20 replies to this topic

[ReineMetal]

Più che far riflettere, con un thread simile ci si dovrebbe proporre di farsi una(sardonica)risata sulle nostre disgrazie, che fa sempre bene. Tanto indignarsi è inutile.
Ieri, mentre a San Pietroburgo infuriavano le proteste e forse facevano strabuzzare gli occhi increduli per la prima volta all'italiano medio(ossia moderatemente disinformato), c'era chi stava bene, molto bene: perchè l'ex-Leningrado era contemporaneamente teatro di una scampagnata di piacere fra amici di vecchia data. Deposto l'oneroso e infelice incarico di presidente e finalmente libero dagli inutili formalismi che esso comporta, il nostro plutocrate preferito può finalmente concedere un po' di tempo agli amici veri, quelli che rimangono nonostante i rovesci della sorte. E allora Berlusconi si fa un giro per San Pietroburgo assieme al, solitamente grigio ma ieri solare come non mai, autocrate Putin(per piacere, non entriamo nel merito di cosa sarebbe meglio per la Russia, perchè non lo so: mi limito a constatare i fatti). I dettagli di questa gitarella si conoscono solo più tardi e indirettamente, dato che l'appuntamento è rigorosamente schermato dai media. Gli intrattenimenti scelti per la giornata ricordano più un summit di cosche che un incontro fra uomini politici: quale migliore modo di trascorrere il precedente sabato sera che assistere a un contest di "Full combat", magari tirando fuori dal teschino, per la gioia degli astanti, una vecchia gloria del film d'azione come Jean-Claude Van Damme ? Una specie di combattimento fra cani adatto alle proporzioni dei due personaggi, perdipiù senza che gli animalisti rompano i coglioni ! Chissà chi dei due goliardi ha avuto l'onore di alzare o abbassare il pollice per decretare la sconfitta di uno dei due gladiatori ? Sono dubbi che ti assillano. Come a ogni vero uomo d'onore che si rispetti, anche a Berlusconi e Putin si stringe il cuore quando vedono la nascita di una famiglia, che in tutto il suo sacro valore commuove quasi rappresentasse la fornace stessa del mistero della vita, e quindi di comune accordo decidono di fermarsi con l'auto davanti a una festa di matrimonio e farsi fotografare assieme agli sposi entusiasti. Putin, di solito schivo, sembra restio a questo genere di manifestazioni, però si sa che un'allegra compagnia finisce sempre per convincerti e trascinarti: l'istrionico Silvio la spunta anche stavolta. Che bisogno c'è di sprecare soldi negli oramai fiacchi film di Natale della Medusa quando si può assistere a questo ? Mi perdonerete l'abbandono dell'impersonalità, ma una ostentazione di cattivo gusto così pacchiana non l'avevo mai vista, da vergognarsi di appartenere al genere umano. Sollazzarsi nei divertimenti mondani(certo brutali, ma si sa che Putin è citura nera di Judo) e nella rievocazione degli affetti familiari è un piacere senza fine, però prima o poi arriva il momento di parlare d'affari. Alcune malelingue già da ieri hanno sibilato che tutto l'incontro fosse una copertura per i due ricchi e potenti politici, allo scopo di trattare in santa pace circa l'oscuro asse Eni-Jukos, aggiudicarsene una fetta e guadagnarci qualcosa,insomma investire in quella miniera d'oro che è la nafta dell'Ex Unione Sovietica.
E per il cavaliere non ci vuole molto a trasporre la gratitudine e la riconoscenza che nutre nei confronti dello Zar di tutte le Russie sul piano politico. Stille di saggezza diplomatica come: "i manifestanti erano quattro gatti",  "il caso è stato gonfiato dai media" e "Putin vuole la democrazia" sono il minimo. E allora le malelingue, stirpe che sa solo rodersi il fegato alla vista dei successi altrui, sputano veleno e accusano il bonario truzzone Berlusconi di essersi creato una salda rete di amicizie e clientele internazionali grazie al potere consegnatogli dai cittadini italiani.
Ma taccia questa progenie funesta di Malocchio e d'Invidia: è questa l'Italia che non ama. Forza, Silvio.

