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Quella Tra Sviluppismo Ed Ecologismo E' Una Falsa Dicotomia


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29 replies to this topic

Sondaggio: Quella Tra Sviluppismo Ed Ecologismo E' Una Falsa Dicotomia

Questo è un sondaggio pubblico. Gli altri utenti possono vedere i tuoi voti

Quella tra sviluppismo ed ecologismo e' una falsa dicotomia?

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#1 Mr. Atomic

    Classic Rocker

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Inviato 10 settembre 2022 - 10:27

http://forum.ondaroc...ggio/?p=2696123


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#2 Zanabirra

    Groupie

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Inviato 10 settembre 2022 - 11:05

La butto lì: l'ecologismo concepito come regressione e frammentazione in tante piccole realtà autosufficienti è forse una reazione intrinseca al capitalismo che in quanto tale non lo può davvero superare?


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#3 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

  • Redattore OndaRock
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Inviato 10 settembre 2022 - 18:15

Manca l'opzione Sorrentino: la situazione è un po' più complessa.


  • 1
RYM ___ i contenuti

"SOVIET SAM" un blog billizzimo


7 ottobre 2020, il più grande esperto di tennis del forum su Sinner al Roland Garros:

Tra due anni torniamo per vincere.


#4 ucca

    CRM

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Inviato 10 settembre 2022 - 19:15

Per una volta sono d'accordo con te
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www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#5 Icra

    mainstream Star

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Inviato 10 settembre 2022 - 19:19

Tutto sta alla definizione di sviluppismo. E' un neologismo che mi pare abbia anche poca diffusione. Secondo il vocabolario Treccani sarebbe addirittura l'."Atteggiamento proprio di chi si compiace di una situazione di sviluppo solo apparente, effimero, inconcludente". 


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#6 Mr. Atomic

    Classic Rocker

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Inviato 10 settembre 2022 - 19:44

grazie al cazzo che é piú complesso, ma che senso tiene mettere nel sondaggio una opzione che poi sarebbe votata da tutti? qua si é pro o contro senza mezze misure

 

legittimo anche il topic che nasce come un thread domandone come quello della Robotica: Sviluppo sostenibile é una cosa fattibile o son solo cazzate? Bisogna decidere tra sviluppo/crescitá e la sostenibilitá oppure non per forza devi far sta scelta?


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#7 The End

    l'uomo che sussurava ai citofoni

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  • LocationTristan da Cunha

Inviato 11 settembre 2022 - 14:06

Tra un uovo oggi e una gallina domani viene fuori sempre la terza opzione: la gallina oggi e domani vediamo.
Per quanto l'uomo sia un animale evoluto, capace di fare previsioni e pianificare a lungo termine, sempre un animale è.
Difficilmente vuole rinunciare a un guadagno facile immediato.
Non so, io la vedo difficile. Non perché sia tecnicamente impossibile, ma per via della nostra natura animale.
Chissà, forse un giorno, quando e se riusciremo a evolverci in esseri spirituali di infinita saggezza
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Ne ho abbastanza di averne abbastanza

#8 Mr Repetto

    Enciclopedista

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Inviato 11 settembre 2022 - 15:08

Per me nel breve periodo esiste un trade-off tra crescita e tutela dell’ambiente. Nel lungo periodo possiamo dire che è una falsa dicotomia. Ma siccome, anche se avessimo tutti le stesse informazioni, cosa che già di per se non è, avremmo comunque tutti le nostre preferenze su quanto sacrificare dell’oggi per il domani, la mia risposta sarebbe b) vera dicotimia. Ma l’hai scritta in un modo un po’ superficiale per cui la fai risultare una cosa stupida da sostenere. Quindi per protesta non voto.
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#9 Icra

    mainstream Star

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Inviato 11 settembre 2022 - 16:04

Secondo me tutto dipende dal grado di sviluppo e dalla ricchezza di un paese. In Italia è relativamente possibile fare coincidere le due cose, almeno in parte. Ovviamente se con sviluppismo vogliamo intendere sviluppo immediato e ad ogni costo, allora assolutamente no.

