore era quasi fantascienza e infatti ricordiamoci che Verga era un autore per happy few e i soldi li faceva con quelli che definiva "aborti"

[Merlo]

Ho appena cominciato The Haunting of Hill House di Shirley Jackson: l'inizio mi sembra molto promettente.

[piersa]

voglio dire due parole su Giovanni poi ri-scompaio. De Roberto è un romanziere dell'Ottocento, proiettato nel Novecento sul piano di alcuni contenuti che verranno rielaborati da Tomasi di Lampedusa. Verga è figlio del suo tempo soprattutto a livello ideologico (vedi Zola), ma sul piano del lavoro sulla lingua e dello stilismo, esasperato fino all'impasse e alla crisi, è un poco considerato (se non da recenti studi) precursore del modernismo. insomma, Verga nel 1881 apre le porte al 900 letterario anticipando certe tendenze - la regressione dell'autore è la cosa più ovvia, ma il discorso indiretto libero che diviene a tratti monologo interiore era quasi fantascienza e infatti ricordiamoci che Verga era un autore per happy few e i soldi li faceva con quelli che definiva "aborti"

 

Sicché, essendo in letteratura il tempo a-lineare, potrebbe essere interessante il transfer tra Verga che vede il futuro e si catapulta nel 900 e Pirandello che fa pari pari il cammino inverso, guadagnandoci un meritatissimo Nobel. Daje.

[piersa]

Senso profondo, stile gelido
Noi (Zemjatin)

 

interrotto perché odio i nomi di persona in sigla, quando la rabbia si è placata l'ho letto tutto d'un fiato (in effetti è piccolo). L'esergo sopra dice tutto quello che c'è da dire oltre a un bellissimo senso di disagio che tuttora mi accompagna, come il ghiaccio secco.

Il Cristo pagano
il demone meschino (Sologub)

ovvero la legge di Ludmjlla, personaggio poco considerato nella critica di questo piccolo gioiello in cui l'escatologia russa si scontra col panteismo femminile e ne viene fuori, se possibile, un Cristo ancora più potente di quanto i fratelli slavi abbiano potuto immaginare nelle loro mistiche migliori.
Mi piacerebbe in un mondo parallelo (che non può esistere se non nelle teste malate), vedere a confronto il Bazarov di Turgenev e il Peredonov di Sologub: affinità e divergenze

La stanza in un Cielo
Spedizione notturna intorno alla mia camera (Xavier De Maistre)

Non è il De Maistre vero (è il fratello) né questo è il celebre Viaggio intorno alla mia camera, di cui è il seguito. Basta una finestra e un domicilio coatto per una avventura di cui mi ricordo quasi niente, a dirla tutta.

[Onironaut]

Sto leggendo in contemporanea:

 

- I Malavoglia - Verga

 

Tanta fatica iniziale a entrare nella storia per via della moltitudine di personaggi e nomignoli ('nciurie) vari ma dal momento della morte di Bastianazzo mi ritengo ufficialmente conquistato.

A tratti una lettura ostica proprio per la difficoltà a calarti nella logica gretta e meschina degli abitanti di Trezza ma al contempo una lettura affascinante proprio per il suddetto motivo.

Viscidissimi Zio Crocifisso Campana di legno e Compare Piedipapera.

 

- Le cosmicomiche - Calvino

 

Alterna momenti di genio assoluto ad altri un po' privi di mordente... il grosso rammarico è di non averlo letto nel periodo liceale, magari mi avrebbe fatto nascere l'amore per la scienza, un amore mai sbocciato.

 

- Vita e opinioni di Tristram Shandy gentiluomo - Sterne

 

Il romanzo che fa della digressione la sua ragion d'essere e che, ciononostante, non annoia mai (almeno fin dove sono arrivato).

Divertente, sfrontato (per l'epoca), una fucina di trovate umoristiche che hanno fatto scuola.

I capitoli dedicati al concepimento di Tristram (con tanto di spiegazione sul motivo della dispersione dei suoi "spiriti") sono di una bellezza ed arguzia inarrivabile.

Al momento sono arrivato ai capitoli dedicati al pastore Yorick.

[piersa]

Calvino lo odio

[debaser]

Tristram Shandy capo, ovviamente.

