1386 replies to this topic

[strafanich]

Sta lontan dal cul del mus, dai denti del can e da quel che ga sempre el rosario in man.

[Garp Buzzy Power]

curioso di vedere come sarà la cameretta di meloni.

 

[ucca]

 

Sta lontan dal cul del mus, dai denti del can e da quel che ga sempre el rosario in man.

 

 

ma quindi si è collegato dal negozio?

[tiresia]

Manca solo il cilicio. Ed un calendario aggiornato.
Sto già per rispolverare la foto di Nanni col cannone

Occhio, malocchio, prezzemolo e finocchio..

[cool as kim deal]

Al di là della facilissima ironia sul cattolicissimo Salvini, è un collegamento emblematico di quanto sia gattopardiana la politica italiana.

 

17 mesi di Draghi via con un colpo di spugna e 5 minuti dopo si riparte con la campagna elettorale esattamente come sempre fatta, non c'è evoluzione: i santi del lunario e la foto di famiglia alle spalle, gli immigrati che sono già x volte quando c'era lui, i tassisti (col maiuscolo, I TASSISTI) salvaguardati, la pace fiscale, i bonus, l'occhiolino ai cattolici, ecc.

E tutti gli altri uguale, mentre spero in un PD che spinga sulla continuità dell'ultimo anno e mezzo.

 

La Meloni può non vincere, basta crederci, sì ce la possiamo fare

 

Spoiler

[Trickster017]

Premesso che non ho mai condiviso niente del modo di rapportarsi di Ortodosso con gli utenti del forum, per onestà intellettuale devo dire che mi ritrovo in quello che ha scritto, non foss'altro che lo penso da anni e ahimè ci sbatto di faccia da anni.

 

Spoiler

Ogni anno lo Stato versa il grosso delle sue risorse per pagare gli interessi sul suo debito (un terzo di questo debito appartiene a soggetti esteri). Quest'anno sono 65 miliardi di euro (il 3,5% del PIL). Col resto ci facciamo le manovrine per fare regalini sotto forma di bonus, reddito di cittadinanza e simili. Dopodiché ogni tanto arriva un qualche squilibrio che rompe il giochino con cui intrattengono gli italiani, e allora si chiama il tecnico. I fessi a quel punto urlano: "non ci lasciano votare!". Proprio non ci arrivano a capire cos'è la chiamata del tecnico: è il momento culminante dell'inettitudine e malafede dei soggetti che i cittadini hanno votato e che gli italiani dovrebbero andare ad inseguire per strada. Il tecnico è un soggetto che viene chiamato (caso unico al mondo tra le democrazie occidentali) perché quelli che sono stati votati non sono capaci o non vogliono toccare quello che è necessario.

E allora tutti se la prendono con la Germania, la UE, le borse, il pdr, se la prendono persino col tecnico! Qualche altro scemo allora dà voce alla stupidità collettiva: "ma allora la politica non è autonoma, decidono i mercati?!". Ovviamente ogni politico si guarda bene dallo spiegare, perché dovrebbe dire: "non serviamo più a niente perché vi abbiamo ridotto lo Stato a pezzi, ma vi vogliamo far credere che ancora qualcosa contiamo. In realtà non siamo capaci, facciamo danni inenarrabili, tocca chiamare un tizio prima che la baracca ci crolli addosso, ma voi continuate pure a scannarvi pensando a quale partito è meglio. D'altra parte noi dobbiamo difendere le nostre quote di elettorato, mica il Paese". Puntualmente, quando il tecnico ha appena emanato qualche provvedimento adeguato a raddrizzare la barchetta, viene preso a pomodorate e scacciato. E gli italiani beatamente riprendono a discutere dei nuovi schieramenti.