 

Comunque, ripeto, tutto sta a trovare la definizione di sviluppismo e il grado di ecologismo che si vuole inseguire.


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#10 dick laurent

    ...

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Inviato 11 settembre 2022 - 19:46

Immagino che il titolo da meme sia semiserio, ma (scusate se dico cose magari ovvie) mi sa che uno dei problemi legati al consumismo è appunto lo spreco enorme di energie per beni (ma pure i più costosi, tipo gli edifici) che anzichè essere fatti per durare il più possibile sono fatti per durare assai poco, in modo che poi si possa tornare a comprare di nuovo altre cose con obsolescenza programmata.

E se questo può avere senso da un punto di vista di chi produce, ne ha pochissimo da un punto di vista dell'ecologia. Ne ha ovviamente pure poco per altri versi, nel senso che si cercano risorse energetiche e le si butta al vento in questo modo, o per fare un esempio per quanto riguarda l'elettronica la scarsità di certi elementi tipo le terre rare.

 

In questo senso il modello attuale dubito fortemente sia sostenibile sul lungo periodo.


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#11 Zanabirra

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Inviato 11 settembre 2022 - 20:21

Il titolo mi pare facesse riferimento al test "Trovapartito" (o qualcosa del genere) di Sky linkato nel thread sul prossimo governo (v. link nel primo commento), dove venivano mostrati ecologismo e sviluppismo come poli opposti. Il che lascia perplessi ma rispecchia in effetti i programmi dei partiti, molto legati a posizioni stereotipate da ambo le parti.


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#12 dick laurent

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Inviato 12 settembre 2022 - 06:34

Il titolo mi pare facesse riferimento al test "Trovapartito" (o qualcosa del genere) di Sky linkato nel thread sul prossimo governo (v. link nel primo commento), dove venivano mostrati ecologismo e sviluppismo come poli opposti. Il che lascia perplessi ma rispecchia in effetti i programmi dei partiti, molto legati a posizioni stereotipate da ambo le parti.

 

Il fatto è che i partiti dovendo prendere voti sufficienti per fare politica devono andare incontro ai bisogni immediati delle persone, mentre ragionare in termini di ecologia comporta piani a lungo termine che in un modo o nell'altro vanno  a cozzare con l'economia e il lavoro che sono le cose che plasmano la politica. E tra "lavoro a breve termine con effetti tremendi sull'ecologia in futuro ma chissà" e "perdita di posti di lavoro e programmazione per evitare una catastrofe ecologica sul lungo periodo" penso vincerà sempre la prima opzione. In tal senso penso che le cose siano effettivamente contrapposte.


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#13 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 12 settembre 2022 - 06:46

La politica in democrazia dovrebbe dare spazio a tutte le voci. Se il tema ecologico è primario soprattutto x le nuove generazioni ecco che queste dovrebbero battersi con più energia invece di fottersene .
Le contraddizioni insite nel piano formativo (fino alle medie si è attenti anche alla merendina e si porta la borraccia, ci approccia insomma al bene ambientale e poi alle superiori ci si trova con i distributori di patatine e cappuccino che fanno riempire sacchi di spazzatura ogni giorno) dimostra la totale incapacità di formare nuove persone con sensibilità diversa e da parte dei giovani una totale mancanza di senso critico rincoglionito come sono dal mondo virtuale.
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

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#14 Gabrisimpson

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Inviato 12 settembre 2022 - 18:02

La politica in democrazia dovrebbe dare spazio a tutte le voci. Se il tema ecologico è primario soprattutto x le nuove generazioni ecco che queste dovrebbero battersi con più energia invece di fottersene .
Le contraddizioni insite nel piano formativo (fino alle medie si è attenti anche alla merendina e si porta la borraccia, ci approccia insomma al bene ambientale e poi alle superiori ci si trova con i distributori di patatine e cappuccino che fanno riempire sacchi di spazzatura ogni giorno) dimostra la totale incapacità di formare nuove persone con sensibilità diversa e da parte dei giovani una totale mancanza di senso critico rincoglionito come sono dal mondo virtuale.