[joseph K.]

Sabato a Mosca ne hanno arrestati parecchi. Tra di essi alcuni leader dell�??opposizione: Kasparov, Kasyanov, Irina Khanamada. Ieri a San Pietroburgo altri arresti tra cui quello del neobolscevico Limonov. In Russia Vladimir Putin è dato a più del 80% dei consensi. Questi se si ripresentasse per un terzo mandato che la costituzione gli proibisce. Più dell�??ottanta. Fa un po�?? sorridere, in pratica non esiste opposizione. Quando c�??è la si manda in Siberia (Mikhail Khodorkovskij) a rinfrescarsi le idee come con nonno baffone o più semplicemente sottoterra (Anna Politkovskaya) sempre come con nonno baffone. Eppure c�??è chi apprezza e plaude e non solo Forza Silvio, anche uomini di governo (dentro il quale quando non si plaude apertamente tanto meno si critica apertamente).

Lamberto Dini: �??Io credo che Putin sia stato e continui ad essere un grande leader. [�?�] Limonov è stato arrestato perché la polizia ha ravvisato un pericolo per l'ordine pubblico. Del resto non penso che l'Occidente possa fare il tifo per chi sogna la restaurazione della vecchia Unione Sovietica. Le manifestazioni contro Putin ci sono state: questo vuol dire che comunque c'è democrazia. [�?�] La democrazia russa non è completa e perfetta e per raggiungere quei fini Putin ha utilizzato strumenti che non possono non essere valutati criticamente dai Paesi democratici. Però bisogna sempre considerare il contesto particolare in cui ciò è avvento�?�.
Analizziamo: Limonov che protestava è stato arrestato perché in quanto bolscevico rappresentava un pericolo per la democrazia. Ma ha protestato quindi c�??è democrazia. Ed è stato arrestato per impedirgli di dimostrare dato che è un bolscevico antidemocratico. Putin è stato membro del Pcus e dei servizi segreti dal 1975 (chi governava l�??Urss all�??epoca?) a quando ne è diventato capo
La democrazia russa che c�??è e che ha creato Putin non è perfetta, per renderla tale (cioè perfetta) Putin reprime con la forza o uccide gli antidemocratici e fa bene, anzi benissimo.

C�??è chi plaude parte seconda. L�??one man show di Arcore: �??La repressione delle manifestazioni di sabato a Mosca è stata gonfiata dalla stampa: Ero con Putin mentre parlava con il ministero l'opposizione aveva organizzato dimostrazioni in strade non concesse dal comune per questioni di traffico. [�?�] La Russia è un Paese che crede nella democrazia, non una democrazia di secondo piano. [�?�] Erano circa 700, a fronte dei 15 mila sostenitori del leader del Cremlino riuniti davanti all'Università�?�.
Analizziamo: Erano in 700, un delirio per il traffico di una città di 4,7 milioni di abitanti. Poi erano molti di più per Putin. Questa è democrazia. Non che tutti si esprimano ma che sia palese il parere dei più. �??Anche in Italia siamo vicini al 60% dei consensi�?�. A raggiungere zio sbarbone ci manca poco pure a noio. Avessimo la Sibberria invece che la Terronia�?�

P.s. Non che il movimento di Kasparov non sia controverso, non che dietro il suo movimento non ci siano degli altri noti schierati contro i noti amici di Vladimiro, la cosa per me più bella è dove e a cosa (soprattutto in casa nostra) si riesca ad arrivare per giustificare, difendere...

