286 replies to this topic

[alcatr4z]

http://www.youtube.c...feature=channel

Un Crozza in grande spolvero.

[Notker]

Cacciari, col sangue.
Mi pare l'unico che li in mezzo capisca qualcosa ed abbia una sua visione delle cose.
Bersani non ha palle e statura per competere col berlusca, poi è un ex ministro di Prodi e già per questo gliela menerebbero di brutto, come dire, è già bruciato.
D'Alema è anch'esso bruciato, figura fortissima si, competente, forte, intelligente, ma troppo politicante e molto "attaccabile" (comunque il secondo della lista dopo Cacciari).
Cacciari è intelligente, ha stile, ha moooolta personalità, grande esperienza, visione delle cose personale (l'unico a sinistra che ha analizzato con profondità il voto leghista, apprezzando ciò che era giusto apprezzare) ed a suo modo è una figura "nuova", anche se da anni in politica.
Ecco, uno così con berlusconi potrebbe competere, o almeno tentare, il resto è zero.

Cacciari gode di tutta la mia stima e il suo essere "uomo del nord-est", cioé di quella parte d'italia dove il PD e la sinistra in generale sono quasi scomparsi potrebbe essere un eccellente volano per far riguadagnare posizioni al partito, soprattutto in chiave federalista (il PD del nord).
però oggi il PD è troppo sfasciato e Cacciari non è una figura coalizzatrice, semmai il contrario.
Bersani, che certamente giovane non è, ha dalla sua parte la forza e l'autorevolezza (in economia è l'unico che mette a figura di merda Tremonti) per essere colui attorno al quale far nascere una nuova manovra politica per rigudanare unità e consenso.
D'Alema, noooooo... non esiste nemmeno come opzione.
Anche Chiamparino non sarebbe davvero utile allo scopo.
delle nuove leve vedrei bene Zingaretti ma forse gli manca l'autorevolezza di Bersani.
Io oggi, se si facessero le primarie per il PD, voterei senza indugio Pierluigi Bersani.

rimane un problema storico; ogni volta che un ex-PCI/PDS/DS va a capo del centrosinistra, si perde. infatti hanno vinto sempre e solo con il tanto vituperato Prodi; l'unico ad aver sconfitto sul campo le corazzate di Berlusconi... e dovremmo dargliene atto tutti.

[juL fu Sig.M.]

Chiamatelo perdente o come vi pare, ma è davvero raro vedere un politco italiano comportarsi da uomo. Scusarsi e prendersi le responsabilità di un fallimento: in quanti l'avrebbero fatto?

Io non lo ringrazio affatto, il suo è un atto dovuto e normale dopo aver dimostrato una rara incapacità di guidare un grande partito. Sembra nobile perchè Fassino, D'Alema e Rutelli invece rimangono al loro posto..ma è un problema di decenza loro.
..
io comunque vorrei Bersani. Il nuovo, se questo Renzi è il nuovo, non mi convince per niente. Non ha valori, non è concreto, non capisco chi cazzo ho davanti. Vorrei invece vedere alla prova Bersani e il suo pragmatismo..lo ritengo il migliore, senza dubbio.
Si dice spesso che l'Italia è ignorante e di destra..e allora mi chiedo perchè durante il governo Prodi le liberalizzazioni di Bersani avevano un cosi largo consenso? Improvvisamente, gli italiani erano diventati intelligenti o non è forse, che a parte Tv etc, gli italiani effettivamente stanno scegliendo il male minore, cioè l'autoritaria e mediocre amministrazione del vecchio Silvio? Io tutto questo entusiasmo nei suoi confronti non lo vedo.

Altra chicca su Renzi...

in quinta liceo, come rappresentante di Comunione e Liberazione, barattò l'alleanza con la sinistra giovanile in cambio di una stanza per pregare.

[sheikyerbouti]

D'Alema [...] figura fortissima si, competente, forte, intelligente,...

questa mi mette di buonumore per tutta la giornata, grazie...

ciao.

[Lor444]

Bersani, unica opzione possibile: è l'unico che abbia le idee, le palle per farsi ascoltare e non si sia bruciato tutta la credibilità.

[BillyBudapest]

direi che l'unico modo di salvare il pd...

sarebbe di metterci alla guida di pietro.

[Haggard]

rimane un problema storico; ogni volta che un ex-PCI/PDS/DS va a capo del centrosinistra, si perde. infatti hanno vinto sempre e solo con il tanto vituperato Prodi; l'unico ad aver sconfitto sul campo le corazzate di Berlusconi... e dovremmo dargliene atto tutti.