Non volevo dare il -. Comunque quando le nuove generazioni si battono o alzano la voce sul tema ecologico vengono prese per il culo
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#15 Mr. Atomic

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Inviato 12 settembre 2022 - 18:20

 

La politica in democrazia dovrebbe dare spazio a tutte le voci. Se il tema ecologico è primario soprattutto x le nuove generazioni ecco che queste dovrebbero battersi con più energia invece di fottersene .
Le contraddizioni insite nel piano formativo (fino alle medie si è attenti anche alla merendina e si porta la borraccia, ci approccia insomma al bene ambientale e poi alle superiori ci si trova con i distributori di patatine e cappuccino che fanno riempire sacchi di spazzatura ogni giorno) dimostra la totale incapacità di formare nuove persone con sensibilità diversa e da parte dei giovani una totale mancanza di senso critico rincoglionito come sono dal mondo virtuale.

Non volevo dare il -. Comunque quando le nuove generazioni si battono o alzano la voce sul tema ecologico vengono prese per il culo

 

vero, peró é anche vero che son sfotti facili quando il ragazzino/ la ragazzina si presenta senza la minima preparazione in materia. Io per crediti lavoro ho assistito a ben due riunioni Legambiente Youth+ FFF e il livello degli interventi nel 90% dei casi era a dir poco imbarazzante. 

 

l'idea che mi son fatto (ma mi sono anche molto incattivito) é che il giovane di buon cuore, sensibile al tema dell'ecologia, spesso non si sbatte affatto nell'approfondire le varie questioni ambientali, restando cosí con un sapere superficiale poco convincente poi nel dibattito. 

 

La narrazione del "noi giovani alziamo il polverone per attualizzare il tema e poi ci pensano i scienziati" dovrebbe essere limitato al giovane tra i 8-14 anni, poi via con studi seri.  


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#16 Icra

    mainstream Star

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Inviato 12 settembre 2022 - 19:42

 

 

La politica in democrazia dovrebbe dare spazio a tutte le voci. Se il tema ecologico è primario soprattutto x le nuove generazioni ecco che queste dovrebbero battersi con più energia invece di fottersene .
Le contraddizioni insite nel piano formativo (fino alle medie si è attenti anche alla merendina e si porta la borraccia, ci approccia insomma al bene ambientale e poi alle superiori ci si trova con i distributori di patatine e cappuccino che fanno riempire sacchi di spazzatura ogni giorno) dimostra la totale incapacità di formare nuove persone con sensibilità diversa e da parte dei giovani una totale mancanza di senso critico rincoglionito come sono dal mondo virtuale.

Non volevo dare il -. Comunque quando le nuove generazioni si battono o alzano la voce sul tema ecologico vengono prese per il culo

 

vero, peró é anche vero che son sfotti facili quando il ragazzino/ la ragazzina si presenta senza la minima preparazione in materia. Io per crediti lavoro ho assistito a ben due riunioni Legambiente Youth+ FFF e il livello degli interventi nel 90% dei casi era a dir poco imbarazzante. 

 

l'idea che mi son fatto (ma mi sono anche molto incattivito) é che il giovane di buon cuore, sensibile al tema dell'ecologia, spesso non si sbatte affatto nell'approfondire le varie questioni ambientali, restando cosí con un sapere superficiale poco convincente poi nel dibattito. 

 

La narrazione del "noi giovani alziamo il polverone per attualizzare il tema e poi ci pensano i scienziati" dovrebbe essere limitato al giovane tra i 8-14 anni, poi via con studi seri.  