 

Questo è un paese finito. Quando l'ascensore sociale è rotto e gli ingranaggi sono bloccati, le cose possono andare avanti solo con una parvenza, e quella parvenza la garantiva il rubinetto del debito. Soldi a palate ad alimentare il mercato dei voti. Ora ci sono solo i regalini quindi quote enormi di elettori impazziscono e cercano la via più facile per la soluzione impossibile: Salvini, M5S, Meloni. Il Quirinale cerca di piazzare al Ministero dell'economia, che tiene i cordoni della borsa, uno fidato che non faccia precipitare il Paese nel giro di un mese, vista l'incompetenza generale. Qualcuno per caso si ricorda chi era il ministro dell'economia del Governo Conte I? Non ve lo ricordate perché non era un pagliaccio, ma un grigio soggetto a cui dall'alto era stato detto di evitare gli assalti al fortino. Il Governo giallo-verde è stato il peggior Governo che l'Italia abbia mai conosciuto. Se siamo ancora in piedi è perché Salvini ha fatto il passo troppo lungo e quella compagine vergognosa è stata annullata poco dopo. 

Ma non è che siano arrivati i giganti dopo. E' arrivata gente che manco il PNRR era in grado di farsi approvare e che non aveva nemmeno idea di come fare, come gestirlo, a chi affidare i compiti.

Bocciata la prima versione: figura di merda mondiale nell'ambiente (gli italiani non lo notano e non si vergognano perché sono assuefatti al nulla o distratti dai loro interessi ristretti). Figura fatta dal Conte II, mica dalla destra. E di nuovo un tecnico è servito. 

 

Ora non solo abbiamo il debito più grande del continente in proporzione al Pil e al nostro peso, ma ci stiamo per esporre ulteriormente per cifre immense. Se quelle cifre non saranno investite per produrre PIL per anni e anni di fila, non avremo chiuso in modo virtuale. Avremo proprio finito. Avete idea questi soldi come verranno spesi? Avete letto dove verranno destinati? Avete fiducia che andranno a finire dove servono e producano ciò che è indispensabile nel medio periodo? Pensate che la Meloni li spenderà peggio di Letta o pensate che, chiunque sia, quei soldi verranno dirottati, sprecati, spartiti?

Che vinca il centrodestra o il centrosinistra (chiamiamoli così per comodità), voi pensate che produrremo quel carburante senza il quale la vita di uno Stato e di una Nazione non esiste? 

 

Chi parla di diritti sociali è perché non sa o non vuole toccare i nodi veri, quelli che se non vengono risolti stracciano quel tessuto sociale in cui i diritti dovrebbero concretizzarsi. E quando il tessuto è lacerato, sulla carta puoi avere i migliori diritti del mondo ma la convivenza degenera, i partiti si polarizzano, la rabbia monta, le "barriere" vengono travolte, si fanno passi indietro che travolgono sia i nuovi diritti che quelli preesistenti.

[combatrock]

 

 

Sta lontan dal cul del mus, dai denti del can e da quel che ga sempre el rosario in man.

 

 

ma quindi si è collegato dal negozio?

 

 

[eugenio_barba]

Intanto se qualcun* segue Mara Cafagna, collaboratirce di Giuditta Pini, può constatare su IG come l'ala sx sx del PD ha cominciato coi mal di pancia e gli insulti al centro: "polo maschilista" (maschilista poi, proprio Azione che ha imbarcato tra le tante una dei volti femminili che più apprezzo, Giulia Pastorella) "partiti settari". Questa sinistra non cambierà mai, proprio loro, l'ala pià classista e settaria della proposta socialista.

Purtroppo, con un costante lavorìo comunicativo sono riusciti a mettere la bandierina sui diritti civili e a intercettare un pubblico molto giovane ma a digiuno di economia, il modo perfetto per tramandarsi questa spocchia inconsistente e proseguire con il blocco di riforme importanti.

[ucca]

Ci vorrebbe una bella scissione

[Ortodosso]

Meanwhile si finirà che l’Italia diventa un altro Paese (dopo Uk, Germania, prossimamente USA) nella quale la prima capo di governo donna la elegge la destra. E che destra.

