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[Garp Buzzy Power]

I gol su punizione diretta sono sempre più rari

C'è stato un periodo in cui nel Milan quando c'era una punizione dal limite andavano a calciare Pirlo, Beckham e Ronaldinho. In campo c'erano anche Seedorf e Kakà ma li mandavano via perché erano troppo scarsi.
CR7 ha una pessima media gol su punizioni, è che ne calcia una montagna.

Un amico juventino ricordo che ne faceva un dramma a suon di bestemmie ogni volta che vedeva CR7 andarsi a prendere una punizione che immancabilmente finiva in barriera.
Nel Milan ora uno dei problemi più sconcertanti sono i calci d’angolo: rimango allibito ogni volta che ne battono uno.

[Twin アメ]

 

Entrambe, in generale sono molto meno gli specialisti sui calci piazzati e anche quei pochi (togliamo Messi e Ronaldo che sono fuori scala e comunque ormai di una generazione precedente) mi sembrano non raggiungere i livelli di eccellenza del passato.
Possibile ci sia anche una componente dovuta al cambio di materiali, anzi sicuramente.

E però allora io mi tolgo Juninho e Carlos dalla lista per lo stesso discorso Comunque per dire un Baggio ha segnato meno gol su punizione di un Chalanoglu e tanti quanti Pjanic (che a fine carriera a questo punto lo supererà). Poi forse sì, gli specialisti mediamente sono comunque diminuiti ma non sarei così stupito che la spiegazione sia la semplice aleatoreità.

 

 

Pjanic ha avuto periodi in cui era una sentenza, anche Dybala che ultimamente non ne azzecca mezza.

[LM]

Entrambe, in generale sono molto meno gli specialisti sui calci piazzati e anche quei pochi (togliamo Messi e Ronaldo che sono fuori scala e comunque ormai di una generazione precedente) mi sembrano non raggiungere i livelli di eccellenza del passato.
Possibile ci sia anche una componente dovuta al cambio di materiali, anzi sicuramente.

E però allora io mi tolgo Juninho e Carlos dalla lista per lo stesso discorso Comunque per dire un Baggio ha segnato meno gol su punizione di un Chalanoglu e tanti quanti Pjanic (che a fine carriera a questo punto lo supererà). Poi forse sì, gli specialisti mediamente sono comunque diminuiti ma non sarei così stupito che la spiegazione sia la semplice aleatoreità.

 
Pjanic ha avuto periodi in cui era una sentenza, anche Dybala che ultimamente non ne azzecca mezza.

Pjanic ha avuto la gran fortuna di giocare prima con Totti, poi con CR7 e infine con Messi. Praticamente tirava punizioni solo quando loro non giocavano.

[_____]

E infatti Pjanic... Come maestro ha avuto il migliore di tutti (Juninho)

[John Trent]

Però Juninho faceva quel tiro strano in cui la calciava tra collo e piede vero e proprio e il pallone partiva altissimo e poi si abbassava all'improvviso, addirittura a volte cambiava più volte traiettoria. Era diventata poi una moda (anche Pirlo e Ronaldo calciavano così) e segnavano un po' tutti, anche con tiri da fuori in movimento e i portieri ci facevano la figura dei fessi ma era chiaramente merito anche dei palloni. Poi li hanno sicuramente cambiati perché nessuno riesce più a segnare così e infatti anche Ronaldo che ha continuato a tirarle forti e centrali adesso prende sempre la barriera. Adesso bisogna di nuovo tirare a giro ma per anni i calciatori si sono allenati per l'altro metodo.
Per questo dicevo che bisognerebbe anche capire l'evoluzione dei palloni che permettono o meno certe cose.
Quel periodo dei tiri supertele era abbastanza ridicolo.