[combatrock]

Calvino lo odio

Questa cosa di non poterti mettere in ignore è una tortura.

[piersa]

Vero, rischi di farti una cultura

[combatrock]

Vero, rischi di farti una cultura

No, seriamente. È un problema tecnico che dovrebbero risolvere.

[piersa]

Dai, pace, non ti incazzare

[William Wilson]

Lolita di Nabokov

Immenso. E' come se avessi, in un solo lungo sorso, gustato il preadolescente afrore lanuginoso di Lola McFatum e sentito il retrogusto amaro del suo abbandono, del terreno che ci si sente crollare sotto i piedi, misto al crescere dell'aspro di un odio sconfinato per C.Q.
Che stile. Vario, umoristico, sensuale. E tocca apici di prosa poetica per poi passare vertiginosamente all'opposto, p.e. nell'elencazione delle tappe del viaggio neartico. E' un libro così denso di riferimenti e così sublime (sublime dal basso) che sembra fatto apposta per essere riletto, come del resto sembra invitarci a fare il nome di Lolita che apre e chiude il lungo fiume di parole.
Duplicità-doppiezza (Humbert Humbert, le due Dolly), mente/corpo, maschera, bella/bestia, inferno+paradiso, il "periglioso sortilegio delle ninfette", la "metamorfosi mentale nell'antro di Dolly" (vedasi la trama de "I cacciatori incantati", la cui morale è: "miraggio e realtà si fondono nell'amore"), l'avversario scacchistico che cerca - e infine riesce - a incamerare la Regina, le farfalle, il tennis: questi e tanti altri i grumi metaforici, o gli spunti fecondi in fantasticherie, di cui Nabòkov cosparge il suo testo mirabile, caleidoscopico.
A libro finito, un turbamento: non sono riuscito a condannare del tutto il - per me miserabile - Humbert (e se la vera vittima fosse lui?). Forse perché un po' anch'io l'ho amata, Lolita. So del resto che l'opera d'arte per Vladimiro dovesse essere estranea a ogni intento di edificazione morale e puntare bensì a quella che lui chiamò "voluttà estetica"; ma forse quel che mi ha trasmesso è stato troppo voluttuoso perché io ora non abbia un po' a pentirmene.
Oltre al turbamento, il dolore(s): il dolore per l'amore tradito, e per il vortice autodistruttivo in cui si cala l'amante che ama di un amour fou, per un "impossibile" oggetto del desiderio.
Una citazione su tutte: "Penso agli uri e agli angeli, al segreto dei pigmenti duraturi, ai sonetti profetici, al rifugio dell'arte. E questa è la sola immortalità che tu e io possiamo condividere, mia Lolita" - sipario. Brividi.

[Paraponzipò]

Finito Il manoscritto di Brodie di Borges

Bella raccolta di racconti, anche se manca la folgorazione costante de l'Aleph (in questo senso davvero edificante la prefazione, che potrebbe tranquillamente essere una postfazione, che spiega determinate scelte stilistiche e contenutistiche). Tendono a diventare un po' ripetitivi i racconti, in corso di lettura, per via delle ambientazioni e delle tematiche costantemente riproposte in maniera sempre similare, ma non annoiano; meraviglioso "Il vangelo secondo Matteo", affascinante l'ultimo, che da il titolo all'opera, l'unico schiettamente fantastico, che rifacendosi all'esperienza di Gulliver nella terra degli Yahoos, offre quegli spunti immaginfici che di Borges ho sempre adorato.

Comincio Il mito di Sisifo di Camus

[Gonzalo Pirobutirro]

"Scuola di nudo" di Walter Siti.

 

Prime cinquanta pagine e già ho letto paragrafi immensi; e mi son fatto pure qualche risata, soprattutto leggendo il ritratto di un celebre professore di Pisa.

Tra l'altro ieri, proprio a Pisa, Siti ha tenuto una bellissima lezione su Dante.

[William Wilson]

Riprendo, dopo averlo lasciato esattamente a metà, "Delitto e castigo" e le sofferte vicende del suo antieroe (anche lui "guilty", come Humbert Humbert).

[piersa]

"La serie A si basa sul concetto di una squadra che gioca in serie A": non scherziamo

[William Wilson]