[eugenio_barba]

Sta lontan dal cul del mus, dai denti del can e da quel che ga sempre el rosario in man.

 

la sx rilancia

[Spiritchaser]

Intanto se qualcun* segue Mara Cafagna, collaboratirce di Giuditta Pini, può constatare su IG come l'ala sx sx del PD ha cominciato coi mal di pancia e gli insulti al centro: "polo maschilista" (maschilista poi, proprio Azione che ha imbarcato tra le tante una dei volti femminili che più apprezzo, Giulia Pastorella) "partiti settari". Questa sinistra non cambierà mai, proprio loro, l'ala pià classista e settaria della proposta socialista.

Purtroppo, con un costante lavorìo comunicativo sono riusciti a mettere la bandierina sui diritti civili e a intercettare un pubblico molto giovane ma a digiuno di economia, il modo perfetto per tramandarsi questa spocchia inconsistente e proseguire con il blocco di riforme importanti.

 

Il problema non sono i mal di pancia riscontrabili su instagram, il problema è che sarà un miracolo se gli egomostri riusciranno ad allearsi per le elezioni almeno tra di loro, visto che hanno già detto (per me notizia rincuorante) che non andranno col PD nemmeno dopo la rottura coi 5s. Non sono proposte politiche, sono prosopopee viventi ancor meno affidabili di Conte perché rispondono solo al loro senso di sé. Calenda addirittura dice di puntare al 20%, la saerietà proprio.

[ucca]

Ahahahah perché non il 51

[Gozer]

Meanwhile si finirà che l’Italia diventa un altro Paese (dopo Uk, Germania, prossimamente USA) nella quale la prima capo di governo donna la elegge la destra. E che destra.

 

A me sembra anche abbastanza scontato che le prime donne di potere provengano dalla destra: non mettono infatti in dubbio le dinamiche di potere fra uomo e donna come fanno le donne che vengono dall'altro schieramento, ergo non sono percepite come minacce dagli uomini. 

Non un gran vanto insomma. 

[Kim Il-sung]

Intanto se qualcun* segue Mara Cafagna, collaboratirce di Giuditta Pini, può constatare su IG come l'ala sx sx del PD ha cominciato coi mal di pancia e gli insulti al centro: "polo maschilista" (maschilista poi, proprio Azione che ha imbarcato tra le tante una dei volti femminili che più apprezzo, Giulia Pastorella) "partiti settari". Questa sinistra non cambierà mai, proprio loro, l'ala pià classista e settaria della proposta socialista.

Purtroppo, con un costante lavorìo comunicativo sono riusciti a mettere la bandierina sui diritti civili e a intercettare un pubblico molto giovane ma a digiuno di economia, il modo perfetto per tramandarsi questa spocchia inconsistente e proseguire con il blocco di riforme importanti.

Governo Draghi appena fatto saltare da FI e Lega e la colpa delle mancate riforme è del PD perché la sconosciuta collaboratrice di una deputata scrive una stronzata sui social? Ricostruzione lineare.

[Ortodosso]

Ho capito, quelle di destra non contano perché sono le donne sbagliate. Non valgono, Margaret Thatcher o Angela Merkel non hanno fatto niente per modificare la concezione della donna nel mondo occidentale negli ultimi quarant'anni.

[Reynard]

Meanwhile si finirà che l’Italia diventa un altro Paese (dopo Uk, Germania, prossimamente USA)

Per curiosità, a chi stai pensando?

[Ortodosso]

Governo Draghi appena fatto saltare da FI e Lega

Draghi è saltato per colpa di Conte Avv. Giuseppe e del suo partito, il movimento cinque stelle, che non ha votato il dl aiuto, senza il quale Salvini e Berlusconi non avrebbero potuto che starsene buoni fino all'anno prossimo.

