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[Trespassive-aggressive]

Gozzy, ma non eri tu che una volta criticasti Sade (o gli Everything But The Girl?) perché trovavi le canzoni "tutte uguali"?

Io, quando mi riferisco a "Domenica" nei confronti di "Rolls Royce" o di "Me Ne Frego", intendo proprio questo. Ovvio che non si tratta di plagio. Quando dico che "ha portato la stessa canzone per la terza volta" uso una metafora per dire che sembra tutto "già sentito, molto simile".

In questo, ad esempio, ho trovato molto più bravo Mahmood che ha portato una cosa molto diversa da "Soldi", pur all'interno dello stesso genere musicale. Non ha ripreso la formula che gli garantì la vittoria. (lascia stare che Mahmood ci sta abituando a pezzi più lenti, io mi riferisco al contesto sanremese)

Se Lauro avesse portato un brano più lento o strutturato diversamente, l'avrei apprezzato di più forse.

(Detto che non impazzisco per "Brividi eh)

[Gozer]

Non ricordo nello specifico, ma i Sade l'ho davvero approfonditi solo negli ultimi tre-quattro anni, ci sta potessi averne un'idea sbagliata dall'esterno. 

Vorrei poter dire lo stesso degli EBTG, che però conosco da tantissimo tempo e quindi non ho modo di potermi ricredere. Posso solo specificare che mi riferivo alle canzoni di un album in sé. Certo non mi sognerei di dire che "Wrong" sia uguale a una delle canzoni di "Eden", ma sicuramente la scaletta di "Eden" è terribilmente omogenea e soporifera.

 

In tutto questo, non avete ascoltato "Domenica" nella versione in studio, che ripeto non c'entra niente con quella di Sanremo, è proprio un'altra canzone: non c'è manco il coro delle tizie. Stiamo giudicando due cose totalmente diverse, è anche per questo non ci capiamo. 

 

Poi sia chiaro, la discussione va avanti semplicemente perché si stanno scontrando delle questioni di principio: da un lato la realtà oggettiva delle cose (che l'arrangiamento conti quanto la composizione) e dall'altro ideologia astratta che non trova riscontro pratico (che la composizione conti più di tutto e il resto sia orpello).

Perché in realtà di Lauro in sé non credo freghi niente a nessuno: così come non ho riascoltato "Rolls Royce" dall'epoca, non mi metterò certo a riascoltare "Domenica".

[Bernardus]

 

Altra cosa: altrettanto ovvio che You Really Got Me è decisamente più figa fatta dai Kinks, ma poniamo che il brano de I Califfi nasca come inedito; avreste il coraggio di affermare che non si tratti di plagio o che abbia fin troppi punti in comune con quella dei fratelli Davies? Non è tanto un discorso su quale versione sia meglio o peggio.

 

Certo che sarebbe un plagio. Il punto è: puoi affermare che "Domenica" sia un plagio di "Rolls Royce"? Direi di no.

 

 

 

@Bernardus: L'importanza dell'arrangiamento l'ho già rimarcata nel commento precedente. La composizione è il processo cardine di cui l'arrangiamento rappresenta una sottofase, a posteriori chiaramente.

 

L'arrangiamento non è una sottofase, è una fase successiva. La composizione è semplicemente la prima fase (escludendo i pezzi improvvisati), ma questo non significa superi per importanza le successive: le fondamenta vengono prima del tetto, ma sfido a dire che siano più importanti.

Il fatto che te la facciano studiare come prima cosa è dovuto semplicemente al suo piazzamento cronologico nel processo creativo: sarebbe difficile arrangiare qualcosa prima di averlo composto.

 

 

 

Ho semplicemente detto che componendo una lead valida è molto difficile non ne esca un buon arrangiamento.

 

Ed è una falsità, ci sono tante di quelle cover orrende di pezzi belli che non capisco come ti salti in mente un'affermazione simile.

 

Mi sono espresso male e me ne rendo conto, perchè non ho specificato una cosa.

 

Se intendiamo per composizione il processo di stesura dello scheletro musicale, ritmico, melodico e armonico allora l'arrangiamento è chiaramente una fase successiva.

Se intendiamo la composizione come prodotto unico e finito l'arrangiamento è nell'atto pratico una sottofase di quella che è la composizione stessa.

 

Dici "Sarebbe difficile arrangiare qualcosa prima di averlo composto". E' vero. Ma si può comporre qualcosa in funzione di un'idea di arrangiamento futuro. In questo caso l'arrangiamento pur venendo dopo in un rapporto di causa ed effetto influenza la composizione stessa, perchè tu stesso stai pensando per esempio ad un particolare tipo di organico.