[ReineMetal]

Hai voluto far vedere l'altra faccia della medaglia, e sono sostanzialmente d'accordo con la tua riflessione. Il fatto che abbia voluto buttarla sull'ironico
non significa che non riesca a vedere i lati positivi del governo di Putin, che del resto gode di un immenso consenso. Apprezzo chi non ha la presunzione di definire la Russia una "democrazia" e al tempo stesso ammette che di fatto non lo è mai stata, che la fase attuale è un'evoluzione rispetto al passato. Certo, come giustamente fai notare, una riflessione incentrata sul confronto Russia-Italia non guasterebbe, specie alla luce degli scabrosi fatti di ieri.
Ho sempre pensato che Putin avrebbe fatto in modo di prolungare il suo mandato, ottenere un altro incarico di governo, magari modificando la costituzione, però forse mi sbagliavo: sarebbe una mossa poco prudente e meno vantaggiosa che passare il tesimone di governo a un suo accolito. Resto cionodimeno molto scontento dei suoi metodi, usati per rafforzare una presunta democrazia che non c'è, perchè il fine non giustifica i mezzi, si sa.

[astrodomini]

Chiedo delucidazioni su alcune cose:

- L'ENI è a controllo statale (lo stato italiano ne detiene il 30%)?

- Premesso che noi italiani siamo famosi per intrattenere ottimi rapporti con chiunque (che sia dittatore, finto democratico o altro non importa): come si introdurrebbe Berlusconi in questo ipotetico affare del Gas? Questo è vietato da qualche norma? Qualcuno o qualcosa vieta a Berlusconi di intrattenere rapporti a fini economici con Putin? Berlusconi è impegnato direttamente negli idrocarburi? (non sono domande retoriche o altro, queste cose non le conosco)

- Ste cose mi fanno tornare sempre in mente che è passato un anno e della legge sul conflitto di interessi quasi il nulla, forse stiamo aspettando che il nostro torni al governo per poi belare per altri anni sulle televisioni, l'editoria e tutto in mano a Berlusconi etc.

[ReineMetal]

la estrema destra "mistica" di Forza Nuova & C. che di Tolkien e Nietsche ha fatto i suoi modelli di vita.

Hai dimenticato la z fra la t e la s. Al di là della mia convinzione che un militante di Forza Nuova non legga e soprattutto non comprenda la profondità di un filosofo come Nietzsche, così si da solo credito alle tristemente fuorvianti interpretazioni della destra europea, che lo accosta con una faciloneria sconcertante a Tolkien, magari risucendo pure a convincere il signor Number 5.

[ReineMetal]

la estrema destra "mistica" di Forza Nuova & C. che di Tolkien e Nietsche ha fatto i suoi modelli di vita.

Hai dimenticato la z fra la t e la s. Al di là della mia convinzione che un militante di Forza Nuova non legga e soprattutto non comprenda la profondità di un filosofo come Nietzsche, così si da solo credito alle tristemente fuorvianti interpretazioni della destra europea, che lo accosta con una faciloneria sconcertante a Tolkien, magari risucendo pure a convincere il signor Number 5.

Cioé? Non ho capito, davvero...

No, volevo semplicemente metterti in guardia da chi si appropria indebitamente di un certo pensiero, magari finendo per strumentalizzare e compromettere quel pensiero stesso agli occhi della gente(sapessi quante volte ho strabuzzato gli occhi di fronte a frasi come "Nietzsche ideologo del nazifascismo").
Tolkien è un discorso a parte, che francamente mi interessa meno.

[Ukrainian Roulette]

Va ricordato che già una decina di giorni fa l'Enel si aggiudicò (tra il  fastidioso silenzio mediatico dei politici non interpellati a commentare stile-Telecom)una buona fetta di assets della fallita Yukos.
Subito girato alla Gazprom ( al 49% di proprietà di Putin in persona e responsabile diretta del fallimento Yukos) il 50% della distribuzione di gas e idrocarburi in concessione....tre giorni dopo si parlava dell'acquisto della spagnola Endesa...
Il governo tace,quindi c'è da chiedersi perchè non commenta questi movimenti ad'evidente vantaggio di Putin mossi dalla nostra azienda di stato in campo energetico.
E c'è da chiedersi perchè,invece di vagliare l'offerta di Telefonica,il nostro amato governo che tanto rompe i coglioni a chiunque voglia farsi un giro in Telecom che non sia suo amico o amico di Prodi,non indichi a Enel di far cosa propria la scassata compagnia dei telefoni di cosa nostra e pagarne i relativi debiti,investendo in italianità i mostruosi utili che matura con le nostre bollette....piuttosto che porci insulse domande su quanto siano amici Putin e Berlusconi aprendo discussioni con altrettanto insulsi titoli.

