273 replies to this topic

[biock]

Scaricato solo oggi con notevole ritardo.
Beh, hanno tenuto più o meno i personaggi più interessanti, anche se potevano farci vedere ancora Nikki :-*.
Si annuncia di alto livello pure questa stagione.

ummm...non credo. Gli episodi dovrebbero essere 22: subito dopo (primavera o estate) partirà lo spin off "Heroes: Origins", che conterà tra i realizzatori pure Kevin Smith, Eli Roth (Hostel) e Michael Dougherty (Superman Returns)

Veramente lo spinoff dovrebbe riempire il buco lasciato dalla solita pausa del cazzo di mezza stagione. Uno dei protagonisti poi entrerà a far parte del cast della serie principale e verrà scelto dai fan.

[eph]

Lasciando perdere il discorso del doppiaggio(per me pessimo ma comunque meglio dei sottotitoli) cosa ne pensate di questa serie tv?Ho sentito che in Italia non sta andando molto bene, come invece e' andata negli USA.Io ho visto i primi 6 episodi e devo dire che mi sembra una serie molto buona anche se tende un po' ad esagerare con gli enigmi( stessa cosa si dice di Lost anche se io personalmente nn ho mai visto una puntata)

E ti credo! In Italia questo genere di serial come minimo il 50% delle persone se lo scarica e ora che esce su Italia 1 se lo son già visto tutti...

esagerato! sottovaluti l'ignoranza dello spettatore medio.

Perché lo spettatore che guarda Heroes in tv sarebbe ignorante, mentre chi lo scarica da emule è intelligente? Per curiosità, eh.

[eph]

Tu hai quotato l'affermazione "almeno il 50% se lo scarica" dicendo "esagerato! sottovaluti l'ignoranza dello spettatore medio".
Nel mio mondo questo significa: lo spettatore medio non se lo scarica --> lo guarda in tv --> è ignorante rispetto a colui che se lo scarica.

Mi spieghi cosa intendevi dire?

[eph]

Ah ok, ora è chiaro.

Però una cosa: non ti viene il dubbio che il download selvaggio prima della messa in onda contribuisca non poco all'abbassamento degli ascolti del telefilm, una volta che poi vengono trasmessi?
Niente di male, eh, ma almeno non lamentiamoci poi. E' un cane che si morde la coda.

[eph]

Ah ok, ora è chiaro.

Però una cosa: non ti viene il dubbio che il download selvaggio prima della messa in onda contribuisca non poco all'abbassamento degli ascolti del telefilm, una volta che poi vengono trasmessi?
Niente di male, eh, ma almeno non lamentiamoci poi. E' un cane che si morde la coda.

io la messa in onda la aspetterei pure guarda, ma trovo scandaloso che in Italia serie tv come "Heroes" arrivino con oltre un anno di ritardo rispetto a tutti gli altri paesi del mondo. Per non parlare poi di quando una rete decide di cancellare la messa in onda di una serie dopo metà degli episodi (è successo con "OC" di recente)...uno come fa allora?

Detto questo, ripeto. Ho i miei dubbi sul fatto che il numero di downloaders sia così alto da provocare poi un tale abbassamento di share durante la messa in onda. Diciamoci la verità...è che l'80% della gente è interessata a vedere altro.

Oltre un anno di ritardo? Ma stai scherzando? Le serie tv arrivano in Italia molto spesso prima che negli altri paesi europei (in Spagna e in Germania Heroes in chiaro non è ancora iniziato, in Francia è andato a luglio e agosto, fra grandi polemiche). Ci sono eccezioni, certo, ma queste ci sono ovunque. E quando una rete decide di cancellare la messa in onda è perché gli ascolti vanno male, è una regola che vale anche negli USA, dove anzi le serie vengono cancellate su due piedi e mai più terminate.

Non so tu, ma io sono rimasto pressoché l'unico fra amici e conoscenti a vedersi le serie tv in tv. Tutti gli altri (e sono tanti) se le scaricano. Questo mi permette di pensare che siano davvero tantissimi in tutta Italia, e questo mi permette di pensare che gli stessi che le scaricano, poi, la sera in cui va in onda il telefilm, guardano L'Isola dei famosi, salvo poi lamentarsi se il telefilm ha poi un ascolto inferiore e lo cancellano.

[Brucaliffa]

Non so tu, ma io sono rimasto pressoché l'unico fra amici e conoscenti a vedersi le serie tv in tv. Tutti gli altri (e sono tanti) se le scaricano.

a dire il vero conosco molte persone che i serial li vedono sul satellite (che sia anche questo a causare cali di share?)...conosco molti che li vedono in chiaro sulle nostre reti, e anche altri che li scaricano, ovvio.