 

 

Però di questa cosa se ne potrebbe anche fare carico la scuola. Già che hai della gente sensibile al discorso, è già un bel passo avanti. Sempre in tema: parlavo con alcuni insegnanti miei amici e mi dicevano che in quasi tutte le scuole non ci sono i cestini per i rifiuti differenziati...


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#17 Zanabirra

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Inviato 13 settembre 2022 - 06:05

Io mi sono appassionata all'ecologia a 11 anni. Devo dire che la sensibilizzazione a scuola mi ha aiutata. Ma il marchio di fuoco me l'ha dato la centrale a carbone che incombeva sulle nostre teste. Temo che anche per un tema universale come questo in realtà possa essere determinante l'esperienza diretta coi giganti delle emissioni, finché non vedi le cose coi tuoi occhi è difficile che ti scatti quel qualcosa che ti fa impegnare seriamente. Detto questo, la grande maggioranza della popolazione in Italia NON è giovane, compone la classe dirigente che deve decidere ADESSO il destino del prossimo secolo e con tutta probabilità sarà ancora fra noi, se non veniamo atomizzati da qualche guerrafondaio pazzo, negli anni della recrudescenza. E nessuno vieta a questa (grossa) parte della società di impegnarsi anziché scaricare tutto sui ragazzini, che oltre a ereditare un pianeta brutalizzato si sentono pure dire che devono essere loro a darsi da fare. Insomma suona molto come "o tempora o mores" ma in versione presa per il culo Everest size. E questo senza negare che *anche* i giovani si debbano impegnare.


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#18 Icra

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Inviato 13 settembre 2022 - 07:14

Il punto credo sia semplicemente che un quindicenne di adesso può sperare di arrivare a vivere quasi fino alla fine del secolo; quindi, sente il problema dell'ambiente (e del clima) come vicino. Un cinquantenne o un sessantenne lo vedono come un problema che potrà toccarli solo in parte; quindi tranne rari casi sostanzialmente non gliene frega niente. 

Credo che i giovani colgano questa cosa ed è per questo che si arrabbiano.


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#19 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 17 settembre 2022 - 08:08

La politica in democrazia dovrebbe dare spazio a tutte le voci. Se il tema ecologico è primario soprattutto x le nuove generazioni ecco che queste dovrebbero battersi con più energia invece di fottersene .
Le contraddizioni insite nel piano formativo (fino alle medie si è attenti anche alla merendina e si porta la borraccia, ci approccia insomma al bene ambientale e poi alle superiori ci si trova con i distributori di patatine e cappuccino che fanno riempire sacchi di spazzatura ogni giorno) dimostra la totale incapacità di formare nuove persone con sensibilità diversa e da parte dei giovani una totale mancanza di senso critico rincoglionito come sono dal mondo virtuale.

Non volevo dare il -. Comunque quando le nuove generazioni si battono o alzano la voce sul tema ecologico vengono prese per il culo
vero, peró é anche vero che son sfotti facili quando il ragazzino/ la ragazzina si presenta senza la minima preparazione in materia. Io per crediti lavoro ho assistito a ben due riunioni Legambiente Youth+ FFF e il livello degli interventi nel 90% dei casi era a dir poco imbarazzante. 
 
l'idea che mi son fatto (ma mi sono anche molto incattivito) é che il giovane di buon cuore, sensibile al tema dell'ecologia, spesso non si sbatte affatto nell'approfondire le varie questioni ambientali, restando cosí con un sapere superficiale poco convincente poi nel dibattito. 
 
La narrazione del "noi giovani alziamo il polverone per attualizzare il tema e poi ci pensano i scienziati" dovrebbe essere limitato al giovane tra i 8-14 anni, poi via con studi seri.
 