[ReineMetal]

Accetto di buon grado il titolo di "insulso" e replico che mia intenzione non era tanto quella di dare il via a un thread incentrato su traffici economici così importanti, quanto quella di ironizzare sulle bassezze della "politica" internazionale e sui suoi protagonisti, che mascherano i loro scheletri nell'armadio producendosi in comportamenti più consoni a una comitiva di paesanotti sbruffoni in gita all'estero, finendo per far parlare di se solo per queste ragioni e sviando i media dagli argomenti veri.

[Ukrainian Roulette]

Accetto di buon grado il titolo di "insulso" e replico che mia intenzione non era tanto quella di dare il via a un thread incentrato su traffici economici così importanti, quanto quella di ironizzare sulle bassezze della "politica" internazionale e sui suoi protagonisti, che mascherano i loro scheletri nell'armadio producendosi in comportamenti più consoni a una comitiva di paesanotti sbruffoni in gita all'estero, finendo per far parlare di se solo per queste ragioni e sviando i media dagli argomenti veri.

Ah,scusa !
Allora aggiungo l'esilarante novela di Wolfowitz (?),si il presidente della banca mondiale(!), beccato a raccomandare per un posto la propria amante araba !



http://www.effedieff...1907&parametro=

[sheikyerbouti]

Accetto di buon grado il titolo di "insulso" e replico che mia intenzione non era tanto quella di dare il via a un thread incentrato su traffici economici così importanti, quanto quella di ironizzare sulle bassezze della "politica" internazionale e sui suoi protagonisti, che mascherano i loro scheletri nell'armadio producendosi in comportamenti più consoni a una comitiva di paesanotti sbruffoni in gita all'estero, finendo per far parlare di se solo per queste ragioni e sviando i media dagli argomenti veri.

Ah,scusa !
Allora aggiungo l'esilarante novela di Wolfowitz (?),si il presidente della banca mondiale(!), beccato a raccomandare per un posto la propria amante araba !


http://www.effedieff...1907&parametro=

azz... maurizio blondet... ???

[sheikyerbouti]

Va ricordato (...)

Putin fa comodo a tanti, come tutte le dittaure palesi o striscianti. Solo, ogni tanto c'è chi si sveglia e decide che qualcuno è più dittatore degli altri, magari perchè gli affari non li fa come ci garba o con chi ci garba. Per certe pietanze lo sotmaco è delicato in altri è resistente e ben capiente, anche se le spezie sono più o meno le stesse.

già... ma è vero anche il contrario.
a beneficio delle anime belle, ricordo che il vecchio reagan, nel 1986, cercò di infilare qualche missile nel culo dell'odierno "agnellino" gheddafi...

... ne uccide più l'amnesia che gli incidenti d'auto...

ciao number5; torna al vecchio avatar...

[sheikyerbouti]

pensavate che a lui di badante ne bastasse una?

ingenui...!!!





buonanotte a tutte/i.

[*alessandro*]

E' morto Eltsin

http://www.repubblic...tsin-muore.html

[pasquale]

Posto che se fossi un presidente del consiglio non esiterei un attimo a scendere da una macchina e a salutare gli sposi, se li vedo, fra l'essere snob e fare il populista preferisco fare il populista.

Detto questo, voi state sottovalutando terribilmente Putin secondo la mia modestissima opinione. Non è il solito vecchio tiranno che vuole solo mantenere il potere nel suo Paese in modi molto poco democratici. Il caro vecchio capo del KGB è uno di quelli che aspira ancora alla "conquista del mondo". Vedrete che tempo qualche anno questo ci scatenerà addosso l'inferno (giusto quando il petrolio rimastogli se lo terrà per sé e non per gli altri).