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Bush a Roma


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37 replies to this topic

#1 Syd83

    pivello

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Inviato 10 giugno 2007 - 22:55

Salve a tutti
volevo aprire questa discussione su Bush a Roma con due semplici domande: Qualcuno di voi è stato a Roma a contestare la visita di questo bastardo di merda, guerrafondaio, primo terrorista del globo?

In più volevo sapere se la manifestazione organizzata dall'anima buona, pura ed eccelsa dell'Italia possa rappresentare un ritorno della sinistra extraparlamentare cosa che mancava dagli anni' 70 in Italia dopo due decenni di merda e arretramento neoliberale??

Su dite cosa pensate

Per me la visita di Bush a Roma dimostra che l'italia è di Prodi è la stessa cosa di Berlusconi in politica estera... in politica interna dobbiamo ancora vedere visto che ancora non ha fatto un cacchio sto governo.
Sulla seconda domanda rispondo che secondo me si è nato qualcosa di nuovo nonostante i tentativi di rifondazione di ingabbiarlo e renderlo subordinato alle logiche di potere. Un soggetto nuovo e incorruttibile che non cede alle logiche del potere e dell'obsoleta politica italiana.
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#2 ucca

    CRM

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Inviato 10 giugno 2007 - 23:03

Salve a tutti
volevo aprire questa discussione su Bush a Roma con due semplici domande: Qualcuno di voi è stato a Roma a contestare la visita di questo bastardo di merda, guerrafondaio, primo terrorista del globo?

In più volevo sapere se la manifestazione organizzata dall'anima buona, pura ed eccelsa dell'Italia possa rappresentare un ritorno della sinistra extraparlamentare cosa che mancava dagli anni' 70 in Italia dopo due decenni di merda e arretramento neoliberale??

Su dite cosa pensate

Per me la visita di Bush a Roma dimostra che l'italia è di Prodi è la stessa cosa di Berlusconi in politica estera... in politica interna dobbiamo ancora vedere visto che ancora non ha fatto un cacchio sto governo.
Sulla seconda domanda rispondo che secondo me si è nato qualcosa di nuovo nonostante i tentativi di rifondazione di ingabbiarlo e renderlo subordinato alle logiche di potere. Un soggetto nuovo e incorruttibile che non cede alle logiche del potere e dell'obsoleta politica italiana.


se penso che il futuro è di casarini mi sento male.
Secondo me è ora di finirla con l'ideologia e gli anni 70 che ritornano, sono cose vecchie. Con tutto che odio Bush e che lo credo corresponsabile dell'11/09 e di tutto quello che ne è seguito. Ma veramente sta gente che si divide in sinistra sinistretta e sinistra plus non si sopporta. Che cazzo me ne frega di Bush che viene a Roma in gita.
L'unica cosa è vedere la città bloccata per due giorni, casino totale quando
potevano spompinarsi a vicenda in videoconferenza. Bastava un pò di fantasia e si risparmiavano manifestazioni, aerei super scorte, elicotteri.
..perchè poi tanto non hanno parlato di niente, si sono ribaditi la loro amicizia..che cosa straordinaria. Sulla politica invece non sono d'accordo, il CS ha una linea diversa da Berlusconi piu' europeista e meno amerenicoide, ma di mezzo ci sono i trattati, la diplomazia e il fatto di aver votato (E LO SAPEVAMO TUTTI) una coalizione con dentro anche i radicali e Mastella, che in politica estera hanno idee opposte a quelle
del resto della coalizione.
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Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#3 astrodomini

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Inviato 10 giugno 2007 - 23:15

Casarini e compagnia sono semplici pagliacci, se uno pensa che siano loro gli eredi (se mai ce ne siano, cosa che non penso) dei movimenti degli anni settanta deve rivedere un pochettino il suo pensiero.

Padova è un nucleo piuttosto duro di questa penosa ala antagonista povera di idee ma piena di retorica, violenza e ideologie spinte all'estremo e spesso al ridicolo (hanno persino affisso un bando di condanna al sindaco da parte di un fantomatico tribunale del popolo, tutto questo nel 2006). Pronte sempre a buttare tutto nella bagarre e a rivendicare diritti e situazioni che non stanno ne in cielo ne in terra. Ma la cosa importante è andare contro, questo basta a quei coglioni che occupano le stazioni per andare in treno a prezzi assurdi.

La visita di Bush è una visita di routine fatta da un capo di Stato di un paese storicamente amico dell'Italia, un paese con cui abbiamo stretto sempre più forti legami nel corso dei decenni e con cui spero ci sia in futuro un rapporto di amicizia ancora più salda ma anche più paritaria. Manifestare dissenso legittimo per le politiche di Bush era sacrosanto, sfruttare questa visita per i soliti pestaggi con la Polizia è un gesto che ci fa capire la statura morale di costoro.
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#4 frankie teardrop

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Inviato 11 giugno 2007 - 00:17

[quote author=astrodomini link=topic=3767.msg142175#msg142175 date=1181515815 Manifestare dissenso legittimo per le politiche di Bush era sacrosanto, sfruttare questa visita per i soliti pestaggi con la Polizia è un gesto che ci fa capire la statura morale di costoro.
[/quote]

Sono uno che interviene pochissimo in queste discussioni, però devo quotare questo intervento. Hanno rotto il cazzo questi pseudo-ribelli che fanno solo casini e arrecano solo danni.
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#5 Syd83

    pivello

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Inviato 11 giugno 2007 - 00:20

Casarini e compagnia sono semplici pagliacci, se uno pensa che siano loro gli eredi (se mai ce ne siano, cosa che non penso) dei movimenti degli anni settanta deve rivedere un pochettino il suo pensiero.

Padova è un nucleo piuttosto duro di questa penosa ala antagonista povera di idee ma piena di retorica, violenza e ideologie spinte all'estremo e spesso al ridicolo (hanno persino affisso un bando di condanna al sindaco da parte di un fantomatico tribunale del popolo, tutto questo nel 2006). Pronte sempre a buttare tutto nella bagarre e a rivendicare diritti e situazioni che non stanno ne in cielo ne in terra. Ma la cosa importante è andare contro, questo basta a quei coglioni che occupano le stazioni per andare in treno a prezzi assurdi.

La visita di Bush è una visita di routine fatta da un capo di Stato di un paese storicamente amico dell'Italia, un paese con cui abbiamo stretto sempre più forti legami nel corso dei decenni e con cui spero ci sia in futuro un rapporto di amicizia ancora più salda ma anche più paritaria. Manifestare dissenso legittimo per le politiche di Bush era sacrosanto, sfruttare questa visita per i soliti pestaggi con la Polizia è un gesto che ci fa capire la statura morale di costoro.