Non puoi negare che "Heroes" sia arrivato in Italia con più di un anno di ritardo rispetto agli USA...di Germania e Spagna non sapevo sinceramente. Che dire allora? La gente fa bene a scaricare...magari le reti locali saranno spinte a darsi una mossa.

Ci credo, Heroes è una serie americana, ci vogliono dei tempi per acquistare i diritti, doppiarlo e trovargli una sistemazione nel palinsesto. Mi dispiace ma non è vero quello che dici, l'Italia non arriva in ritardo sulle serie americane.

[eph]

Non so tu, ma io sono rimasto pressoché l'unico fra amici e conoscenti a vedersi le serie tv in tv. Tutti gli altri (e sono tanti) se le scaricano.

a dire il vero conosco molte persone che i serial li vedono sul satellite (che sia anche questo a causare cali di share?)...conosco molti che li vedono in chiaro sulle nostre reti, e anche altri che li scaricano, ovvio.

Non puoi negare che "Heroes" sia arrivato in Italia con più di un anno di ritardo rispetto agli USA...di Germania e Spagna non sapevo sinceramente. Che dire allora? La gente fa bene a scaricare...magari le reti locali saranno spinte a darsi una mossa.

Ci credo, Heroes è una serie americana, ci vogliono dei tempi per acquistare i diritti, doppiarlo e trovargli una sistemazione nel palinsesto. Mi dispiace ma non è vero quello che dici, l'Italia non arriva in ritardo sulle serie americane.

Grazie.

[Brucaliffa]

Dirò di più, la Francia l'ha messo in onda prima di noi, ma a caro prezzo: Heroes è stato collocato in uno spazio poco adatto, che non ha permesso di far decollare gli ascolti, si tratta del sabato sera di Tf1, tradizionalmente dedicato al varietà e rivolto a un target molto largo. Heroes invece è un serial giovanile, che in Francia ha ottenuto i suoi ascolti più elevati presso la fascia 15-34 e che in complesso ha faticato a raggiungere la media di rete. La stessa collocazione ha danneggiato molto anche Lost a suo tempo, che infatti quest'anno è stato spostato in seconda serata.

[Embryo]

Non so tu, ma io sono rimasto pressoché l'unico fra amici e conoscenti a vedersi le serie tv in tv. Tutti gli altri (e sono tanti) se le scaricano.

a dire il vero conosco molte persone che i serial li vedono sul satellite (che sia anche questo a causare cali di share?)...conosco molti che li vedono in chiaro sulle nostre reti, e anche altri che li scaricano, ovvio.

Non puoi negare che "Heroes" sia arrivato in Italia con più di un anno di ritardo rispetto agli USA...di Germania e Spagna non sapevo sinceramente. Che dire allora? La gente fa bene a scaricare...magari le reti locali saranno spinte a darsi una mossa.

Ci credo, Heroes è una serie americana, ci vogliono dei tempi per acquistare i diritti, doppiarlo e trovargli una sistemazione nel palinsesto. Mi dispiace ma non è vero quello che dici, l'Italia non arriva in ritardo sulle serie americane.

Non sono affatto d'accordo, Angela, al di là del caso Heroes, su cui non sono ferrato.
Dexter sta arrivando in Italia quando negli Stati Uniti sono già a seconda stagione inoltrata, mentre la trasmissione di Californication, ominciata ad agosto al di là dell'oceano, è tutt'ora un'incognita per i nostri teleschermi.
Ecco, Californication verrà trasmessa ad ottobre in Islanda (non proprio il centro del mondo) e a novembre in Argentina e Brasile...

[Brucaliffa]

Guarda, neanch'io sono troppo ferrata in fiction perché lavoro nell'intrattenimento, ma il nostro ritardo sul versante dell'intrattenimento è ciò che più ci allontana e ci isola dal resto dei mercati, sul versante della fiction invece mi risulta che siamo al passo con il resto d'Europa.

[Brucaliffa]

Di sicuro per una rete gli ascolti sono l'argomento più convincente per continuare a proporre un prodotto in prima serata, ma non ho idea di quanto il download danneggi gli ascolti.

[biock]

una sola parola: FIGATA!

Ma anche: MINCHIA!

Certo che Maya è in corsa per il premio di potere più sfigato assieme a Ted Sprague e a quello che scoglie il metallo.