Ero certo che questa verità sarebbe stata spazzata via come un castello di sabbia nel corso della campagna elettorale, ma meno di quarantotto ore dal fatto è una velocità incredibile

[Ortodosso]

Meanwhile si finirà che l’Italia diventa un altro Paese (dopo Uk, Germania, prossimamente USA)

Per curiosità, a chi stai pensando?

Nikki Haley, se si candida, nel 2024 lava il pavimento con quel che rimane del partito democratico

[Gozer]

Ho capito, quelle di destra non contano perché sono le donne sbagliate. Non valgono, Margaret Thatcher o Angela Merkel non hanno fatto niente per modificare la concezione della donna nel mondo occidentale negli ultimi quarant'anni.

 

Thatcher è quella che quando è morta in Inghilterra mezza nazione ha fatto festa. Non ricordo mezza nazione fare festa per la morte di un uomo politico. Ingiustamente sia chiaro, che ce ne sarebbero probabilmente stati molti da festeggiare, ma già questo la dice lunga sul ricordo che ha lasciato e non sono sicuro che sia positivo.

 

Su Merkel decidetevi: qualche anno fa era l'eroina dell'ala conservatrice del forum, poi allo scoppio della guerra in Ucraina è diventata una ottusa vigliacca che col Nord Stream ha dato potere di ricatto a Putin senza alcun bilanciamento, ora invece torna la grande politica che ha modificato la concezione della donna negli ultimi quarant'anni. Un minimo di stabilità, grazie. 

 

Per quanto riguarda l'Italia, a te sembra davvero così "groundbreaking" che Meloni sarà la nostra prima presidente del consiglio? A me sarebbe sembrato un po' più liberatorio per la figura della donna se lo fosse diventata Boldrini (sì sì già immagino, Boldrini schifo, ma intanto lei è femminista e Meloni no, guarda un po'), ma sarebbe andata bene anche solo una donna di centro riformista e non fascista o comunque non legata all'ideale del focolare e della famigghia.

 

Peraltro non è una roba notata solo da me, il web pullula di articoli al riguardo: https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8

[eugenio_barba]

 

Intanto se qualcun* segue Mara Cafagna, collaboratirce di Giuditta Pini, può constatare su IG come l'ala sx sx del PD ha cominciato coi mal di pancia e gli insulti al centro: "polo maschilista" (maschilista poi, proprio Azione che ha imbarcato tra le tante una dei volti femminili che più apprezzo, Giulia Pastorella) "partiti settari". Questa sinistra non cambierà mai, proprio loro, l'ala pià classista e settaria della proposta socialista.

Purtroppo, con un costante lavorìo comunicativo sono riusciti a mettere la bandierina sui diritti civili e a intercettare un pubblico molto giovane ma a digiuno di economia, il modo perfetto per tramandarsi questa spocchia inconsistente e proseguire con il blocco di riforme importanti.

Governo Draghi appena fatto saltare da FI e Lega e la colpa delle mancate riforme è del PD perché la sconosciuta collaboratrice di una deputata scrive una stronzata sui social? Ricostruzione lineare.

 

dottor calderoli non strumentalizzi. è sintomo di un modo di essere diffuso in quell'area, era un esempio (anche se stupido dato che mi era passato nel feed e parecchio irritato).

Inoltre è vero che è una piccola bolla, ma che raggiunge amplificata decine di migliaia di ragazz* tramandando una forma mentis novecentesca, anche grazie all'appoggio dentro e fuori la rete di volti molto più noti.

[Kim Il-sung]

Intanto se qualcun* segue Mara Cafagna, collaboratirce di Giuditta Pini, può constatare su IG come l'ala sx sx del PD ha cominciato coi mal di pancia e gli insulti al centro: "polo maschilista" (maschilista poi, proprio Azione che ha imbarcato tra le tante una dei volti femminili che più apprezzo, Giulia Pastorella) "partiti settari". Questa sinistra non cambierà mai, proprio loro, l'ala pià classista e settaria della proposta socialista.
Purtroppo, con un costante lavorìo comunicativo sono riusciti a mettere la bandierina sui diritti civili e a intercettare un pubblico molto giovane ma a digiuno di economia, il modo perfetto per tramandarsi questa spocchia inconsistente e proseguire con il blocco di riforme importanti.