Apparte che i pestaggi della polizia sono stati fatti da pochissime persone deficienti e coglioni e secondo me anche fascisti perchè se quando un individuo va ad una manifestazione deve fare quello che si è deciso in apposite assemblee.
Uno non può andare ad una manifestazione e fare quello che cazzo gli pare, ma cmq si è visto in tv che quelli che lanciavano pietre e rompevano le vetrine delle banche avevano 15 anni e sono stati insultati da tutti i manifestanti.
Ci vorrebbe un servizio d'ordine per far rispettare certe volontà pure perchè io posso pensare che quelli siano infiltrati fascisti o di Berlusconi.

Oltre a questo è nato qualcosa di nuovo a sinistra che rappresenta una reale forza a cui tutti i vari politici, ben pensanti e borghesucci da quattro soldi cancro della politica e della vita italiana devono fare i conti!!!

Una Sinistra pericolosa che subirà diversi attacchi da parte di tutti ma che se avrà la forza di resistere e di lottare ha molte carte da giocare!!! Finalmente nell'apatia di tutti i giorni, del pensiero unico, qualcosa si muove!!!!

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#6 astrodomini

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Inviato 11 giugno 2007 - 00:41

Apparte che i pestaggi della polizia sono stati fatti da pochissime persone deficienti e coglioni e secondo me anche fascisti perchè se quando un individuo va ad una manifestazione deve fare quello che si è deciso in apposite assemblee.


chiaro, son sempre fascisti..

secondo me chi occupa una stazione per ottenere un bigletto iniquo e assurdo bloccando la vita di molti cittadini è fascista, lo è dentro proprio.

Uno non può andare ad una manifestazione e fare quello che cazzo gli pare, ma cmq si è visto in tv che quelli che lanciavano pietre e rompevano le vetrine delle banche avevano 15 anni e sono stati insultati da tutti i manifestanti.
Ci vorrebbe un servizio d'ordine per far rispettare certe volontà pure perchè io posso pensare che quelli siano infiltrati fascisti o di Berlusconi.


Voi siete sempre pacifici.
Poi a Padova mi vedo i manifesti che incitano a terroristi di ogni risma (anche in Iraq)  etichettandoli come "resistenti". Poi a Padova mi vedo il collettivo "Comandante Giacca" (criminale di guerra, uccisore di partigiani, pluricondannato) e devo anche pensare che questi sono pacifici agnellini. Fatemi il piacere.


Oltre a questo è nato qualcosa di nuovo a sinistra che rappresenta una reale forza a cui tutti i vari politici, ben pensanti e borghesucci da quattro soldi cancro della politica e della vita italiana devono fare i conti!!!


Ma quale cosa nuova? Questa è una versione povera e ridicola del grande movimento dei settanta, non c'è proprio nulla di nuovo.
I borghesucci da quattro soldi ribelli per finta poi stan tutti lì, in piazza delle Erbe con la canna, il cane di razza e la birra sempre in mano (chissà dove li pigliano i soldi).

Una Sinistra pericolosa che subirà diversi attacchi da parte di tutti ma che se avrà la forza di resistere e di lottare ha molte carte da giocare!!! Finalmente nell'apatia di tutti i giorni, del pensiero unico, qualcosa si muove!!!!


Ma se è una moda come un altra, si vestono tutti uguale, fanno tutti le stesse cose, ascoltano tutti la stessa musica, persino il cane ormai è una moda!

come direbbe il Zampetti.. scendi dalla pianta! asd

Una volta c'era cultura, giornali, idee e pensatori alle spalle di un certo livello, un certo legame con il mondo operaio etc. Adesso abbiamo un ciccione nullafacente che sbraita come un cane rabbioso, quattro rincoglioniti coi caschi e un ideologia sempre più cattiva e sclerotizzata, senza fantasia, senza nulla.
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#7 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 11 giugno 2007 - 07:12

però se si discute gettando nel calderone tutti gli argomenti possibili allora non si va da nessuna parte.
cominciamo con l'affermare, almeno per senso di responsabilità, che le gesta imbecilli di pochi (per fortuna) facinorosi non devono gettare discredito indiscriminato sulle leggittime proteste mosse da una fetta importante del popolo italiano alla politica (?) estera degli USA; innanzitutto, questi "movimenti", come vengono chiamati, sono composti da persone giovani (poi ci lamentiamo che i giovani non s'attaccano alla politica), di VARIA estrazione sociale e ideologica e che trovano ingiustificato e anche criminale l'operato di questa amministrazione americana (non contro gli americani come popolo, sia chiaro), reo di aver illeggittimamente messo piede in paesi sovrani per scopi che, all'apparenza ( ;) ), tutto sono fuorché umanitari.
questi movimenti hanno sempre manifestato in maniera pacifica, democratica e, spesso, "colorando" le vie di questa o quella città.
quindi, per favore e per onestà, distinguiamo costoro da quelle frange in preda a turbe psico-ideologiche che hanno come solo scopo quello di destabilizzare delle manifestazioni pacifiche e che dei problemi che affliggono la terra se ne sbattono altamente i coglioni. ok?

è innegabile che, dopo le bastonate che l'Italia ha ricevuto prima da Mussolini, poi da Hitler e, infine, dagli alleati, il nostro paese uscisse dalla terribile esperienza della II guerra come un paese "sottomesso". inoltre, nella logica dei blocchi, l'Italia fu annessa (per nostra fortuna... e lo dice un comunista, eh) alla NATO.
è inutile mettersi a raccontare la storia ma dobbiamo renderci conto che la posizione dell'Italia rispetto agli USA soffre ancora oggi di questa subalternità. la nostra politica estera, che sia in mano al cdx che sia in mano al csx, segue dei binari ben precisi e non è consentito deragliare, per tutta una serie di motivi anche se la guerra fredda è finita da 15 anni.
ecco, perché il nocciolo della questione è proprio che noi come paese continuaiamo a (voler) rimanere attaccati alla sottana di mamma America; quelle poche volte che in Italia qualcuno ha mostrato di voler agire indipendentemente dagli USA è stato zittito e non sempre con le buone maniere (è proprio il caso di ricordare Mattei?).
io, personalmente, mi lamento di questo continuo sbavare che noi come popolo facciamo nei confronti degli USA, soprattutto quando a guidare quel paese c'è un texano petroliere del cazzo come Bush, uno che vede il mondo come un pozzo con della terra intorno, uno che fa della sua politica estera la più efficente macchina d'affari per la sua accolita di protettori, uno che prima di bombardare l'Afghanistan ha dovuto farsi spiegare in che punto del mappamondo si trovava l'Afghanistan, uno che ha fatto passare l'assurda, criminale, ideologia da mentecatti della "guerra preventiva" come il pilastro fondante del nuovo millennio, uno che è sinceramente convinto di svolgere una "missione per conto di Dio" (manco fosse un blues brother), ecc. ecc. ecc. ecc.
io trovo sacrosanto che contro un personaggio del genere si sia mossa una protesta civile ovunque egli s'è presentato (tranne in Albania, credo), perché dimostra innanzitutto che ci sono tantissimi giovani, voi giovani, che trovano più meritorio sfilare per le vie e le piazze di una città che sfracellarsi il sabato sera in una scatola di latta dopo aver perso la testa per una sculettata di qualche bella figliola, giovani che la sera, in piazza e magari fumando una canna, discutono di come protestare contro uno stato di cose che li angoscia piuttosto che ritrovarsi in largo La Foppa per farsi regalare le magliettine da Corona.
ecco, bravi, prendiamocela con loro se il mondo sta annegando in una tazza di cesso... bravi... proprio bravi...
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#8 juL fu Sig.M.