Dovremmo dargli atto di molti altri meriti: uno su tutti quello di aver costituito l'unica sintesi possibile tra il cattolicesimo democratico e i laici.

[astrodomini]

Cacciari gode di tutta la mia stima e il suo essere "uomo del nord-est", cioé di quella parte d'italia dove il PD e la sinistra in generale sono quasi scomparsi potrebbe essere un eccellente volano per far riguadagnare posizioni al partito, soprattutto in chiave federalista (il PD del nord).

Per carità, un intellettuale filosofo che rappresenta la mentalità schietta e lavoratrice del NE io non lo vedo proprio. Uno come Cacciari può andar bene giusto in quella cosa strana che chiamano Venezia...

Per il resto al PD serve un Leader che sappia decidere e perseguire una linea senza il timore di perdere due voti a ogni singola esternazione, Veltroni è stato bravo solo a mandare a quel paese i comunisti ma per il resto si è sempre comportato da pavido ignavo. La questione con i cattolici poi può essere messa solo su un piano: la libertà di scelta come indirizzo politico e di partito, basterebbe questo a vedere chi è per uno stato veramente laico e chi è invece per una specie di stato teoetico (e quest'ultimi che se ne vadano da Casini). Chissà che perdendo voti fra i religiosi non se ne guadagnanino fra i laici, gli indecisi e chi vota comunista...
Ma se vedo che si rimpiange Prodi (un altro pavido che ha vinto solo per due congiunzioni estremamente favorevoli: a) la Lega che si presenta da sola b) anni di governo indecenti che hanno comunque portato a una vittoria di un nulla) capisco veramente che si resterà impantanati nelle nonposizioni a lungo.

[Haggard]

Un pavido? Ma un pavido di cosa, che ha affrontato un processo di risanamento dei conti pubblici durissimo sfidando tutta l'opinione pubblica?

[astrodomini]

Il fatto è che, seppur più concreto e coraggioso di un Veltroni, Prodi non è mai riuscito ad avere le caratteristiche di un leader carismatico capace di riunire in un progetto solido e stabile la sinistra. Raggiungeva il suo scopo attraverso estenuanti mediazioni perdendo quasi sempre buona parte del progetto iniziale, restava nella mente delle persone per il suo modo di fare da prelato piuttosto che da politico capace e non aveva le caratteristiche per interpretare le necessità di una persona che riesca a fare da contraltare a un Berlusconi.
Riusciva forse a catalizzare maggiormente le aspirazioni degli elettori democristianmoderati ma in fin dei conti anche lui ha ottenuto risultati elettorali scarsi quando non pessimi (prendere meno voti di Berlusconi tre anni orsono è stata una catastrofe assoluta). Io mi chiedo se è troppo chiedere un esponente capace di essere carismatico, nuovo e coraggioso allo stesso tempo? Ma in sti ultimi due decenni che cazzo han prodotto i giovani dei DS, il nulla più assoluto?

[grivs]

Chiamatelo perdente o come vi pare, ma è davvero raro vedere un politco italiano comportarsi da uomo. Scusarsi e prendersi le responsabilità di un fallimento: in quanti l'avrebbero fatto?

Io non lo ringrazio affatto,

E chi ha mai detto che avresti dovuto farlo?

il suo è un atto dovuto e normale dopo aver dimostrato una rara incapacità di guidare un grande partito. Sembra nobile perchè Fassino, D'Alema e Rutelli invece rimangono al loro posto..ma è un problema di decenza loro...

Che fosse un atto dovuto è ovvio, ma sul fatto che sia normale, gli esempi che citi dimostrano che la scelta di Veltroni in Italia non rappresenta la normalità italiana

Chiamatelo perdente o come vi pare, ma è davvero raro vedere un politco italiano comportarsi da uomo. Scusarsi e prendersi le responsabilità di un fallimento: in quanti l'avrebbero fatto?

è un perdente.
Non so se vi ricordate quel periodo in cui Prodi proprio non riusciva a cadere,e Berlusconi era ai minimi storici dicendo ogni santo giorno che Prodi sarebbe caduto.
Finchè non è intervenuto il buon Ualter:Con Brlusconi si deve dialogare.

Spiacente,ma si è dimostrato un perdente in tutto e per tutto, introduzioni nei dvd su Obama compresi

Mai detto il contrario e non mi pare di avergli mai riconosciuto particolare carisma. Ho solo sottolineato una scelta che dal mio punto di vista esce dalle logiche di interesse che solitamente regolano la politica italiana.