[Jules]

[strangelove]

A parte il fatto che �??Heros�?� non deve molto a �??Lost�?�, ma moltissimo: a partire dal tema portante del destino, �??Lost�?� mi sembra di un altro pianeta sotto tutti i punti di vista. Non voglio nemmeno parlare di aspetti puramente tecnici, recitazioni e via discorrendo, ma io la vedo cosi�??: entrambi hanno al centro ottime formule di spettacolarità ed intrattenimento, ma mentre �??Heroes�?� (che continuo a vedere con piacere, sia chiaro) si basa quasi esclusivamente su questo, in �??Lost�?� c�??è un discorso infinitamente complesso sull�??umanità tutta. In �??Lost�?� emerge una visione del mondo non solo senza possibilità di consolazioni, ma tremendamente sfaccettata. �??Lost�?� è un�??opera incredibilmente ricca di sfumature.
Ed ora devo uscire, ma dovrei dire altre cose�?�

[Jules]

Mi ha tolto di bocca le parole strangelove...il problema di queste 2 serie è che l'impressione è che Lost sia venuto dopo di Heroes...nel senso che Heroes pare aver tracciato la via per questo nuovo filone dei serial e Lost, imparando bene la lezione, abbia avuto il coraggio di estremizzare il tutto, sia nella scelta delle ambientazioni sia nel tratteggiare il profilo dei protagonisti...peccato che invece Lost non solo sia un evento più coraggioso ed estremo ma sia pure venuto prima!

Gli intrecci tra i personaggi è proprio il punto debole della scenggiatura di Heroes, sono talmente preoccupati di sorprendere lo spettatore che dei caratteri sappiamo molto poco...cosa che non succede in Lost, che con la genialata dei flashback prolungati fa acquistare a ciascuno dei naufraghi un alone di tragedia che ne giustifica la presenza, anche per solo marginale che sia...

Detto questo, se non ci fosse stato David Lynch, probabilmente, non avremmo avuto nè l'uno nè l'altro (tanto per mettere in chiaro chi è debitore di chi)..

[Piper]

Mi ha tolto di bocca le parole strangelove...il problema di queste 2 serie è che l'impressione è che Lost sia venuto dopo di Heroes...nel senso che Heroes pare aver tracciato la via per questo nuovo filone dei serial e Lost, imparando bene la lezione, abbia avuto il coraggio di estremizzare il tutto, sia nella scelta delle ambientazioni sia nel tratteggiare il profilo dei protagonisti...peccato che invece Lost non solo sia un evento più coraggioso ed estremo ma sia pure venuto prima!

Gli intrecci tra i personaggi è proprio il punto debole della scenggiatura di Heroes, sono talmente preoccupati di sorprendere lo spettatore che dei caratteri sappiamo molto poco...cosa che non succede in Lost, che con la genialata dei flashback prolungati fa acquistare a ciascuno dei naufraghi un alone di tragedia che ne giustifica la presenza, anche per solo marginale che sia...

Detto questo, se non ci fosse stato David Lynch, probabilmente, non avremmo avuto nè l'uno nè l'altro (tanto per mettere in chiaro chi è debitore di chi)..

dissento praticamente su ogni cosa. ovviamente perchè vivo gli elementi da te descritti in maniera diversa. concordo che esistano questi elementi, ma io non li decodifico nel tuo stesso modo.

gli intrecci di heores sono da oscar, da manuale della regia, e tu addirittura li vedi come il punto debole. io raramente ho visto un intreccio di storie cosi perfetto, cosi intrigante fino alla fine, facendoti salire la tensione puntata dopo puntata. mentre in lost i flashback che tu esalti io li ho vissuti come la morte del telefilm, tanto da stufarmi dopo le prime puntate della seconda serie, sinceramente all'ennesimo flashback mi era scesa una tale wallera fino al pavimento che ci spegnevo le cicche di sigarette.

[Jules]

Vorrei precisare che reputo Heroes, comunque, una serie assolutamente sopra la media, già l'idea di uscire dalla standardizzazione del serial usando il modello degli eroi da fumetto è a dir poco gagliarda...certo, se poi vado a guardare lo spessore che gli sceneggiatori (o forse sono gli attori?) danno ai protagonisti non è che è così campato per aria il confronto con Lost...Lost è l'unico serial che ricordi che abbia dato una statura "cinematografica" a tutti i caratteri...Heroes è una serie molto più immediata, probabilmente si prefigge proprio questo, azione e mistero puri senza nessuna ricerca esagerata nel tratteggiare gli eroi...gli eroi sono funzionali alle azioni che compiono, per il resto sono perfettamente intercambiabili...un personaggio solo di Lost, e penso all'esempio più clamoroso, John Locke, ha una statura umana che si pappa tutti gli eroi...

Però, ripeto, probabilmente sono anche diverse le intenzioni di partenza delle due serie...personalmente avrei preferito un lavoro più curato in Heroes, soprattutto pensando che il serial permette, in più episodi in più stagioni, una grandissima libertà nella descrizione delle figure...mi immagino cosa avrebbe potuto fare un Sam Raimi al timone..