Governo Draghi appena fatto saltare da FI e Lega e la colpa delle mancate riforme è del PD perché la sconosciuta collaboratrice di una deputata scrive una stronzata sui social? Ricostruzione lineare.

dottor calderoli non strumentalizzi. è sintomo di un modo di essere diffuso in quell'area, era un esempio (anche se stupido dato che mi era passato nel feed e parecchio irritato).

Quello che ha strumentalizzato sei tu.

[Kim Il-sung]

Governo Draghi appena fatto saltare da FI e Lega

Draghi è saltato per colpa di Conte Avv. Giuseppe e del suo partito, il movimento cinque stelle, che non ha votato il dl aiuto, senza il quale Salvini e Berlusconi non avrebbero potuto che starsene buoni fino all'anno prossimo.

Ero certo che questa verità sarebbe stata spazzata via come un castello di sabbia nel corso della campagna elettorale, ma meno di quarantotto ore dal fatto è una velocità incredibile

Esatto, Conte è stato solo un pretesto.
Dove è finito quel coniglio di Giorgetti?

[Claudio]

Al di là del non riconoscere l'importanza di Thatcher e Merkel sul ruolo delle donne in politica, che mi pare indiscutibile anche per i detrattori (tanti della prima, pochi della seconda), non capisco perché il non essere femminista e accettare il maschilismo imperante nei partiti della destra dovrebbe aver favorito l'ascesa di Giorgia Meloni. Lei è semplicemente una che ha raccolto i cocci di Alleanza Nazionale - il cui leader in confronto a lei oggi ci pare quasi Willy Brandt (ricordiamo che l'ultimo Fini era per lo ius soli!) - ed è riuscita ad aumentarne persino i consensi dei tempi d'oro, facendo via via a pezzettini gli avversari del centrodestra praticamente con le sue sole mani, visto che non credo che gente tipo La Russa o Crosetto le abbia dato una grossa mano in termini di appeal. Se oggi sparisse Giorgetta, FdI tornerebbe al 5%. In cosa si sarebbe lasciata soggiogare dalla visione maschilista della destra? E siamo sicuri che Salvini, che si sentiva la vittoria in tasca, non l'abbia mai avvertita come una minaccia? A me risulta peraltro che i due non si sopportino da sempre, ma oggi si baciano e abbracciano in nome dell'unità per il potere che è sempre stata la stella polare del centrodestra e un tabù assoluto per il centrosinistra.

[Gozer]

L'esplosione di popolarità della Meloni è arrivata con "Sono una donna, sono una madre, sono cristiana, non me lo toglierete". 

 

Boldrini queste cose non le ha mai dette, ha detto anzi tutto il contrario, e guarda il caso non solo non ha avuto esplosioni di popolarità, ma è odiata a morte e riceve insulti e minacce di stupro un giorno sì e quell'altro pure. 

 

Ma è sicuramente un caso e non c'entra nulla con ciò che rappresentano le loro figure, ne sono certo.

[solaris]

Sono veri entrambi i discorsi, lei è stata capace nel cavalcare quel filone, e quel filone esiste per i motivi che ha detto Goz.

 

Tra l'altro non mi pare che avesse tolto dal conto quelle leader, ma solamente detto che con quella modalità è più facile essere accettate in un contesto maschilista.