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Inviato 11 giugno 2007 - 07:44

Mi sembra che D'Alema sia tra i pochi del governo a stare facendo il possibile.

Non se se è precisamente il senso di quello che è successo ieri...ma io spesso mi chiedo...cHe cazzo di senso ha bloccare una città coi cortei e farsi odiare dagli abitanti? Non basta qualche azione dimostrativa fatta bene, tipo Greenpeace, per catturare i media, e magari, al massimo, un grosso comizio in UNA piazza?
Spesso questi sono vecchi metodi che purtroppo danno fiato a quelli come astrodominio (scusami se metto sempre la ho ma il tuo nick sembra un plurale maiestatis) che giustamente fanno notare lo scimmiottamento, estrinseco dal contesto storico, di movimenti di oltre treant'anni fa.
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#9 astrodomini

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Inviato 11 giugno 2007 - 09:50

io trovo sacrosanto che contro un personaggio del genere si sia mossa una protesta civile ovunque egli s'è presentato (tranne in Albania, credo), perché dimostra innanzitutto che ci sono tantissimi giovani, voi giovani, che trovano più meritorio sfilare per le vie e le piazze di una città che sfracellarsi il sabato sera in una scatola di latta dopo aver perso la testa per una sculettata di qualche bella figliola, giovani che la sera, in piazza e magari fumando una canna, discutono di come protestare contro uno stato di cose che li angoscia piuttosto che ritrovarsi in largo La Foppa per farsi regalare le magliettine da Corona.


Come prima cosa rispondo a questo. La cosa mi infastidisce e non poco perchè queste contrapposizioni sono francamente assurde.
Non è detto che o sei impegnato o ti vai a impasticcare in discoteca e non è assolutamente detto che essere (o fare) impegnato sia meglio della prima opzione, io non faccio nessuna delle due cose ma discuto di politica in maniera continua e aperta con gli amici e con le persone che stimo e a cui piace questo argomento.
A me sembra che qualcuno ha perso completamente il contatto con al realtà giovanile.

Io parlavo del movimento NO-Global capitanato da gente come Casarini (con sottorealtà annesse) che oltre a essere quello più visibile e coordinato è quello che conosco meglio per esperienza diretta ed è quello che quasi sempre da solo getta discredito su chi vuole esporre in maniera legittima e pacifica la propria idea. Movimento che ha avuto persino la benedizione del "maestro" Toni Negri con visite in Francia e partecipazioni a feste indette dalla radio locale in cui Negri e Casarini andavano a braccetto.

Nutro ampie riserve anche sul resto anche se mi dispiace che le idee di molti vengano perennemente offuscate dalla stupidità di alcuni. Trovo questi movimenti ancora ancorati a un facile antiamericanismo vecchia scuola da cui non ci siamo ancora liberati e che muove molte delle proteste (da Vicenza di cui i movimenti si accorgono un anno dopo a decisioni belle e prese fino alle bandiere della Pace apparse solo per la guerra americana e poi quasi tutte sparite) che può trovare appoggio nelle critiche a un amministrazione Bush palesemente incapace ma che nel suo complesso puzza di ideologico e di vecchio lontano un chilometro.
Qui nessuno se la prende con qualcuno se non con chi è violento e incivile e fa di tutto per delegittimare chi è pacifico e non cruento.

Per un pò di precisione storica vorrei ricordare che l'egemonia americana sull'Europa è iniziata con il primo conflitto mondiale e non ha colpito solo i paesi che hanno subito negli anni trenta dittature e guerre perse ma anche un (ex) impero potente come quello inglese legandolo ai cugini d'oltreoceano attraverso il sostegno economico, insomma questa è una situazione che ci siamo sempre creati da soli e che continuamo a portare avanti non puntando seriamente sull'Europa (la UE sembra una grande sovrastruttura economica/politica/fiscale sullo stato locale più che una vera unione). Mai però ho sentito un grido contro l'Europa, contro noi stessi, contro il nostro modo di pensare e di agire, sempre solo Yankee Go Home quando le colpe son tutte nostre.

Non basta qualche azione dimostrativa fatta bene, tipo Greenpeace, per catturare i media, e magari, al massimo, un grosso comizio in UNA piazza?


Espropri (proletari?)
Occupazioni (recentemente sul ramo "stazioni dei treni")

atti dimostrativi ne fanno..

per il resto sono profondamente intrisi di passato, non si può pretendere molto.

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#10 Notker

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Inviato 11 giugno 2007 - 10:08

io trovo sacrosanto che contro un personaggio del genere si sia mossa una protesta civile ovunque egli s'è presentato (tranne in Albania, credo), perché dimostra innanzitutto che ci sono tantissimi giovani, voi giovani, che trovano più meritorio sfilare per le vie e le piazze di una città che sfracellarsi il sabato sera in una scatola di latta dopo aver perso la testa per una sculettata di qualche bella figliola, giovani che la sera, in piazza e magari fumando una canna, discutono di come protestare contro uno stato di cose che li angoscia piuttosto che ritrovarsi in largo La Foppa per farsi regalare le magliettine da Corona.


Come prima cosa rispondo a questo. La cosa mi infastidisce e non poco perchè queste contrapposizioni sono francamente assurde.
Non è detto che o sei impegnato o ti vai a impasticcare in discoteca e non è assolutamente detto che essere (o fare) impegnato sia meglio della prima opzione, io non faccio nessuna delle due cose ma discuto di politica in maniera continua e aperta con gli amici e con le persone che stimo e a cui piace questo argomento.
A me sembra che qualcuno ha perso completamente il contatto con al realtà giovanile.


non ho scritto da nessuna parte che oggi o si è movimentisti impegnati o si è decerebreti impasticcati; questa tua interpretazione delle mie parole è totalmente infondata oltre che gratuita.
semplicemente (non per te, forse) volevo porre l'accento sul fatto che ci si impegna tanto, soprattutto da parte dei nostri politicanti da 4 soldi, a screditare le leggittime proteste di molti giovani anziché essere contenti che costoro, una volta tanto, s'impegnano realmente nel sociale. il problema è che non lo fanno come LORO vorrebbero, tutto qua. le lamentazioni di questi vigliacchetti (tanto a destra quanto a sinistra) non solo dimostrano quanto siano loro a vivere in maniera scollegata dalla realtà giovanile odierna ma anche, e soprattutto, quanto pretestuosi siano i loro gridi d'allarme per l'allontanamento dei ggggggiovani dalla politica.
il massimo dlel'ipocrisia è poi vedere i giornalisti che recitano un teatrale e ignobile requinem ogni maledetta domenica mattina, per quei ragazzi che si suicidano il sabato sera.
mi rendo conto che questi movimentisti non la pensano come voi ma i politicanti e voi moderati dovreste GIOIRE per come questi ragazzi dimostrano di avere a cuore le sorti del paese e del mondo nel quale viviamo tutti... GIOITE!! :D
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#11 Syd83

    pivello

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Inviato 11 giugno 2007 - 10:10


per il resto sono profondamente intrisi di passato, non si può pretendere molto.