[Haggard]

Il fatto è che, seppur più concreto e coraggioso di un Veltroni, Prodi non è mai riuscito ad avere le caratteristiche di un leader carismatico capace di riunire in un progetto solido e stabile la sinistra. Raggiungeva il suo scopo attraverso estenuanti mediazioni perdendo quasi sempre buona parte del progetto iniziale, restava nella mente delle persone per il suo modo di fare da prelato piuttosto che da politico capace e non aveva le caratteristiche per interpretare le necessità di una persona che riesca a fare da contraltare a un Berlusconi.

In una democrazia le mediazioni sono indispensabili. Il modo di fare da prelato era l'unico possibile quando devi mantenere una maggioranza così eterogenea, per forza di cose l'azione di governo (del secondo governo) ne è stata danneggiata. Come contraltare a Berlusconi è sempre stato estremamente efficace, non a caso Berlusconi lo odia personalmente perchè gli ha tenuto testa e l'ha elettoralmente battuto in due occasioni.

[BillyBudapest]

la frammentarietà del centrosinistra non è e non era certo responsabilità di prodi.

date le sue origini alquanto radicali, della sinistra s'intende, e il legame che ancora unisce fazioni minori a quella radice, non potevano non nascere frizioni fatali in un'alleanza con altri partiti così centristi.

(allo stesso tempo, l'impossibilità di praticare istanze care a quella sinistra una volta giunti al governo in coalizione, e il piegarsi a diversi compromessi, ha fatto perdere loro credibilità.)

veltroni ha tentato la mossa a sorpresa, sganciandosi da quegli "estremisti destabilizzatori", e la via della pacatezza assoluta (e quindi via anche di pietro), per un progetto a lungo termine.

ma sembra più un progetto terminale.

[astrodomini]

Come contraltare a Berlusconi è sempre stato estremamente efficace, non a caso Berlusconi lo odia personalmente perchè gli ha tenuto testa e l'ha elettoralmente battuto in due occasioni.

Estremamente non direi visto che ai meri voti ha vinto una sola elezione, tre anni orsono insieme ai suoi colleghi di coalizione è riuscito nella mirabolante impresa di perdere un vantaggio che inizialmente sembrava piuttosto solido. Prodi era un democristiano adatto a quelle due, fallimentari, coalizioni ma non vedo in lui alcun tratto significativo per rimpiangerlo come non rimpiango quelle sciagurate e traballanti alleanze.

Nel PD ci sono a mio parere tutte le possibilità di portare avanti un progetto serio e importante per la politica del paese, ma quando gli interpreti sono quelli e sempre quelli e non c'è ne un leader capace di metterli in atto con profitto ne un ricambio generazionale è un progetto che potrebbe finire ancor prima di iniziare. Ripeto, è possibile che dobbiamo sorbirci le stesse facce da ventanni?

[BillyBudapest]

il problema non sono le facce, e non è la leadership di per sè, è la sostanza, o la mancanza di essa.

[signora di una certa età]

http://www.lastampa....zione=&sezione=

[Haggard]

Fallimentari? Ma fallimentari affatto, specialmente il primo governo è stato uno dei migliori che l'Italia abbia mai avuto (come è stato riconosciuto da numerosi osservatori internazionali). Il suo tratto significativo è stato la serietà, l'esperienza, la scorza dura nel resistere alle intemperanze dei suoi compagni di governo a cui piace tagliarsi le palle per fare un dispetto alla moglie.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=5620&ID_sezione=&sezione=

Bene. Letto questo io ne so quanto prima: che le cose per il PD andassero male già me n'ero accorto: ma cos'è il "linguaggio nuovo" che farebbe fare un salto di qualità al partito? Che cos'è, chi è che lo incarna (in Europa) questo linguaggio nuovo? Non sono domande retoriche, io sono davvero curioso di sapere quali dovrebbero essere le parole d'ordine di un partito di centrosinistra moderno e nuovo: perchè stare sempre a menare il can per l'aia con termini astratti è un giochino fin troppo facile.

[Misia M.]

Rallegrati
19.2|15:03
Lettore_781096

Rallegrati, chiunque sarà l'ottavo leader, sarà solo un tuo alter ego. Ancora il PD non ha capito che per combattere berlusconi bisogna prenderne le distanze, isolarlo come un virus. Hanno avuto l'occasione di liberarsene con Prodi se avessero fatto uno straccio di legge sul conflitto d'interessi. Non l'hanno fatto. Si vede che berlusconi conviene pure a loro.