[Piper]

Vorrei precisare che reputo Heroes, comunque, una serie assolutamente sopra la media, già l'idea di uscire dalla standardizzazione del serial usando il modello degli eroi da fumetto è a dir poco gagliarda...certo, se poi vado a guardare lo spessore che gli sceneggiatori (o forse sono gli attori?) danno ai protagonisti non è che è così campato per aria il confronto con Lost...Lost è l'unico serial che ricordi che abbia dato una statura "cinematografica" a tutti i caratteri...Heroes è una serie molto più immediata, probabilmente si prefigge proprio questo, azione e mistero puri senza nessuna ricerca esagerata nel tratteggiare gli eroi...gli eroi sono funzionali alle azioni che compiono, per il resto sono perfettamente intercambiabili...un personaggio solo di Lost, e penso all'esempio più clamoroso, John Locke, ha una statura umana che si pappa tutti gli eroi...

Però, ripeto, probabilmente sono anche diverse le intenzioni di partenza delle due serie...personalmente avrei preferito un lavoro più curato in Heroes, soprattutto pensando che il serial permette, in più episodi in più stagioni, una grandissima libertà nella descrizione delle figure...mi immagino cosa avrebbe potuto fare un Sam Raimi al timone..

ma sai è proprio per questo che secondo me le serie non sono paragonabili. hanno punti di partenza diversi, con punti di arrivo diversi, solamente con alcune strad in mezzo che si assomigliano.

lost è stato pensato e sviluppato come un continuum, una sorta di soap-opera di misteri, alla twin peaks ma più lunga e dilatata. la scelta dello sviluppo del carattere io la vedo come una necessità per la sceneggiatura, altrimenti non potevano allungare il brodo come stanno facendo. proprio questa dilatazione della storia ha portato ai grandi ed enormi difetti di lost: lunghi momenti di fiacca se non di noia mortale, flashback a ripetizione, discrepanze nella trama, incertezza sullo sviluppo della storia
heroes invece è stato pensato più come un film a puntate, già l'avere una trama autoconclusiva lo rende enormemente differente da lost. sviluppare una storia, e possibilmente dei personaggi, in 24 puntate (al contrario delle 70 e passa di lost) , ti pone davanti a delle scelte.

lost è stato pensato e costruito partendo dall'inizio, heroes è stato pensato e costruito partendo dalla fine

[Piper]

lost è stato pensato e costruito partendo dall'inizio, heroes è stato pensato e costruito partendo dalla fine

sono d'accordo con te al 100%... sei sicuro di questa frase però? Perché mi pareva di aver sentito da qualche parte che Lost fosse stato costruito partendo dal finale.

io parlavo delle sensazioni che danno a me, non tanto delle dichiarazioni ufficiali degli autori. lost mi ha sempre dato la forte sensazione che gli autori non sapessero bene come continuare la trama, forse avevano presente il finale, ma non come arrivarci. heroes invece mi ha sempre dato la sensazione di una storia già costruita tutta dall'inizio, con gli autori ben consci di dove arrivare e come.

[strangelove]

lost è stato pensato e costruito partendo dall'inizio, heroes è stato pensato e costruito partendo dalla fine

sono d'accordo con te al 100%... sei sicuro di questa frase però? Perché mi pareva di aver sentito da qualche parte che Lost fosse stato costruito partendo dal finale.

io parlavo delle sensazioni che danno a me, non tanto delle dichiarazioni ufficiali degli autori. lost mi ha sempre dato la forte sensazione che gli autori non sapessero bene come continuare la trama, forse avevano presente il finale, ma non come arrivarci. heroes invece mi ha sempre dato la sensazione di una storia già costruita tutta dall'inizio, con gli autori ben consci di dove arrivare e come.

Non è cosi' fidati: anche di recente ci sono state discussioni tra me e mio fratello che abbiamo visto le puntate di Lost anche 3-4 volte... Forse non hai ancora visto la terza serie di Lost, ma appare pian piano chiarissimo, anche grazie a rimandi e nodi che vengono sempre e comunque sciolti (anche a distanza di 30 puntate), che gli autori sanno benissimo dove andare a parare. In questo senso la doppia puntata finale-capolavoro della terza serie parla chiarissimo. E apre nuovi spiragli, orizzonti assolutamente stimolanti. Mi sembra straordinario il fatto che ad ogni serie Lost riesca ad rinnovarsi, cambiare registri e continuare a sfornare altissimi momenti di "cinema".

[Panfilo Maria Lippi]

Ma allora i personaggi vecchi nella seconda serie ci sono o no (a parte i conclamati Hiro e Petrelli Bros)? Potrò rivedere il mio amato Mr. Parkman?

E soprattutto, visto che sto già cominciando a temere la fine della prima, si sa già qualcosa su quando potremo vedere sulle reti italiane la seconda serie (si, so che è prestino, ma già mi immagino tra poche settimane solo, sconsolato e senza Heroes :'()?

[Panfilo Maria Lippi]

x Jova, Porkman c'è...

:-*