Il passato invece è rappresentato dalla politica italiana e dai suoi fedeli servi che sono i giornalisti italiani. A me sembra che molti politici sia di destra ( in primis Berlusconi) che di sinistra ragionano ancora come se il muro di Berlino non fosse crollato. Mentre la realtà è ben diversa è c'è un libro che è un pò una specie di "bibbia" che è Impero di Toni Negri, che nonostante alcune critiche spiega molte cose che stanno avvenendo.
La più importante per me e che gli stati nazione hanno perso parecchio del loro potere a discapito di enti sovrannazionali che comandano sul pianeta fregandosene altamente di diritti umani e democrazia come il Wto , FMI ecc. ecc. Già solo questo mette in crisi tutta la politica italiana perchè si afferma così che: o ci va la destra o la sinistra a governare non si cambierà mai niente. E che il potere va rifiutato per trovare altre strade.
Ve lo immaginate berlusconi o fassino che dicono cose del genere?? Un discorso del genere nemmeno lo capirebbero tanto che sono ottusi e la loro mente è tanto lontana da poter concepirlo.


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#12 astrodomini

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Inviato 11 giugno 2007 - 10:24

non ho scritto da nessuna parte che oggi o si è movimentisti impegnati o si è decerebreti impasticcati; questa tua interpretazione delle mie parole è totalmente infondata oltre che gratuita.


Meglio così, purtroppo non saresti stato il primo a esprimere certe illuminanti idee. Mi scuso.

Non capisco poi perchè se alcuni si impegnano e io non condivido le idee che stanno alla base di questo impegno dovrei gioire, anche FN si impegna (con idee molto simili sull'America) ma permettimi di non gioire per questo!
Se poi l'espressione partitica di questi movimenti è gente come Caruso permettimi di tornare a non gioire.
Legittime le loro idee e legittimati a portarle avanti, preferisco chi si pone un problema e ne discute rispetto a chi vive nella formaldeide buona parte della propria esistenza ma dai movimenti nel 2007 mi aspettavo sinceramente idee più innovative e meno ancorate al passato.


Mentre la realtà è ben diversa è c'è un libro che è un pò una specie di "bibbia" che è Impero di Toni Negri, che nonostante alcune critiche spiega molte cose che stanno avvenendo.


Io con Toni Negri ho discusso di persona recentemente contestandolo in una biblioteca padovana, per carità..
Toni Negri lo stesso che va a braccetto con Casarini, son rimasto basito quando un uomo dalla grande intelligenza come lui si è scelto come continuatore un cretino come il leader dei disobbedienti.

La più importante per me e che gli stati nazione hanno perso parecchio del loro potere a discapito di enti sovrannazionali che comandano sul pianeta fregandosene altamente di diritti umani e democrazia come il Wto , FMI ecc. ecc. Già solo questo mette in crisi tutta la politica italiana perchè si afferma così che: o ci va la destra o la sinistra a governare non si cambierà mai niente. E che il potere va rifiutato per trovare altre strade.


Infatti lo stato nazione non funziona e va abolito con il ritorno a forme di governo localissime (città stato? paesi stato? Qualcosa di simile).
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#13 Karmasukia

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Inviato 11 giugno 2007 - 10:53

Ma quale cosa nuova? Questa è una versione povera e ridicola del grande movimento dei settanta, non c'è proprio nulla di nuovo.
I borghesucci da quattro soldi ribelli per finta poi stan tutti lì, in piazza delle Erbe con la canna, il cane di razza e la birra sempre in mano (chissà dove li pigliano i soldi).


Queste evidenze invisibili credo rispecchino al meglio la patetica tristezza delle flebili ideologie con cui stanno crescendo tanti ragazzi della mia generazione.Questa questa tua breve considerazione (risaputa,ma mai sbandierata come si dovrebbe) spiega,meglio di interi stronzi trattati,una certa ipocrisia italiana (ed europea) nell'affrontare un delicato tema come quello politico.La gente crede che la politica sia qualcosa di "esterno" alla nostra stessa vita.A casa e con gli amici si sia quel cazzo  che ci pare;in piazza nei licei nelle facoltà nelle discussioni da bar,invece,giochiamo a fare i divi forti,i puri,i paladini della giusta morale.Purtroppo tutto manca di credibilità,di onestà intellettuale.Non c'è più riscontro tra pubblico e privato,è una cosa schifosa.In Italia la politica viene spettacolarizzata volgarmente,ogni pretesto è buono per far casino,siamo così frustrati per sentirci dis-importanti che il nostro apice sociale lo raggiungiamo solo andando a rompere i coglioni a Bush a Roma,solo quando dipingiamo nei muri un Italia dittatoriale,manco fossimo in Cina dove ancora c'è la schiavitù.Mancano i leader,quelli pesanti,quelli veri.
Tutto il nostro furore,tutto il nostro dissenso verso un sistema italiano che è innegabilmente obsoleto,corrotto,elitario sappiamo esprimerlo,appunto,facendoci un cannone seduti per terra in piazza delle erbe,con un cane morente accanto,diecimila birre in corpo,non facendo un cazzo tutto l'anno,e lamentandosi se poi lo Stato non riconosce degnamente la nostra individualità.
Situazioni mondane come queste andrebbero riviste sotto una più profonda prospettiva ermeneutica.
Personaggi come Caruso e Casarini non vanno minimamente presi in considerazione.La sinistra più larga (o come direbbe Berlusconi,la sinistra radicale,dissidente,massimalista,estremista,comunista,) sta ammorbando l'Italia,decisamente.
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#14 Notker

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Inviato 11 giugno 2007 - 11:05

Legittime le loro idee e legittimati a portarle avanti, preferisco chi si pone un problema e ne discute rispetto a chi vive nella formaldeide buona parte della propria esistenza ma dai movimenti nel 2007 mi aspettavo sinceramente idee più innovative e meno ancorate al passato.


si protesta come 30 anni fa perché i metodi di oppressione antidemoratica sono imedesimi di 30 anni fa... anzi sono gli stessi di sempre, dall'era dell'antico Egitto a oggi. Cambiano magari gli strumenti ma le logiche sono sempre le stesse.
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molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
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#15 astrodomini

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Inviato 11 giugno 2007 - 11:17


Legittime le loro idee e legittimati a portarle avanti, preferisco chi si pone un problema e ne discute rispetto a chi vive nella formaldeide buona parte della propria esistenza ma dai movimenti nel 2007 mi aspettavo sinceramente idee più innovative e meno ancorate al passato.


si protesta come 30 anni fa perché i metodi di oppressione antidemoratica sono imedesimi di 30 anni fa... anzi sono gli stessi di sempre, dall'era dell'antico Egitto a oggi. Cambiano magari gli strumenti ma le logiche sono sempre le stesse.