Però di questa cosa se ne potrebbe anche fare carico la scuola. Già che hai della gente sensibile al discorso, è già un bel passo avanti. Sempre in tema: parlavo con alcuni insegnanti miei amici e mi dicevano che in quasi tutte le scuole non ci sono i cestini per i rifiuti differenziati...
X mia esperienza personale dico questo:
faccio parte di un'associazione di artisti e musicisti savonesi che è riuscita a farsi sentire e or dialoga con il comune e riesce ad avere spazi e voce in capitolo.
Siamo partiti in 100 e ora siamo in 5 a dire tanto. L'associazione è rivolta soprattutto ai ragazzi che invece dopo le prime assemblee di sono eclissati nel fancazzismo estivo. Io ho riscontrato questo: una generale fiacca mentale. Non che sia cambiato molto daiieo anni 90, ma credo che l'impegno giovanile oggi si sia smorzato ancora di più
Ricordatevi il movimento no global, il G8 di Genova, senza giudicare se fosse giusto o meno, ricordatevi quella partecipazione e confrontatela con il pacifismo sistemico delle manifestazioni giovanili di oggi. Per di più di rarissima frequenza e di nessun impeto.
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#20 Zanabirra

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Inviato 17 settembre 2022 - 09:59

Però Savona è una città stranissima che alterna a lunghe quiescenze getti balistici allucinanti. I giovani savonesi sono molto narcotici e disillusi anche a causa del terribile gap generazionale (letteralmente numeri da minoranza sociale) e della completa assenza di prospettive, ma proprio banalmente per lo stallo generazionale con tutto il potere monopolizzato in area over 60 che pensa solo a se stessa, insomma è una città fortemente atipica al limite dell'esperimento sociale, sospesa fra silenzio e trailer di come andranno le cose anche altrove, e come tale è problematico usarla come esempio (io la amo proprio per la sua stramberia intrinseca, città "stundaia" come si dice in dialetto).

 

E a proposito di ambiente e sviluppo, è stata la prima città al mondo dove una centrale a carbone è stata chiusa da un potere dello stato in base al principio di precauzione, con un attivismo sotterraneo di enorme determinazione e un fermento ideologico intorno all'ecologia da fare impallidire i netturbini radical chic che si sentono fighi a raccogliere cartacce per strada. Ma appunto è una città silenziosa, ma è un silenzio vesuviano, non vulturiano, devi saper cogliere i segnali che dà. E adesso siamo di nuovo in quiescenza, decisamente.


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#21 reallytongues

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Inviato 17 settembre 2022 - 12:26

Sono tutte scuse secondo me cara Zana. Non voglio sembrare un esaltato ma dalle situazioni di depressione se ne esce solo con la volontà e l'amore (x l'arte nel caso che ponevo).
I giovani di lamentano della mancanza di spazi, un gruppo di 40 enni si sbattono e li trovano e loro, i giovani, non partecipano.
È giustificabile un comportamento del genere?
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#22 Zanabirra

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Inviato 17 settembre 2022 - 12:59

Mi dispiace ma frequento la salute mentale da una quindicina d'anni (proprio a Savona, dove grossa parte degli utenti sono proprio giovani in maniera sproporzionatissima alla percentuale - ovviamente al rialzo - di ragazzi in città, al punto che hanno dovuto fare strutture dedicate esclusivamente ai giovani sotto i 24 anni perché altrimenti il dipartimento scoppiava, scusa l'espressione tranchant) e sentire dire dalla depressione se ne esce con la volontà e l'amore per me significa non poter proprio proseguire il discorso. Pace :)


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#23 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 17 settembre 2022 - 19:24

Bene, come se il termine depressione non possa essere metaforico o comunque slegato dal senso clinico e invece inteso come stato di stanchezza generale di una generazione o gruppo umano.
Nisba.