[Icra]

Però Juninho faceva quel tiro strano in cui la calciava tra collo e piede vero e proprio e il pallone partiva altissimo e poi si abbassava all'improvviso, addirittura a volte cambiava più volte traiettoria. Era diventata poi una moda (anche Pirlo e Ronaldo calciavano così) e segnavano un po' tutti, anche con tiri da fuori in movimento e i portieri ci facevano la figura dei fessi ma era chiaramente merito anche dei palloni. Poi li hanno sicuramente cambiati perché nessuno riesce più a segnare così e infatti anche Ronaldo che ha continuato a tirarle forti e centrali adesso prende sempre la barriera. Adesso bisogna di nuovo tirare a giro ma per anni i calciatori si sono allenati per l'altro metodo.
Per questo dicevo che bisognerebbe anche capire l'evoluzione dei palloni che permettono o meno certe cose.
Quel periodo dei tiri supertele era abbastanza ridicolo.

 

Però a mia memoria gli unici davvero capaci a calciare in quel modo sono stati appunto Juninho e Pirlo. 

[Ganzfeld]

Ronaldo deve a averci letto, ieri ha incredibilmente segnato su punizione

[wild horse]

Sulle punizioni e sui danni prodotti da Juninho sui suoi emulatori (Pirlo in primis) avevo scritto un pippone qualche stagione fa. Lo copio perché la discussione è bloccata e non si può quotare






"Un pensierino che vale quello che vale. Più probabilmente una vaccata. Stasera vedendo la seconda prodezza di Pirlo su punizione in 4 giorni mi sono ricordato di tutte quelle volte che l'ho maledetto quando era al Milan e (specialmente negli ultimi anni) si incaponiva a battere tutti i calci piazzati cercando quello stramaldetto effetto nonostante ci fossero altri piedi buoni in squadra con cui provare (Ronaldinho, Ibra i primi che mi vengono in mente). Nei miei ricordi Pirlo era un tiratore di punizioni un po' sopravvalutato dunque. Poi queste quasi tre stagioni di Juve mi hanno fatto chiedere se non mi fossi sognato tutto dato che spesso l'ho visto in veste di cecchino in bianconero. Dato che non sono Roy Montgomery (ti voglio bene Roy) sono andato a spulciarmi un po' di statistiche per cercare riscontri e ho scoperto che non avevo del tutto torto! Ho preso in esame solo le gare di campionato giocate da Pirlo per Milan e Juve. Risultato: in nemmeno tre stagioni di Juve Pirlo ha già segnato più punizioni di quante non avesse messe a segno in dieci di Milan. Nello specifico MILAN 284 GARE 9 PUNIZIONI REALIZZATE (1 punizione ogni 31 partite circa) JUVE 90 GARE 10 PUNIZIONI REALIZZATE (1 punizione ogni 9 partite) Pirlo ha sempre detto che il suo modello era Juninho Pernambucano e non ha mai nascosto di avere cercato di carpirne i segreti. Secondo me al Milan si è un po' snaturato nel calciare le punizioni per imitarlo, riuscendo a fare solo saltuariamente quello che il brasiliano riusciva a fare molto più spesso perchè semplicemente era il suo stile e gli veniva quasi naturale. Poi probabilente ha deciso di ritornare un po' sui suoi passi e adesso cerca di più il tiro all'incrocio piuttosto che "l'ascensore" che tante madonne ha fatto tirare a noi milanisti "

[Man-Erg]

Cosa cristo dio sta facendo il City? Tutto e il contrario di tutto

[Legolas]

Il Manchester City si è già mangiato 12345678910 gol, poteva stare sul 4-1 facile.
Guardiola si starà strappando i capelli che non ha.

[blackwater]

Quando sei sul 3-1 dovrebbe scattare per tutti l'opzione "cambio allenatore temporaneo": ed entra Max Halma Allegri

[atlas]

si sono visti i risultati. partita spettacolare comunque.

[blackwater]

Molto divertente e grande tecnica a sublimare una propensione tattica all'attacco.

 

Però non è possibile tenere la linea difensiva a centrocampo quando stai vincendo e dominando.

[LM]

Passare dalle partite del Milan nel weekend in cui ogni azione costruita a fatica finisce immancabilmente con un passaggio/dribbling/stop/tiro sbagliato a queste partite di Champions mi fa venire ogni volta le vertigini.

[Earl Bassett]

Ci credo, non sembra neanche lo stesso sport ..

[happiness stan]

non vedevo un fallo da rigore cosi idiota da un mani di Agguanta la palla Marco Lanna all'ultimo minuto di un Lazio-Roma (penalty ovviamente trasformato dall'infallibile Signori), per la disperazione di Mazzone.