Visto che trentanni fa non si è ottenuto assolutamente nulla andiamo avanti testardamente con li stessi vetusti e frusti metodi, altro che historia magistra vitae.

Se essere impegnati nel 2007 è credere in forme più o meno velate di comunismo, portare avanti il solito antiamericanismo ideologico e le solite invettive che poco sono cambiate nel corso dei decenni questo essere impegnato non fa per me.
Il fatto è che le teorie che stanno alla base di tutto ciò, le idee, sono sbagliate, vecchie, superatissime e figlie di un mondo che non esiste più.
Marxismo, Fascismo, Che Guevara, Fidel, EZLN.. ma basta cazzo!
Come si può prendere come idealista un uomo (Negri) che parla di massa, lavoro, impero, proletariato ed è incapace di trasmettere con parole semplici questi concetti a una platea di laureandi?

Io ultimamente sto elaborando una visione politica globale ma molto personale e più ci penso e più mi rendo conto di quanto queste ideologie abbiano fallito, siano sorpassate e vadano gettate nel cesso.
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#16 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 11 giugno 2007 - 11:53

Il fatto è che le teorie che stanno alla base di tutto ciò, le idee, sono sbagliate, vecchie, superatissime e figlie di un mondo che non esiste più.
Marxismo, Fascismo, Che Guevara, Fidel, EZLN.. ma basta cazzo!


ma guarda che se molti ancora ricordano nei loro cortei gente come Marx o Che Guevara non lo fanno perché sperano nelle loro teorie che, si sa, appartengono al passato.
In quei nomi si annida la speranza che molti giovani ancora oggi hanno di potersi contrapporre, anche se solo ideologicamente, a un sistema che viene imposto e del quale non si condividono le ragioni.
oggi i movimentisti, chiamamoli così, non lottano o manifestano perché sperano nella presa del potere dei soviet, dai! lo fanno perché sentono il bisogno di affermare che un altro mondo è possibile; sarà romantico, ingenuo, infantile, tutto quello che vuoi, ma è questa la ragione che li muove, che li fa sentire impegnati. ed è un qualcosa di bellissimo... altro che gli incravattati robottini che quelli del Palazzo vorrebbero... che se ne vadano affanculo...

Barbaro umanesimo bolscevico
L'età del bruci il mondo caschi in terra
L'età del tutto giù nuova la terra
Rosso fiammante
Splendente in età acerba di passione
Rosso fiammante
Ma senza età matura
Marcia impostura
Ma senza età matura
Marcia impostura
Delirio onnipotente
Dominio che sovrasta
Efficenza d'inetto
Burocratica casta
Potenza del pesante
Preme
Compatta
Schiaccia
Sogno Tecnologico Bolscevico
Atea Mistica Meccanica
Macchina Automatica - no anima
Macchina Automatica - no anima
Ecco la Terra in Permanente Rivoluzione
Ridotta imbelle sterile igienica
Una Unità di Produzione
Unità di Produzione
Tecnica d'Acciaio
Scienza Armata Cemento
Tabula Rasa Elettrificata
Tabula Rasa Elettrificata
Tabula Rasa Elettrificata
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:)
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#17 Guest_galway_*

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Inviato 11 giugno 2007 - 13:42


Infatti lo stato nazione non funziona e va abolito con il ritorno a forme di governo localissime (città stato? paesi stato? Qualcosa di simile).


Dici sul serio?
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#18 Piranka Kuka Baruka

    Groupie

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Inviato 11 giugno 2007 - 14:27

Mi sento abbastanza in sintonia con i movimenti. Non ho grandi conoscenze storiche dalla mia rispetto agli anni 70, ma riconosco a quelli attuali un ruolo importante e forse fondamentale, anche un punto di vista che la classe politica dovrebbe considerare prezioso. Nella mia limitata esperienza di associazionismo e di partecipazione, ne do un giudizio positivo e arricchente. Soprattutto per quello che riguarda la consapevolezza che viviamo in una società che, tutto sommato, è in grado di accettare, in varie forme, questa modalità di 'critica al potere'
Ciò non mi impedisce di cogliere all'interno alcuni nodi problematici e alcune logiche che spesso rendono il movimento simile al potere che criticano
In primo luogo sicuramente l'incapacità a gestire l'eterogeneità; se si deve fare pressione o manifestare dissenso, è giusto scegliere obiettivi il più possibile specifici, e accettare le "spaccature" sui singoli obiettivi come dato inevitabile; questo certo non compromette la soddisfazione del bisogno di ritrovarsi attorno a degli ideali generici di equità sociale, giustizia, ecc ecc. Semplicemente faciliterebbe il confronto, la critica interna e renderebbe meno superficiale la lettura del fenomeno, che sennò si riduce ai facili stereotipi.
Soprattutto però il bisogno eccessivo di leader carismatici. Persone che, in virtù della stima e del rispetto che giustamente suscitano (mi viene in mente zanotelli per esempio), se giocano il ruolo di vip, non facilitano certo la formazione di una coscienza critica nei singoli; abusano anche loro inconsapevolente di un potere sottile; si facilitano le rotture drastiche: o a favore o contro (traditore!); io vorrei sentirmi libero di essere anche qualche volta in disaccordo, e se la maggior parte della gente dei movimenti non sente questa libertà, o non sente il bisogno di questa libertà [mi sembra che un po' sia così], qualcosa che non va c'è di certo
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#19 astrodomini

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Inviato 11 giugno 2007 - 14:42



Infatti lo stato nazione non funziona e va abolito con il ritorno a forme di governo localissime (città stato? paesi stato? Qualcosa di simile).


Dici sul serio?


Certo, ne sono sempre più convinto.

ma guarda che se molti ancora ricordano nei loro cortei gente come Marx o Che Guevara non lo fanno perché sperano nelle loro teorie che, si sa, appartengono al passato.
In quei nomi si annida la speranza che molti giovani ancora oggi hanno di potersi contrapporre, anche se solo ideologicamente, a un sistema che viene imposto e del quale non si condividono le ragioni.