[Claudio]

C'entrerà forse il fatto che le idee della Boldrini sono condivise in Italia da una minoranza ristretta di elettori, quindi se le diffondesse anche Gesù Cristo redivivo, da noi sempre scarso successo riscuoterebbero? (non ci dimentichiamo che anche all'epoca scelsero Barabba  ) . Sull'altro fronte sarà più facile ottenere consensi per tutti, ma che Meloni diventasse rapidamente più popolare di Salvini o Berlusconi non era affatto scontato, anche e proprio per via del maschilismo che serpeggia in quella coalizione e in quell'elettorato. Per dire, Berlusconi l'ha sempre trattata con sufficienza (e lei se ne lamentò pure in un'intervista), la boicottò anche quando si presentò alla corsa a sindaco di Roma, eppure oggi deve fare i conti con lei. Insomma, tutto le si può dire, tranne che sia una compiacente con i suoi alleati e avversari politici, al punto che ancora dubito che l'asse FI-Lega non la faccia fuori in qualche modo prima o dopo il voto.

[Gozer]

Ma chi ha parlato di compiacenza con alleati e avversari? Io dico che promuove ideali maschilisti, che c'entra come tratta gli alleati e gli avversari? 

 

Per l'elettorato votare una che fra le righe dice "le donne devono stare al loro posto" (tranne lei ovviamente, lei può fare quello che vuole, un po' come in passato le donne erano sottomesse ma le regine erano pur sempre regine) è molto più rassicurante che votare una che dice "e se le donne valessero quanto gli uomini e fossero altrettanto indipendenti e potenti?".

 

Non mi pare un concetto difficile. 

[Icra]

Io sono d'accordo. D'altronde a mio avviso se non avesse avuto questa impostazione non avrebbe mai potuto avere il successo che ha avuto in ambienti tipo Fronte della gioventù/ Azione giovani. Sicuramente comunque a livello politico ha delle capacità e tanta esperienza non avendo fatto altro in vita sua.

[Claudio]

una che dice "e se le donne valessero quanto gli uomini e fossero altrettanto indipendenti e potenti?".

 

 

Sicuramente te lo dirà anche lei. Il segreto del suo successo, per me, è proprio questo mix di "donna con le palle" (per usare un termine maschilista ad hoc) e baluardo dei valori tradizionali. Meloni non è Buttiglione, è una che voleva fare il sindaco di Roma quando era in gravidanza e tutti le dicevano di lasciar perdere. Dà quel tipo di esempio lì, abbinato alla sua ideologia malata.

[Gozer]

Sicuramente te lo dirà anche lei. Il segreto del suo successo, per me, è proprio questo mix di "donna con le palle" (per usare un termine maschilista ad hoc) e baluardo dei valori tradizionali. Meloni non è Buttiglione, è una che voleva fare il sindaco di Roma quando era in gravidanza e tutti le dicevano di lasciar perdere. Dà quel tipo di esempio lì, abbinato alla sua ideologia malata.

 

 

Ok, Meloni figura liberatoria per le donne, come non detto. Avanti così.

[Claudio]

 

Sicuramente te lo dirà anche lei. Il segreto del suo successo, per me, è proprio questo mix di "donna con le palle" (per usare un termine maschilista ad hoc) e baluardo dei valori tradizionali. Meloni non è Buttiglione, è una che voleva fare il sindaco di Roma quando era in gravidanza e tutti le dicevano di lasciar perdere. Dà quel tipo di esempio lì, abbinato alla sua ideologia malata.

 

 

Ok, Meloni figura liberatoria per le donne, come non detto. Avanti così.

 

E' l'unica leader di partito donna di peso della storia della politica italiana (vogliamo aggiungere la Bonino al limite, ma non è mai arrivata a certi consensi), nonché forse la prima premier di sesso femminile. In questo senso è sicuramente un esempio che molte donne in politica vorrebbero e dovrebbero seguire.

Poi che abbia idee bacate nella capoccia è un altro discorso, che però non dovrebbe influenzare questo.

[Gozer]

E' l'unica leader di partito donna di peso della storia della politica italiana (vogliamo aggiungere la Bonino al limite, ma non è mai arrivata a certi consensi), nonché forse la prima premier di sesso femminile.