 

Il motivo per cui ti fanno studiare prima la composizione rispetto all'arrangiamento lo puoi giudicare soltanto se hai studiato composizione ed arrangiamento. Altrimenti parliamo di aria fritta. Io ti dico che i motivi per cui la composizione occupa la fase iniziale dello studio risiede in diversi fattori:

 

1) Essere certi di applicare funzioni armoniche, modelli ritmici e metrici con proprietà su un materiale circoscritto

2) Esercitare una forma isolando il problema

2) Poter verificare  le casistiche sopra espresse senza dover valutare i problemi che porta l'arrangiamento e che riguardano l'organologia, l'orchestrazione.

 

Se così non fosse potrebbero benissimo essere studiate contemporaneamente. Il motivo è principalmente didattico.

 

In secondo luogo una composizione che funziona di suo con il suo scheletro è molto più facile renderla performante con un buon arrangiamento. Dunque è bene ingegnarsi in fase compositiva senza ricorrere all'arrangiamento che può mascherare molte problematiche.

 

E poi, se ci sono molte cover orrende di brani celebri poniti il problema a monte. Bello o brutto è un tuo criterio soggettivo, la riuscita di un arrangiamento risponde prima di tutto a criteri di funzionalità oggettiva. Le valutazioni estetiche sono tue. Anche a me fa cagare la versione di "Ziggy Stardust" dei Bauhaus, eppure loro li adoro. Ma non considero quello un brutto arrangiamento perchè è figlio di una ricerca definita in una certa direzione.

 

A me "quello che salta in mente," per citarti,  è figlio della mia esperienza. Suscettibile di errore perchè non sono il verbo. Ma ciò che mi stupisce parlando con te è questa tua assoluta certezza di detenere invece delle verità quando non possiedi alcun mezzo tecnico.

 

Come tu possa essere sempre certo di essere nel giusto per me è eloquente più di qualsiasi dibattito. 

 

L'improvvisazione è considerata una composizione estemporanea ed esula da questo rapporto di causa ed effetto. Ma anche una musica improvvisata può avere un'idea di arrangiamento a monte, dalla scelta dell'organico alla riscrittura del tema e delle armonie. Questo perchè, quando ci approcciamo alla composizione di altri  è arrangiamento anche intervenire su questi parametri se caratterizzano l'elemento di esposizione tematica.

[Tony Randine]

Gozzy, ma non eri tu che una volta criticasti Sade (o gli Everything But The Girl?) perché trovavi le canzoni "tutte uguali"?
Io, quando mi riferisco a "Domenica" nei confronti di "Rolls Royce" o di "Me Ne Frego", intendo proprio questo. Ovvio che non si tratta di plagio. Quando dico che "ha portato la stessa canzone per la terza volta" uso una metafora per dire che sembra tutto "già sentito, molto simile".
In questo, ad esempio, ho trovato molto più bravo Mahmood che ha portato una cosa molto diversa da "Soldi", pur all'interno dello stesso genere musicale. Non ha ripreso la formula che gli garantì la vittoria. (lascia stare che Mahmood ci sta abituando a pezzi più lenti, io mi riferisco al contesto sanremese)
Se Lauro avesse portato un brano più lento o strutturato diversamente, l'avrei apprezzato di più forse.
(Detto che non impazzisco per "Brividi eh)

Pensa che io ho scaricato Sultans Of Swing e l'ho rinomata "Discografia Dire Straits"

[123]

Gozzy, ma non eri tu che una volta criticasti Sade (o gli Everything But The Girl?) perché trovavi le canzoni "tutte uguali"?
Io, quando mi riferisco a "Domenica" nei confronti di "Rolls Royce" o di "Me Ne Frego", intendo proprio questo. Ovvio che non si tratta di plagio. Quando dico che "ha portato la stessa canzone per la terza volta" uso una metafora per dire che sembra tutto "già sentito, molto simile".
In questo, ad esempio, ho trovato molto più bravo Mahmood che ha portato una cosa molto diversa da "Soldi", pur all'interno dello stesso genere musicale. Non ha ripreso la formula che gli garantì la vittoria. (lascia stare che Mahmood ci sta abituando a pezzi più lenti, io mi riferisco al contesto sanremese)
Se Lauro avesse portato un brano più lento o strutturato diversamente, l'avrei apprezzato di più forse.
(Detto che non impazzisco per "Brividi eh)