[10 Maggio 1987]

Quando sei sul 3-1 dovrebbe scattare per tutti l'opzione "cambio allenatore temporaneo": ed entra Max Halma Allegri

 

e finisce che ne prendi 3 dal villarreal, non lo so se gli conviene. secondo me il city ha pigliato tre palloni non tanto per guardiolismo, ma perché la linea zinchenko-laporte-ruben dias-stones che non mi è parsa proprio una diga

[Sandor]

 

Quando sei sul 3-1 dovrebbe scattare per tutti l'opzione "cambio allenatore temporaneo": ed entra Max Halma Allegri

 

e finisce che ne prendi 3 dal villarreal, non lo so se gli conviene. secondo me il city ha pigliato tre palloni non tanto per guardiolismo, ma perché la linea zinchenko-laporte-ruben dias-stones che non mi è parsa proprio una diga

 

Vabbè allora si può dire che Guardiola ha bisogno solo di mega campioni per fare il suo gioco,molto facile .

[10 Maggio 1987]

ma che c'entra, mica stavo dicendo questo, solo che quei 4 là dietro ieri sera non si sono comportati benissimo e con benzema in giro chiaramente non te lo puoi permettere. mancavano mendy e cancelo squalificati e walker infortunato, magari con loro ci scappava qualche sbavatura in meno. non è vero che servano necessariamente super mega campioni per far giocare bene una squadra, ma è vero anche che con i calciatori migliori si gioca meglio. o no?

[Sandor]

ma che c'entra, mica stavo dicendo questo, solo che quei 4 là dietro ieri sera non si sono comportati benissimo e con benzema in giro chiaramente non te lo puoi permettere. mancavano mendy e cancelo squalificati e walker infortunato, magari con loro ci scappava qualche sbavatura in meno. non è vero che servano necessariamente super mega campioni per far giocare bene una squadra, ma è vero anche che con i calciatori migliori si gioca meglio. o no?

Allora che serve il super mega allenatore se non si adegua alla situazione?

Sono buono anch'io a mettere in campo le figurine.

[10 Maggio 1987]

vabbè dai, tutto sommato ha vinto una semifinale di andata di champions league, gliela farei passare se sei d'accordo che dici? ma solo per stavolta

[{`tmtd`}]

Credo abbiate ragione tutti e due, se è vero che solo con i giocatori forti non si vince (vedi il PSG, lo sappiamo tutti no?), vorrei ricordare che l'ultima squadra italiana a vincere la Champions, l'Inter di Mourinho, aveva una squadra stellare e fra i migliori giocatori sulla piazza ce li aveva lei.

[10 Maggio 1987]

il discorso è semplicissimo: gli allenatori sono una componente come i calciatori e i dirigenti: più ne hai di bravi, meglio giochi, più vinci. basta considerare gli allenatori per quello che sono e capire se aggiungono o tolgono alla qualità complessiva della squadra. direi che guardiola aggiunge, a prescindere dai super mega campioni che ha o che non ha. 

altro discorso è come spesso viene visto guardiola in italia: come un nemico che vuole costringerci alla costruzione dal basso mentre a noi ci piace il horto muso, ma anche come un santone da imitare in tutto e per tutto, tipo i giamaicani di cool runnings che dicevano eins zwei drei prima di partire col bob per fare come gli svizzeri ed essere accettati

 

spoiler: poi i giamaicani si ravvedono

[Sandor]

Champions League che Guardiola è più di un decennio che non vince e non allenando il Catanzaro ma le squadre più ricche della galassia.
Si può dire che non è proprio il massimo nello sfruttare il potenziale della sua squadra o si passa per amante del catenaccio anni 70?