(Corriere.it)

[tabache]

Rallegrati
19.2|15:03
Lettore_781096

Rallegrati, chiunque sarà l'ottavo leader, sarà solo un tuo alter ego. Ancora il PD non ha capito che per combattere berlusconi bisogna prenderne le distanze, isolarlo come un virus. Hanno avuto l'occasione di liberarsene con Prodi se avessero fatto uno straccio di legge sul conflitto d'interessi. Non l'hanno fatto. Si vede che berlusconi conviene pure a loro.

(Corriere.it)

gli conviene. Oggi su Repubblica due o tre prime pagine per il successore di Veltroni. Un riquadretto a meta giornale sulla condanna del nostro capo del governo.

[signora di una certa età]

Fallimentari? Ma fallimentari affatto, specialmente il primo governo è stato uno dei migliori che l'Italia abbia mai avuto (come è stato riconosciuto da numerosi osservatori internazionali). Il suo tratto significativo è stato la serietà, l'esperienza, la scorza dura nel resistere alle intemperanze dei suoi compagni di governo a cui piace tagliarsi le palle per fare un dispetto alla moglie.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=5620&ID_sezione=&sezione=

Bene. Letto questo io ne so quanto prima: che le cose per il PD andassero male già me n'ero accorto: ma cos'è il "linguaggio nuovo" che farebbe fare un salto di qualità al partito? Che cos'è, chi è che lo incarna (in Europa) questo linguaggio nuovo? Non sono domande retoriche, io sono davvero curioso di sapere quali dovrebbero essere le parole d'ordine di un partito di centrosinistra moderno e nuovo: perchè stare sempre a menare il can per l'aia con termini astratti è un giochino fin troppo facile.

sì, nessuno sembra più sapere che pesci prendere. più che altro l'articolo mi sembra voler scongiurare soluzioni che tornino indietro rispetto all'idea di partito democratico "abbozzata" da Veltroni.

[BillyBudapest]

"ma chi la nega".

[Notker]

e se a capo del PD ci mettessero proprio Berlusconi?
sai che ficata vederlo affermare qualcosa come capo del PdL, poi controbattere come capo del PD e infine smentire tutto di nuovo come capo del PdL?
woooow O_O meglio delle montagne russe!

[sheikyerbouti]

e se a capo del PD ci mettessero proprio Berlusconi?
sai che ficata vederlo affermare qualcosa come capo del PdL, poi controbattere come capo del PD e infine smentire tutto di nuovo come capo del PdL?
woooow O_O meglio delle montagne russe!

non sarebbe mica una brutta idea, tanto per il popolo italiano telerincretinito il conflitto d'interessi non esiste...

... anzi penserebbe "che uomo, oltre al suo fa anche il lavoro degli altri...! "

ciao.

[Limenitis]

e se a capo del PD ci mettessero proprio Berlusconi?
sai che ficata vederlo affermare qualcosa come capo del PdL, poi controbattere come capo del PD e infine smentire tutto di nuovo come capo del PdL?
woooow O_O meglio delle montagne russe!

non sarebbe mica una brutta idea, tanto per il popolo italiano telerincretinito il conflitto d'interessi non esiste...

... anzi penserebbe "che uomo, oltre al suo fa anche il lavoro degli altri...! "

ciao.

[Haggard]

Non entro nel merito della bontà del governo, ma ci tengo ad alcune precisazioni, anche perchè reputo te ed altri utenti coivolti nella discussione particolarmente preparati, anche se in disaccordo con me su molte cose: i presunti alleati cui piacerebbe tagliarsi le palle, in realtà, una volta al governo hanno appoggiato ogni iniziativa rinnegando completamente tutto quanto sbandierato in campagna elettorale.

E' una verità clamorosa e pesantissima che ci si ostina a negare, anche da parte di persone preparate per l'appunto: e per me questa cosa è incredibile, se mi permetti.


Legge Biagi, spese militari, DICO, conflitto di interessi, manovre sociali, persino Rete4, testamento biologico: tutte materie nelle quali la sinistra c.d. radicale si è rimangiata nei fatti tutto senza batter ciglio.

Il continuo logoramento del governo non me lo sono inventato io Julian...logoramento che ne 1998 ha portato direttamente alla caduta, nel biennio 2006-2008 invece ne ha solo ostacolato fortemente l'operato. Quella sfilza di temi sarebbe stata affrontata, se non ci fossero sopravvenuti ostacoli come una clamorosa mobilitazione del mondo cattolico più conservatore (dico, testamento biologico: Prodi e i cattolici adulti come la Bindi erano favorevoli, sono stati trattati come degli apostati) e se si fosse riusciti ad arrivare a fine legislatura (all'inizio si tassa, alla fine si spende) anche le manovre sociali sarebbero arrivate. Non si poteva e non si può avere tutto e subito senza fare dei sacrifici, come se si considerasse il governo come una lampada di aladino: una volta che ce l'hai puoi esaudire i desideri.