 

Il che non prova che sia una figura positiva per la liberazione delle donne, se è arrivata lì promuovendo idee reazionarie che vorrebbero le donne sostanzialmente in catene, a partire dall'aborto.

 

Ed è inutile che continui a dirmi che si comporta esattamente all'opposto di ciò che sto dicendo: è una fascista, ci mancherebbe altro che per quanto riguarda la propria situazione personale non facesse l'opposto di ciò che predica. 

[Zpider]

La Meloni 4 anni fa ha preso il 4%.

Da 4 anni fa ad oggi esattamente cosa avrebbe fatto/cambiato di significativo per sestuplicare i voti?

Spoiler: nulla.
 

Le è bastato star fuori dai governi e intestarsi l'intera opposizione. Come la Lega prima di lei. Come il M5S prima della Lega.

 

Secondo me è anche inutile star qui a voler trovare chissà quali meriti politici in una dinamica di consenso del genere, dove si governa arraffazzonati e qualche stronzo a turno aspetta i cadaveri sul fiume.

[Gozer]

Deve esserci però un terreno di idee di base da far fruttare. Chissà com'è ma ho l'impressione che se si fosse messa una donna progressista ad aspettare il cadavere sul fiume, sarebbe morta di vecchiaia.

[cool as kim deal]

La Meloni 4 anni fa ha preso il 4%.
Da 4 anni fa ad oggi esattamente cosa avrebbe fatto/cambiato di significativo per sestuplicare i voti?
Spoiler: nulla.
 
Le è bastato star fuori dai governi e intestarsi l'intera opposizione. Come la Lega prima di lei. Come il M5S prima della Lega.
 
Secondo me è anche inutile star qui a voler trovare chissà quali meriti politici in una dinamica di consenso del genere, dove si governa arraffazzonati e qualche stronzo a turno aspetta i cadaveri sul fiume.

E, specie alla luce degli ultimi anni con avvenimenti senza precedenti da un secolo, appare ancor di più come una posizione di comodo ed opportunista. Ovvio che se dall'altro lato avessi avuto gente normale e non Giuseppi Conti a quest'ora sarebbe ancora lì a fare le uova.

[Zpider]

Deve esserci però un terreno di idee di base da far fruttare. Chissà com'è ma ho l'impressione che se si fosse messa una donna progressista ad aspettare il cadavere sul fiume, sarebbe morta di vecchiaia.

 

Che l'Italia sia un paese tendenzialmente conservatore è vero (più per ragioni legate al fatto che molti vivono di privilegi ed espedienti legati al vecchio sistema che su basi ideologiche, diritti o altro imho*). 
Voterebbero tranquillamente pure l'urlatrice di sinistra (in minima parte il M5S lo era) se dall'altra parte ci fosse stato un governo di segno opposto che avesse provato a toccare qualche corporazione, o pensioni, case, fedeltà fiscale. 

La questione è che i progressisti (quei pochi) in Italia hanno l'insana e masochistica abitudine di provare a governare.

*: Su molti di questi temi il consenso è assai più ampio del peso elettorale che hanno i partiti che li sostengono. 

[Filippo]

Ma sto capendo male o il nuovo nemico pubblico di renziani e affini, estromesso Conte dal campo largo (o come lo si vuole chiamare) è diventato quel povero cristo di Fratoianni, seguito da quattro gatti in croce e chiaramente chiamato da Letta per mettere una toppetta simbolica a sinistra? Leggo discussioni e invettive da quella parte che sembra si parli di un ex brigatista...ma è palese che siano tutte baruffe strumentali di correntine e gruppetti di pressione che vedono il PD come la vacca da mungere e sgomitano furiosamente nella contesa dei seggi che può garantire. Contento Letta che li lascia fare, io credo che gli soffieranno il partito sotto il naso un'altra volta.