Anche la destra estrema la vede più o meno così ma non comprendo perchè affidarsi a determinati personaggi e determinate ideologie, anche a me il mondo di oggi in parte non sta bene ma non per questo mi compro la maglia del Che o dell'EZLN.
Quei simboli delineano chiaramente un idea politica che in alcuni casi (è il caso di Padova) non si distanzia poi molto dalle fruste idee rivoluzionarie da URSS.
Come ho detto si ispirano a forme di comunismo indefinite, senza che ci si possa capire bene qualcosa (e ridatece il PCUS, Togliatti e Stalin! ;D) in mezzo al disorientamento anche loro fino al collo.

lo fanno perché sentono il bisogno di affermare che un altro mondo è possibile; sarà romantico, ingenuo, infantile, tutto quello che vuoi, ma è questa la ragione che li muove, che li fa sentire impegnati. ed è un qualcosa di bellissimo... altro che gli incravattati robottini che quelli del Palazzo vorrebbero... che se ne vadano affanculo...


Poi buona parte di loro li vedi fare cesso in piazza in uniforme alternativa, il discorso fatto da Paggioni lo condivido in pieno anche io.
Ripeto, per me siamo anni luce dai grandi movimenti dei settanta a livello culturale, sociale, politico, musicale, artistico. Confrontare questa generazione con quella che mandò alle stampe un capolavoro come "Il Male" è un impropero anche se non condivido buona parte di ciò che muoveva i miei genitori e muove i miei coetanei ora.

Come ho sempre detto preferisco un nazista che il problema della politica e della società se lo pone a uno dei tanti amorfi che vivono come in una campana di vetro, rispetto per le idee altrui ma lungi da me "mitizzare" qualcuno o qualcosa solo perchè si impegna.

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#20 juL fu Sig.M.

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Inviato 11 giugno 2007 - 18:47


Non basta qualche azione dimostrativa fatta bene, tipo Greenpeace, per catturare i media, e magari, al massimo, un grosso comizio in UNA piazza?


Espropri (proletari?)
Occupazioni (recentemente sul ramo "stazioni dei treni")

atti dimostrativi ne fanno..

per il resto sono profondamente intrisi di passato, non si può pretendere molto.


Purtroppo sono i soliti atti dimostrativi dei primi 70.
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#21 sud afternoon

    Si legge sud afternùn.

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Inviato 11 giugno 2007 - 21:23

io trovo sacrosanto che contro un personaggio del genere si sia mossa una protesta civile ovunque egli s'è presentato (tranne in Albania, credo)



http://www.repubblic...tml?ref=hpsbdx4    asd
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#22 Guest_soul crew_*

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Inviato 11 giugno 2007 - 21:27

io trovo sacrosanto che contro un personaggio del genere si sia mossa una protesta civile ovunque egli s'è presentato (tranne in Albania, credo)



http://www.repubblic...tml?ref=hpsbdx4    asd

meglio di tante "casarinate" asd
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#23 Guest_Eugenetic Axe_*

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Inviato 11 giugno 2007 - 21:30

Purtroppo siamo vittime del marxismo-leninismo più ortodosso che viene proposto ancora oggi come unica alternativa al regime 'capitalistico' (che termine obsoleto! Il vecchio capitalismo è a sua volta sorpassato) da cazzoni come Casarini. Lo so perfettamente vista la mia vecchia militanza in un movimento di sinistra extraparlamentare e so cosa vuol dire avere in testa da un giorno all'altro che l'unica soluzione allo status quo non può che essere il ritorno della lotta armata. Poi son cresciuto nel pensiero, meno male, e pur considerandomi ancora molto a sinistra, non credo più nelle ipersovrastrutture imposte al pensiero originario di Marx (CHE FARE di Lenin è diventato uno dei libri più deleteri di sempre: andrebbe specificato ad ogni riprinting, nelle copertine, che il mondo in cui viveva Lenin era troppo diverso da quello odierno e che le cellule, per fare un esempio, avevano senso solo in organizzazioni della portata dell'Impero Austroungarico e della Russia zarista) così come sono scettico anche su alcuni dei punti base delle idee di Carletto medesimo. Ho certe mie idee che non è il caso esporre qui, ma che in un ambiente asfittico come quello antagonista italiano sarebbero sia innovative sia, agli occhi dei no-global-disobbedienti nostrani, una bestemmia.

PS Nei '70 sarei stato un trafficone doppiogiochista all'italiana che manco Mr Nice nel suo Paese ;D .
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#24 Guest_Eugenetic Axe_*

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Inviato 11 giugno 2007 - 21:32




Infatti lo stato nazione non funziona e va abolito con il ritorno a forme di governo localissime (città stato? paesi stato? Qualcosa di simile).


Dici sul serio?


Certo, ne sono sempre più convinto.


Io sono per le nazioni in senso etnico (Catalunya ai catalani, per fare un esempio) e quindi per l'equazione Stato-popolo.
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#25 Syd83

    pivello

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Inviato 12 giugno 2007 - 11:00

Purtroppo siamo vittime del marxismo-leninismo più ortodosso che viene proposto ancora oggi come unica alternativa al regime 'capitalistico' (che termine obsoleto! Il vecchio capitalismo è a sua volta sorpassato) da cazzoni come Casarini.


Guarda che Casarini e i disobbedienti non pensano proprio in questi termini anzi... Cioè il marxismo leninismo era già passato negli anni 60. Penso che il marxismo leninismo in Italia lo seguano ormai poche persone perchè obiettivamente vecchio e retrogrado distrutto sia dall'estremismo che dalla burocrazia di certi partiti come rifodanzione e democratici di Sinistra.
Oggi c'è un pensiero diverso che rifiuta tutti quei concetti come avanguardia, partito politico classe operaia ecc.. ecc..
Mo che ci sono cito un altro pensatore che diciamo ha ispirato tantissimo Toni Negri e Franco Piperno o Paolo Virno ( che ho la fortuna di incontare e parlare spesso nella mia università) che è Micheal Foucault.

Inoltre volevo dire che è una vergogna che Prodi non abbia detto un cazzo a Bush sulla tragedia avvenuta in Iraq sul caso Calipari e non faccia nulla sulla base di Vicenza nonostante tutta la città non li vuole gli americani!!!


ah sul localismo della politica che parlava prima astrodomini mi trovi pienamente d'accordo con te! le polis greche non rappresentano il passato ma il massimo di democrazia e partecipazione che la società occidentale abbia raggiunto!!
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#26 Guest_galway_*

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Inviato 12 giugno 2007 - 11:10




Infatti lo stato nazione non funziona e va abolito con il ritorno a forme di governo localissime (città stato? paesi stato? Qualcosa di simile).


Dici sul serio?


Certo, ne sono sempre più convinto.


Mi pare sia la seconda volta che leggo questa cosa sul forum, e' una teoria di moda o cosa? Mi spiegate il senso? Vorrei capire, davvero.