Ps: spiritchaser palesati asd
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#24 Gabrisimpson

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Inviato 18 settembre 2022 - 10:09

Allora se vogliamo portare l'esperienza locale a Busto Arsizio una decina di anni fa i giovani hanno creato un progetto che è la cosa probabilmente migliore capitata alla città da sempre, un circolo culturale che ha una programmazione musicale e appunto culturale da fare invidia a tutta la regione, in cui più si va avanti più si vede un ricambio generazionale, sono sempre più giovani i volontari e sempre più le iniziative e gli eventi che ne avvicinano ancor di più.

Un po' ridicola questa linea di paternalismo spiccio così come tirar fuori la partecipazione degli anni '90, tempi diversi con strumenti diversi, accumulati probabilmente dallo stesso paternalismo giudicante che vedeva quei giovani come fancazzisti e magari pure violenti.

Ah e dimenticavo che il menu del circolo in questione è interamente vegano tranne che per un piatto di carne che, attenzione attenzione, solo i vecchi del direttivo vogliono tenere, sia mai
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#25 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 18 settembre 2022 - 17:46

Ognuno porta la propria esperienza ehm. La mia non credo valga meno (anche se negativa)di quella di Busto Arsizio che come ti dici è unica in Lombardia. 10 milioni di abitanti la Lombardia. Ho vissuto a Bergamo e di iniziative forti giovanili non ne ho vista nemmeno una appunto
Il mio esempio anni 90 è riferito all'esperienza dei centri sociali che guarda caso sono implosi fino a scomparire con l'avvento del web (non so se sia meglio o peggio).
Felice comunque che ci siano iniziative giovanili attive e fiorenti.
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#26 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 20 settembre 2022 - 13:40

Fantastica Zanabirra che si sottrae alla replica.
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#27 Zanabirra

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Inviato 20 settembre 2022 - 17:17

Mi dispiace ma frequento la salute mentale da una quindicina d'anni (proprio a Savona, dove grossa parte degli utenti sono proprio giovani in maniera sproporzionatissima alla percentuale - ovviamente al rialzo - di ragazzi in città, al punto che hanno dovuto fare strutture dedicate esclusivamente ai giovani sotto i 24 anni perché altrimenti il dipartimento scoppiava, scusa l'espressione tranchant) e sentire dire dalla depressione se ne esce con la volontà e l'amore per me significa non poter proprio proseguire il discorso. Pace :)

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E con questo ribadisco una seconda volta che la chiudo qui, aggiungo solo che concordo con Gabrisimpson sul paternalismo.


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#28 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 20 settembre 2022 - 17:23

Mi sono sviluppato già abbastanza, non ne posso più....
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#29 reallytongues

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Inviato 24 settembre 2022 - 08:11

Mi dispiace ma frequento la salute mentale da una quindicina d'anni (proprio a Savona, dove grossa parte degli utenti sono proprio giovani in maniera sproporzionatissima alla percentuale - ovviamente al rialzo - di ragazzi in città, al punto che hanno dovuto fare strutture dedicate esclusivamente ai giovani sotto i 24 anni perché altrimenti il dipartimento scoppiava, scusa l'espressione tranchant) e sentire dire dalla depressione se ne esce con la volontà e l'amore per me significa non poter proprio proseguire il discorso. Pace :)

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E con questo ribadisco una seconda volta che la chiudo qui, aggiungo solo che concordo con Gabrisimpson sul paternalismo.
Magari avessi avuto un padre o un maestro spirituale cara mia. Il problema di voi giovani è il vostro individualismo. Io l'avevo detto alla prima riunione dell'associazione SV di giovani artisti e musicisti "non perdete l'occasione di fare gruppo x avere il vostro spazio nella società". L'occasione l'hanno persa. Io a 20 anni non ho mai avuto un occasiydel genere. Capirete con gli anni questo mio discorso. Per adesso andate pure avanti con la vostra spocchia inutile.

Ps: non accenno sul tuo strafalcione giustificativo sulla depressione. Una delle scivolate più misere mai lette sul forum
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#30 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 24 settembre 2022 - 09:21

Eddie Miller mi spieghi cosa non condividi? Madonna che piaga umana
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