Gozzy, ma non eri tu che una volta criticasti Sade (o gli Everything But The Girl?) perché trovavi le canzoni "tutte uguali"?
Io, quando mi riferisco a "Domenica" nei confronti di "Rolls Royce" o di "Me Ne Frego", intendo proprio questo. Ovvio che non si tratta di plagio. Quando dico che "ha portato la stessa canzone per la terza volta" uso una metafora per dire che sembra tutto "già sentito, molto simile".
In questo, ad esempio, ho trovato molto più bravo Mahmood che ha portato una cosa molto diversa da "Soldi", pur all'interno dello stesso genere musicale. Non ha ripreso la formula che gli garantì la vittoria. (lascia stare che Mahmood ci sta abituando a pezzi più lenti, io mi riferisco al contesto sanremese)
Se Lauro avesse portato un brano più lento o strutturato diversamente, l'avrei apprezzato di più forse.
(Detto che non impazzisco per "Brividi eh)

Mahmood si è appoggiato a Blanco ad essere onesti, il disco non era andato benissimo, è volendo è molto più commerciale il brano sanremese. Detto ciò il primo video di Lauro trasmetteva un'immagine molto più intima e delicata sia di RR sia dell'esecuzione piuttosto pacchiana sul palco. Se lo vedi bene, il colore, la posa a del corpo, lo sguardo rendono molto più comprensibile il gesto del battesimo. (Sul palco lo ha reso meglio nel duetto con Loredana quando ha chiesto scusa).
Detto ciò l'anno scorso ha portato Solo noi, Penelope, C'est la vie e ha usato le sue canzoni per fare una mini storia dei generi musicali, l'hanno criticato di brutto uguale. Alla fine non sarà mai un autore di massa, al di là del singolo più o meno giusto. Qualsiasi cosa facesse..


https://youtu.be/zViGYgLvmag

[wetton76]

Mahmood si è appoggiato a Blanco ad essere onesti, il disco non era andato benissimo, è volendo è molto più commerciale il brano sanremese. Detto ciò il primo video di Lauro trasmetteva un'immagine molto più intima e delicata sia di RR sia dell'esecuzione piuttosto pacchiana sul palco. Se lo vedi bene, il colore, la posa a del corpo, lo sguardo rendono molto più comprensibile il gesto del battesimo. (Sul palco lo ha reso meglio nel duetto con Loredana quando ha chiesto scusa).
Detto ciò l'anno scorso ha portato Solo noi, Penelope, C'est la vie e ha usato le sue canzoni per fare una mini storia dei generi musicali, l'hanno criticato di brutto uguale. Alla fine non sarà mai un autore di massa, al di là del singolo più o meno giusto. Qualsiasi cosa facesse..


https://youtu.be/zViGYgLvmag

 

 

Video un po' "ricorsivi"   (non la musica che c'è un abisso).

 

[123]

 

Mahmood si è appoggiato a Blanco ad essere onesti, il disco non era andato benissimo, è volendo è molto più commerciale il brano sanremese. Detto ciò il primo video di Lauro trasmetteva un'immagine molto più intima e delicata sia di RR sia dell'esecuzione piuttosto pacchiana sul palco. Se lo vedi bene, il colore, la posa a del corpo, lo sguardo rendono molto più comprensibile il gesto del battesimo. (Sul palco lo ha reso meglio nel duetto con Loredana quando ha chiesto scusa).
Detto ciò l'anno scorso ha portato Solo noi, Penelope, C'est la vie e ha usato le sue canzoni per fare una mini storia dei generi musicali, l'hanno criticato di brutto uguale. Alla fine non sarà mai un autore di massa, al di là del singolo più o meno giusto. Qualsiasi cosa facesse..


https://youtu.be/zViGYgLvmag

 

 

Video un po' "ricorsivi"   (non la musica che c'è un abisso).

 

 

 

 

 

Mai piaciuti i Rem, sorry... 

[wetton76]

Mai piaciuti i Rem, sorry... 

 

 

Onestamente neanche io sono un vero fan dei R.E.M., il collegamento che avevo trovato è con le immagini del video (non con la musica che è completamente diversa).

[123]

 

Mai piaciuti i Rem, sorry... 

 

 

Onestamente neanche io sono un vero fan dei R.E.M., il collegamento che avevo trovato è con le immagini del video (non con la musica che è completamente diversa).

 

 

 

Like a prayer di Madonna è dell'ottantanove e vendendo l'altro video girato mi pare un riferimento migliore dei Rem, in quanto immaginario. In ogni caso Lauro ha sempre usato questa cornice religiosa per le sue canzoni, 

 

 

La mia spada è solo l'impegno mio solo
In questa strada solo domande
Parlami di questo
È il moco in testa a proteggermi dalla tempesta ma in parte
Che ne sarà di questi bastardi
Davvero Dio può perdonare la merda che ho fatto io in questi 10 anni (in questi 10 anni)
Tu che ne sai

 

https://www.youtube....h?v=XFmQxXkaJkk

 

Questo gioco di rimandi (come se ogni canzone fosse un capitolo dello stesso libro e non  un libro diverso) è l'aspetto che trovo più interessante.