[10 Maggio 1987]

il suo apice lo ha avuto indubbiamente negli anni del barcellona, ma comunque l'anno scorso era in finale di champions e quest'anno è in semifinale, senza contare le tre premier, che è il secondo torneo più competitivo al mondo dopo la champions. se poi vuole venire a svernare a napoli, a disposizione

comunque a me piace di più klopp <3

[blackwater]

Quando sei sul 3-1 dovrebbe scattare per tutti l'opzione "cambio allenatore temporaneo": ed entra Max Halma Allegri

 

Comunque questa è una battuta che accarezza il paradosso, è discretamente evidente (al netto delle porcherie difensive)

[Garp Buzzy Power]

Il Villareal ieri sera in modalità Grecia campione d'Europa 2004

[Man-Erg]

Liverpool squadra meravigliosa. Comunque io mi chiedo sempre se l'atletismo mostrato dalle inglesi sia frutto di una migliore preparazione atletica, di una maggiore propensione alla garra charrua, o semplicemente una questione tecnica: saper correre meglio, dando quindi l'impressione di correre di più - o forse una mista delle tre.

[Ganzfeld]

Liverpool squadra meravigliosa. Comunque io mi chiedo sempre se l'atletismo mostrato dalle inglesi sia frutto di una migliore preparazione atletica, di una maggiore propensione alla garra charrua, o semplicemente una questione tecnica: saper correre meglio, dando quindi l'impressione di correre di più - o forse una mista delle tre.

Manca l'ipotesi Atlas.

[Man-Erg]

Stempiatura diffusa?

[Mr Repetto]

 

Liverpool squadra meravigliosa. Comunque io mi chiedo sempre se l'atletismo mostrato dalle inglesi sia frutto di una migliore preparazione atletica, di una maggiore propensione alla garra charrua, o semplicemente una questione tecnica: saper correre meglio, dando quindi l'impressione di correre di più - o forse una mista delle tre.

Manca l'ipotesi Atlas.

 

 

atlas ha solo ragione sul doping. 

ma in questo caso conta la selezione di giocatori più esplosivi e veloci innanzitutto, arrivano prima sulla palla anche a parità di km corsi. Un po' perchè il Liverpool se li può permettere e il Villareal no. Ma credo che tra Spagna ed Inghilterra valga in media anche tra rose a parità di valore per una questione "culturale": è  da quando sono bambino che il Real è più o meno la squadra tecnicamente più forte della Champions e il  Liverpool quella più fisica. 

[Nihor]

Liverpool squadra meravigliosa. Comunque io mi chiedo sempre se l'atletismo mostrato dalle inglesi sia frutto di una migliore preparazione atletica, di una maggiore propensione alla garra charrua, o semplicemente una questione tecnica: saper correre meglio, dando quindi l'impressione di correre di più - o forse una mista delle tre.

In realtà in Premier corrono meno che in Serie A (ricordo una intervista di Sarri che parlava proprio di questo punto), la differenza è che in Inghilterra si va molto di più "a folate" ovvero ci sono molti più scatti che è il motivo per cui l'impressione (reale) che giochino ad un ritmo più alto anche se a vedere le distanze percorse son sempre minori rispetto all'Italia.

 

E' proprio una differenza culturale di gioco, fisico ed atletismo in primo luogo (è probabile spingano di più anche lato steroidi rispetto all'Italia). Mentre noi tendiamo evangelicamente a controllare lo spazio e stare compatti in difesa che anche se non sembra ti fa correre di più - anche se è un paradosso che negli ultimi anni la media goal per partita sia la prima o seconda più alta tra i grandi campionati (volendo ne possiamo è un dettaglio interessante).
 

[LM]

Porca miseria.

[Legolas]

No dai, la citazione dei Pinguini Tattici Nucleari se la potevano risparmiare "In una Champions di John e Paul, il Villareal è Ringo Starr"

[Garp Buzzy Power]

Il primo tempo del Villarreal tatticamente è stato una meraviglia. Sicuramente agevolato dalle scelte di Klopp che poi ha posto rimedio però sono stati 45 minuti favolosi per i piastrellisti.

[LM]

Porca miseria.

[Man-Erg]

Comunque Casemiro "miracolato", aveva almeno due gialli netti

[Man-Erg]

Cristo santo, Grealish se la gioca con Balotelli come giocatore più indolente di sempre

[Claudio]

Carletto leggendario

[Twin アメ]

Carletto anche culone però, adesso ci starebbe bene un Liverpool 2005 bis per lui.