[sheikyerbouti]

e se a capo del PD ci mettessero proprio Berlusconi?
sai che ficata vederlo affermare qualcosa come capo del PdL, poi controbattere come capo del PD e infine smentire tutto di nuovo come capo del PdL?
woooow O_O meglio delle montagne russe!

non sarebbe mica una brutta idea, tanto per il popolo italiano telerincretinito il conflitto d'interessi non esiste...

... anzi penserebbe "che uomo, oltre al suo fa anche il lavoro degli altri...! "

ciao.

ma che ce frega, ma che ce 'mporta ...

ciao.

[barkpsychosis]

Chiamatelo perdente o come vi pare, ma è davvero raro vedere un politco italiano comportarsi da uomo. Scusarsi e prendersi le responsabilità di un fallimento: in quanti l'avrebbero fatto?

è un perdente.
Non so se vi ricordate quel periodo in cui Prodi proprio non riusciva a cadere,e Berlusconi era ai minimi storici dicendo ogni santo giorno che Prodi sarebbe caduto.
Finchè non è intervenuto il buon Ualter:Con Brlusconi si deve dialogare.

Spiacente,ma si è dimostrato un perdente in tutto e per tutto, introduzioni nei dvd su Obama compresi

Quoto. Le sue dimissioni hanno ragion d'essere soprattutto in quei famigerati giorni...senza quel patetico tentativo di avvicinamento (la mitica foto celebrativa già lasciava prevedere tutto: da un parte Waferone ansioso e ben disposto, dall'altra il Berluskazz serio e disinteressato) forse non saremmo nella merda in cui siamo.

E vedendo quei dieci minuti di Sanremo mi son sempre più convinto che a capo del PD dovrebbe andarci Benigni

[ucca]

Si, Benigni sul tema dell'omosessualità ha detto una cosa da Democratico vero. Io penso che il vero problema del CS sia il centro, sempre li. Prima Mastella, poi Dini, ora Rutelli..tutti tendono stranamente ad irrigidirsi sulle proprie posizioni. E mentre a sinistra si tratta, si discute..loro sono sempre pochi ed irremovibili. Sento Letta questi giorni "Con l'UDC, o il Pd muore", sento Rutelli "Sto nel PD da uomo libero"..poi vanno in parlamente e votano contro. E mi fa ridere, sentire un Fassino che parla di PD con all'interno "politiche prevalenti". E' ridicolo..e mi domando, visto che sono 4 stronzi, perchè si discute di Di Pietro, e MAI di loro.

[juL fu Sig.M.]

http://www.repubblic...zi-obama/1.html

Ma lo sanno che è un ciellino?

[sheikyerbouti]

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/politica/renzi-obama/1.html

Ma lo sanno che è un ciellino?

sicuramente sì, ma siccome non lo dicono il consumatore/elettore non lo sa e quindi renzi non è un ciellino...

è un meccanismo ormai ben collaudato...

ciao.

[tabache]

Lunedì mi iscriverò al PD.

perchè non al PDL?

[sheikyerbouti]

Veltroni attacca Bersani: «Sbaglia»
«Berlusconi? Non dura più tre anni»
L'ex segretario dei democratici attacca i leader di maggioranza e opposizione

ma questo ciarlatano non aveva promesso di eclissarsi in africa o ricordo male?

aloha.

[Notker]

Veltroni attacca Bersani: «Sbaglia»
«Berlusconi? Non dura più tre anni»
L'ex segretario dei democratici attacca i leader di maggioranza e opposizione

ma questo ciarlatano non aveva promesso di eclissarsi in africa o ricordo male?

aloha.

e si vede che l'hanno mandato affanculo pure lì...

[sheikyerbouti]

Veltroni attacca Bersani: «Sbaglia»
«Berlusconi? Non dura più tre anni»
L'ex segretario dei democratici attacca i leader di maggioranza e opposizione

ma questo ciarlatano non aveva promesso di eclissarsi in africa o ricordo male?

aloha.

e si vede che l'hanno mandato affanculo pure lì...

non l'hanno ritenuto buono nemmeno da mettere nel pentolone per mangiarlselo... 

aloha.