In quanto ai movimenti, ma voi siete tanto sicuri che un Casarini sia peggio, e piu' ridicolo di coloro che siedono in parlamento, facciamo un nome a caso, D'Alema. Certo Casarini e' una personalita' insignificante, ma di lui me ne frego, o meglio lui non e' stato votato da nessuno, a differenza di quelli che stanno a scaldarsi il culo sulla poltrona del parlamento. Il discorso di D'Alema uscito ieri su Repubblica (LINK) mi ha fatto ribrezzo, cosa vorrebbe, che nessuno andasse piu' a manifestare? "se avete delle critiche da muovere a Bush, c'è già un governo che se ne assume la responsabilità, e che gliele esprime apertamente. A cosa serve l'inutile rito della piazza?" certo, me le immagino proprio queste dure critiche. Ora all'improvviso ci si e' resi conto che questa esportazione della democrazia e' stata un errore, un errore da nulla insomma, morte centinaia di migliaia di persone, ma sono dettagli. Insomma, secondo D'Alema noi dovremmo starcene a casa zitti, tanto ci pensano loro a noi. E si vedono i risultati. Vorrei si faccia un po' di autocritica al posto di stare sempre ad attaccare gli altri, ora vuoi vedere che se l'Italia va male e' colpa dei movimenti, D'Alema dice che la gente non capisce il comportamento di un'ala del parlamento che appoggia le piazze. Quello che non capisco io e' perche' al posto di andare in parlamento a fornire spiegazioni sul caso-Visco se ne stava comodamente a guardare la coppa del modo di vela. Anzi, sarebbe forse meglio che con la sua barca a vela salpi definitivamente e non torni mai piu' indietro.
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#27 Guest_galway_*

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Inviato 12 giugno 2007 - 11:16

Ho certe mie idee che non è il caso esporre qui, ma che in un ambiente asfittico come quello antagonista italiano sarebbero sia innovative sia, agli occhi dei no-global-disobbedienti nostrani, una bestemmia.


Tipo queste?

Io sono per le nazioni in senso etnico (Catalunya ai catalani, per fare un esempio) e quindi per l'equazione Stato-popolo.


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#28 Guest_soul crew_*

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Inviato 12 giugno 2007 - 11:20


Ho certe mie idee che non è il caso esporre qui, ma che in un ambiente asfittico come quello antagonista italiano sarebbero sia innovative sia, agli occhi dei no-global-disobbedienti nostrani, una bestemmia.


Tipo queste?

Io sono per le nazioni in senso etnico (Catalunya ai catalani, per fare un esempio) e quindi per l'equazione Stato-popolo.

è sardo, capisco che ragioni così, e nella sua prospettiva ha anche molte ragioni.
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#29 Ukrainian Roulette

    populista

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Inviato 12 giugno 2007 - 11:25


D'Alema dice che la gente non capisce il comportamento di un'ala del parlamento che appoggia le piazze. Quello che non capisco io e' perche' al posto di andare in parlamento a fornire spiegazioni sul caso-Visco se ne stava comodamente a guardare la coppa del modo di vela.



Eh...direi proprio che è perchè sono queste le cose che gli stanno maggiormente a cuore.Non certo rompere i coglioni agli americani come solo qualcuno,seriamente,ha saputo fare....


Unipol, bufera intercettazioni
D'Alema a Consorte: "Facci sognare"


http://www.lastampa....22562girata.asp
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<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#30 juL fu Sig.M.

    Utente paraolimpionico

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Inviato 12 giugno 2007 - 12:11





Infatti lo stato nazione non funziona e va abolito con il ritorno a forme di governo localissime (città stato? paesi stato? Qualcosa di simile).


Dici sul serio?


Certo, ne sono sempre più convinto.


Mi pare sia la seconda volta che leggo questa cosa sul forum, e' una teoria di moda o cosa? Mi spiegate il senso? Vorrei capire, davvero.

In quanto ai movimenti, ma voi siete tanto sicuri che un Casarini sia peggio, e piu' ridicolo di coloro che siedono in parlamento, facciamo un nome a caso, D'Alema. Certo Casarini e' una personalita' insignificante, ma di lui me ne frego, o meglio lui non e' stato votato da nessuno, a differenza di quelli che stanno a scaldarsi il culo sulla poltrona del parlamento. Il discorso di D'Alema uscito ieri su Repubblica (LINK) mi ha fatto ribrezzo, cosa vorrebbe, che nessuno andasse piu' a manifestare? "se avete delle critiche da muovere a Bush, c'è già un governo che se ne assume la responsabilità, e che gliele esprime apertamente. A cosa serve l'inutile rito della piazza?" certo, me le immagino proprio queste dure critiche. Ora all'improvviso ci si e' resi conto che questa esportazione della democrazia e' stata un errore, un errore da nulla insomma, morte centinaia di migliaia di persone, ma sono dettagli. Insomma, secondo D'Alema noi dovremmo starcene a casa zitti, tanto ci pensano loro a noi. E si vedono i risultati. Vorrei si faccia un po' di autocritica al posto di stare sempre ad attaccare gli altri, ora vuoi vedere che se l'Italia va male e' colpa dei movimenti, D'Alema dice che la gente non capisce il comportamento di un'ala del parlamento che appoggia le piazze. Quello che non capisco io e' perche' al posto di andare in parlamento a fornire spiegazioni sul caso-Visco se ne stava comodamente a guardare la coppa del modo di vela. Anzi, sarebbe forse meglio che con la sua barca a vela salpi definitivamente e non torni mai piu' indietro.


D'Alema secondo me ha ragione e sta anche facendo il massimo (mi si perdoni l'involontaria battuta).
A Valencia c'è stato un giorno dai, non mi pare sia proprio il caso di gridare allo scandalo.
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#31 virginia wolf

    apota

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Inviato 12 giugno 2007 - 12:29


D'Alema dice che la gente non capisce il comportamento di un'ala del parlamento che appoggia le piazze. Quello che non capisco io e' perche' al posto di andare in parlamento a fornire spiegazioni sul caso-Visco se ne stava comodamente a guardare la coppa del modo di vela.



Eh...direi proprio che è perchè sono queste le cose che gli stanno maggiormente a cuore.Non certo rompere i coglioni agli americani come solo qualcuno,seriamente,ha saputo fare....


Unipol, bufera intercettazioni
D'Alema a Consorte: "Facci sognare"


http://www.lastampa....22562girata.asp




Già, e mentre D'Alema chiedeva di farli sognare, Calderoli incassava....

http://canali.libero...ocalderoli.html
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Penso a come contiamo poco, come tutti contino poco; com'è travolgente e frenetica e imperiosa la vita, e come tutte queste moltitudini annaspino per restare a galla.