[vuvu]

Guardiola per gli amanti del silicone. Delle valli incantate. Delle statistiche. Del joylent. Carletto uomo vero. Grande amante della mozzarella. Incompreso, ahimè, a Napoli. Ammutinamento che spiega ancora oggi il selfie chiesto da Insigne a Ronaldo tra il primo e il secondo tempo al Bernabeu. Il calcio è un po' più cazzo duro stasera. Benzema appoggia sulle orecchie e saluta. Real che non smette di piacermi dai tempi dei bidoni nel cuore e delle patatine. E delle serate di festa con le madrilene in vacanza a Napoli che ti abbracciano e si strusciano dappertutto. 

[Claudio]

La disperatissima determinazione che il Real è riuscito a mettere in campo tra 88' e 96' è qualcosa che gli sceicchi del City e del PSG non riusciranno mai a comprare con tutto l'oro del mondo. In certi casi - e con il necessario supporto di un po' di culo, certamente - quel tipo di mentalità e di peso della maglia del club supera qualsiasi divario tecnico, anche se tra Benzema e l'intero attacco del City per me non ci sarà mai match.

[Earl Bassett]

Culo ok, ma intanto i gol bisogna farli, buttarsi in avanti come non ci fosse un domani bisogna farlo, non mollare mai anche quando sembra strafinita bisogna farlo e orgoglio e due palle così bisogna averle.

Per me onore a Carletto e ai suoi ragazzi senza se e senza ma.

[Abe]

Guardiola si impicca secondo me.
Dovessero perdere anche il campionato (difficilissimo) sarebbe apoteosi.

[Sandor]

Guardiola si impicca secondo me.
Dovessero perdere anche il campionato (difficilissimo) sarebbe apoteosi.

Ma che si impicca?
Se si fa un sondaggio anche solo qui il 70 per cento considera Guardiola molto superiore ad Ancelotti mentre è evidente il contrario.
Vorrei vedere Pep al Napoli poi sentire le opinioni dei tifosi OR dopo un paio di anni ma non succederà naturalmente.

[Abe]

Si impicca perché sono 6 (7?) anni che è stato messo lì per vincere la Champions ed esce nuovamente questa volta in maniera assolutamente clamorosa in una semifinale.

Io tiferò Reds in finale anche perché per la legge dei grandi numeri il culo merengues deve essersi esaurito per forza di cosa.

[Kim Il-sung]

La coppa la deve vincere il Real perché voglio vedere Florentino che festeggia in casa dei beduini.

Se sto Guardiola è da rottamare lo prendo volentieri all'Inter (che, purtroppo, può permettersi al massimo un De Zerbi). 

[wild horse]

Si impicca perché sono 6 (7?) anni che è stato messo lì per vincere la Champions ed esce nuovamente questa volta in maniera assolutamente clamorosa in una semifinale.
Io tiferò Reds in finale anche perché per la legge dei grandi numeri il culo merengues deve essersi esaurito per forza di cosa.

Un milanista in questa finale non puo' tifare Liverpool: da una parte Carletto e dall'altra Istanbul 2005

[Trespassive-aggressive]

 per la legge dei grandi numeri il culo merengues deve essersi esaurito per forza di cosa.

 

Culo?

[10 Maggio 1987]

 

Guardiola si impicca secondo me.
Dovessero perdere anche il campionato (difficilissimo) sarebbe apoteosi.

Ma che si impicca?
Se si fa un sondaggio anche solo qui il 70 per cento considera Guardiola molto superiore ad Ancelotti mentre è evidente il contrario.
Vorrei vedere Pep al Napoli poi sentire le opinioni dei tifosi OR dopo un paio di anni ma non succederà naturalmente.

 

 

se ti riferisci a me, ho solo fatto capire che considero guardiola superiore ad allegri 

su ancelotti mi pare evidente che sia un allenatore che, se gli dai in mano una delle 5 squadre più forti al mondo, te la porta quasi sicuramente a vincere. in altri contesti, tipo napoli o everton, lui e il figlio hanno raccolto altri tipi di risultati. qui a napoli in particolare è finita come era inevitabile che finisse, mi pare senza particolari rancori né dall'una né dall'altra parte. lui ora finalmente è tornato a sedere dove gli compete e i risultati si vedono, anche il culo è tornato quello scintillante dei tempi d'oro