[Il Cappellaio Matto]

 

Intanto Achille Lauro prova ad andare all'Eurovision con San Marino 

https://eurovision.t...l-acts-revealed

https://tg24.sky.it/...2022-san-marino

 

 

Ha vinto.

[Legolas]

Certamente è una vetrina non da poco, ma davvero pensa di sfondare con un pezzo scialbo ed insignificante come Domenica, o con quelle provocazioni che erano roba che faceva Marylin Manson 30 anni fa?

[123]

Io sapevo che hanno acquistato i diritti di Velvet Goldmine per una specie di musical, immagino che la canzone (piuttosto teatrale) gli serva per mettete in scena il personaggio che ha in mente. (Non ho nemmeno capito se verrà pubblicata e in quale versione.)

[floods]

Certamente è una vetrina non da poco, ma davvero pensa di sfondare con un pezzo scialbo ed insignificante come Domenica, o con quelle provocazioni che erano roba che faceva Marylin Manson 30 anni fa?

A prescindere dalla qualità del pezzo, dalle somiglianze e dal fatto che al momento non sta riscuotendo il successo aspettato/sperato io credo che sia un pezzo furbissimo e destinato a diventare famosissimo quanto Buongiorno di Alessandra Amoroso

[123]

E'un un testo costruito assemblando titoli e pezzi di altre canzoni. (Come aveva già fatto con Lauro costruito con i titoli delle sue canzoni e dei suoi dischi. https://www.rebelmag...a-carriera/amp/)

[Il Cappellaio Matto]

Certamente è una vetrina non da poco, ma davvero pensa di sfondare con un pezzo scialbo ed insignificante come Domenica, o con quelle provocazioni che erano roba che faceva Marylin Manson 30 anni fa?

 

Non ha portato Domenica.

 

[Legolas]

Praticamente i Litfiba di inizio '90 in salsa LGBT, se non altro ha più mordente di Domenica.

Dei suoi brani mi ricorda vagamente Maleducata 

[123]

Praticamente i Litfiba di inizio '90 in salsa LGBT, se non altro ha più mordente di Domenica.

Dei suoi brani mi ricorda vagamente Maleducata 

 Ricorda Call Me (citato nel testo) colonna sonora di American Gigolo secondo me. In  tutto cita: Aqua (manca girl ma c'è la Barbie) Madonna, Britney, Caterina Caselli, Clash, Depeche Mode, Beatles, Michael Jackson, in "ti fidi di me" forse Aladin.

 

https://www.youtube....h?v=dhnd2_50pxc

 

Pensavo che Mogol (presidente di giuria) gli tagliasse le gambe.

[Legolas]

Una cosa è certa: con Achille Lauro il livello di trashaggine della manifestazione, già molto alto, andrà a più di 8000

[Gozer]

Ma de che, si vedono di quelle robe all'ESC che Lauro al confronto è un professore accademico.

Il pezzo nuovo comunque me gusta.

[123]

Ma de che, si vedono di quelle robe all'ESC che Lauro al confronto è un professore accademico.

Il pezzo nuovo comunque me gusta.

 

https://www.youtube....h?v=p9qzdCOcAz0

 

Doveva puntare su sonorità in stile 1990. (tra parentesi per il duetto con Cosmo La Rappresentante si è fatta aiutare da Frenetik, storico produttore vicino al quarto blocco, quando si dice copiare con stile...)

[Kerzhakov91]

L'ho vista stasera in una pubblicità, immagino ne abbiate già parlato abbondantemente ma magari vi sono scappati i particolari: mettereste un dito in culo a Ditonellapiaga?

 

 

Ho ascoltato più per curiosità che per altro il suo primo disco, appena uscito, e non l'ho trovato malvagio, tutto sommato.

 

Basi più che discrete, voce un po' monotona ma non fastidiosa, qualche pezzo vagamente "drogato" e pazzerello. Pensavo peggio. 

[pasquale]

 
(tra parentesi per il duetto con Cosmo La Rappresentante si è fatta aiutare da Frenetik, storico produttore vicino al quarto blocco, quando si dice copiare con stile...)

Loro vedono altre affinità
http://youtu.be/lC9i1QrEUig

[amnesiac_kid]

Mado' ma davvero esistono ancora i Gem Boy? 

[cool as kim deal]

Mi levo il palo dal culo e ammetto candidamente che i pezzi di Elisa e Mahmood/Blanco sono due gran pezzi