#32 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 12 giugno 2007 - 15:02

io trovo sacrosanto che contro un personaggio del genere si sia mossa una protesta civile ovunque egli s'è presentato (tranne in Albania, credo)



http://www.repubblic...tml?ref=hpsbdx4    asd


ahahhaa, cazzo... l'ho sentito stamane in macchina! O_O
fino a ieri li schifavo ma da oggi gli albanesi entrano nelle mie grazie.

mi ricordo di quando fecero il G7 a Napoli (quello famoso per l'avviso di garanzia a Berlusca, nel 94); ci saranno stati 100.000 agenti segreti, esercito, marines, teste di cuoio francesi, "un fucile per ogni tetto" - si disse - per difendere i capi delle più grandi potenze del pianeta... fatto sta che dal garage dell'hotel Vesuvio "sparì" la limousine di Elstin :D il messaggio era stato chiaro: "putite purtà pure Rambo ma 'cca cumannamm' nuje!"... ma quando il mondo raggiungerà il grado di intelligenza dei napoletani, quando!!!? QUANDO?!!!!!! O_O
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#33 Guest_Mia_*

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Inviato 12 giugno 2007 - 15:14

...ma quando il mondo raggiungerà il grado di intelligenza dei napoletani, quando!!!? QUANDO?!!!!!! O_O


Ehm...faccio finta di non aver letto  :D
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#34 Ukrainian Roulette

    populista

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Inviato 12 giugno 2007 - 15:44

io trovo sacrosanto che contro un personaggio del genere si sia mossa una protesta civile ovunque egli s'è presentato (tranne in Albania, credo)



http://www.repubblic...tml?ref=hpsbdx4    asd


ahahhaa, cazzo... l'ho sentito stamane in macchina!  O_O
fino a ieri li schifavo ma da oggi gli albanesi entrano nelle mie grazie.

mi ricordo di quando fecero il G7 a Napoli (quello famoso per l'avviso di garanzia a Berlusca, nel 94); ci saranno stati 100.000 agenti segreti, esercito, marines, teste di cuoio francesi, "un fucile per ogni tetto" - si disse - per difendere i capi delle più grandi potenze del pianeta... fatto sta che dal garage dell'hotel Vesuvio "sparì" la limousine di Elstin  :D il messaggio era stato chiaro: "putite purtà pure Rambo ma 'cca cumannamm' nuje!"... ma quando il mondo raggiungerà il grado di intelligenza dei napoletani, quando!!!? QUANDO?!!!!!!  O_O
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<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#35 Guest_Eugenetic Axe_*

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Inviato 12 giugno 2007 - 17:09



Ho certe mie idee che non è il caso esporre qui, ma che in un ambiente asfittico come quello antagonista italiano sarebbero sia innovative sia, agli occhi dei no-global-disobbedienti nostrani, una bestemmia.


Tipo queste?

Io sono per le nazioni in senso etnico (Catalunya ai catalani, per fare un esempio) e quindi per l'equazione Stato-popolo.

è sardo, capisco che ragioni così, e nella sua prospettiva ha anche molte ragioni.


Mi riferivo alle mie teorie sulla lotta contro il sistema; quelle indipendentistiche sono ahimè solo aspirazioni che per il momento vedo, almeno nel caso della Sardegna, solo col telescopio.
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#36 astrodomini

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Inviato 12 giugno 2007 - 17:14

Guarda che Casarini e i disobbedienti non pensano proprio in questi termini anzi... Cioè il marxismo leninismo era già passato negli anni 60. Penso che il marxismo leninismo in Italia lo seguano ormai poche persone perchè obiettivamente vecchio e retrogrado distrutto sia dall'estremismo che dalla burocrazia di certi partiti come rifodanzione e democratici di Sinistra.


Allora ci dovrebbero spiegare a cosa fanno riferimento perchè io i cartelloni con le stelle rosse, le facile e martello, i riferimenti espliciti e chiari al comunismo li vedo in giro per Padova ormai da due anni (e sto escludendo i miti stracciamaroni di Lotta Comunista). Come ho già detto trattasi di visioni rivedute e corrette della stessa vetusta ideologia, ne più ne meno.

Mo che ci sono cito un altro pensatore che diciamo ha ispirato tantissimo Toni Negri e Franco Piperno o Paolo Virno ( che ho la fortuna di incontare e parlare spesso nella mia università) che è Micheal Foucault.


Sono quattro mesi che aspetto che qualcuno (nella specie Negri) mi spieghi come trasporano le loro pippe politiche da eruditi alla gente, finora i discorsi che imbastiscono sono difficilmente comprensibili a studenti con un buon grado di istruzione, figuriamoci alle masse. Ma sono 30 anni che si trascinano lo stesso radicale problema e qualche testa di legno continua ancora a considerarli maestri.
Restano comunque forme di Marxismo, il fantasma che perennemente ritorna.

Inoltre volevo dire che è una vergogna che Prodi non abbia detto un cazzo a Bush sulla tragedia avvenuta in Iraq sul caso Calipari e non faccia nulla sulla base di Vicenza nonostante tutta la città non li vuole gli americani!!!


Sai di vivere in uno stato in cui il potere è esercitato anche dagli enti locali, vero?

La cosa assurda è che Vicenza si è trovata per più di un anno a combattere da sola la battaglia contro la base e solo quando i sedicenti movimenti si sono accorti di poter imbastire una frusta battaglia antiamericana hanno ricevuto un supporto a livello nazionale, tutto questo quando le decisioni erano state prese e nell'era di internet!

ah sul localismo della politica che parlava prima astrodomini mi trovi pienamente d'accordo con te! le polis greche non rappresentano il passato ma il massimo di democrazia e partecipazione che la società occidentale abbia raggiunto!!


Mi pare sia la seconda volta che leggo questa cosa sul forum, e' una teoria di moda o cosa? Mi spiegate il senso? Vorrei capire, davvero.


Pensavo proprio alla Grecia (un esempio che non vuole dimostrare nulla) grande quando i governi erano localissimi e una merda da stato nazionale.
Per il resto caro galway è un idea che ho da qualche tempo e che sto maturando, mi sembra decisamente meno utopica dello stato nazionale (per non parlare del comunismo) e maggiore garante di democrazia e libertà. Non voglio imbastire un discorso a riguardo ora perchè sono ancora in fase di pensiero, magari fra qualche mese..
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#37 Guest_galway_*

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Inviato 12 giugno 2007 - 19:13

Non voglio imbastire un discorso a riguardo ora perchè sono ancora in fase di pensiero, magari fra qualche mese..


Vuol dire che attendero', anzi meglio, che' sto periodo ho da fare.
A me basta e avanza la citta'-stato che abbiamo in Italia.
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#38 sud afternoon

    Si legge sud afternùn.

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Inviato 13 giugno 2007 - 21:49

io trovo sacrosanto che contro un personaggio del genere si sia mossa una protesta civile ovunque egli s'è presentato (tranne in Albania, credo)



http://www.repubblic...tml?ref=hpsbdx4    asd


Anzi no...
...la verità pare essere un'altra (e qui la brutta figura Georgie ce la fa sul serio, d'après moi)


http://www.corriere....ogio_bush.shtml

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