[Mr Repetto]

Ma sto capendo male o il nuovo nemico pubblico di renziani e affini, estromesso Conte dal campo largo (o come lo si vuole chiamare) è diventato quel povero cristo di Fratoianni, seguito da quattro gatti in croce e chiaramente chiamato da Letta per mettere una toppetta simbolica a sinistra? Leggo discussioni e invettive da quella parte che sembra si parli di un ex brigatista...ma è palese che siano tutte baruffe strumentali di correntine e gruppetti di pressione che vedono il PD come la vacca da mungere e sgomitano furiosamente nella contesa dei seggi che può garantire. Contento Letta che li lascia fare, io credo che gli soffieranno il partito sotto il naso un'altra volta.

Ho scoperto che Leu è diventata Articolo 1 ed è quella di Bersani/Speranza e SEL è diventata Sinistra Italiana ed è quella di Fratoianni che non so neanche che faccia abbia nè cosa dica. Già non li conosce nessuno, ma perchè cambiano pure nome ogni 2 anni?

Questi non possono ambire al 4% (se non sbaglio) che è la soglia di sbarramento, quindi devono fare lista con il PD? E' questa la situazione?

Per quanto riguarda la quota che si assegnerà con l'uninominale temo en plein della destra.

La lista di grande centro rischia altrettanto l'accozzaglia di diavolo ed acqua santa, dai radicali ai conservatori.

Calenda mi sembra messo decisamente meglio di tutti gli altri, potrebbero anche fare il 5-6%. Ma non sono sicuro che l'elettore Rosa nel Pugno abbia così tanta voglia di Gelmini e Toti. Sono proprio due elettorati differenti. Per dire io Calenda lo voterei senza nemmeno turarmi il naso, ma votare lo stesso partito di Carfagna e Toti mi farebbe una fatica forse insormontabile. Ma ho fatto  altrettanta fatica altre volte a votare PD, per esempio quello in versione smacchia-giaguari fu una croce sulla scheda di una difficoltà enorme.

[ucca]

A me questo polo tanto allargato non sembra. ma è la solita storia di un PD che non ha nemmeno al suo interno trovato un sintesi tra ex dc ed ex ds. Se le cose continuano cosi per la destra sarà un trionfo non una vittoria. 

[solaris]

Ma cosa pretendi che facciano, sarebbero sotto pure se tirassero dentro TUTTI a parte FdI-Lega-FI.

[Gozer]

Ma cosa pretendi che facciano, sarebbero sotto pure se tirassero dentro TUTTI a parte FdI-Lega-FI.

 

Beh, un conto è sotto di un po' e un conto è abissalmente sotto con gli altri che si ritroverebbero una maggioranza monstre. 

[Spiritchaser]

Ma sto capendo male o il nuovo nemico pubblico di renziani e affini, estromesso Conte dal campo largo (o come lo si vuole chiamare) è diventato quel povero cristo di Fratoianni, seguito da quattro gatti in croce e chiaramente chiamato da Letta per mettere una toppetta simbolica a sinistra? Leggo discussioni e invettive da quella parte che sembra si parli di un ex brigatista...ma è palese che siano tutte baruffe strumentali di correntine e gruppetti di pressione che vedono il PD come la vacca da mungere e sgomitano furiosamente nella contesa dei seggi che può garantire. Contento Letta che li lascia fare, io credo che gli soffieranno il partito sotto il naso un'altra volta.

Tanto poi se non c'è Fratoianni mettono il veto su Bersani, e così via finché non rimane solo Marcucci segretario

[ucca]

Calenda ha detto a Letta guarda ho commissionato un sondaggio su quanti seggi prendo con o senza di te, poi ti dico. Questa è gente che dovrebbe stare a teatro insieme a Brignano

[Tom]

Comunque, scusate la mia ingenuita', ma per evitare un governo fascista basterebbe che tutti i non-fascisti votassero qualsiasi altra cosa disponibile, eh.

 

Pero' capisco che di fronte alla prospettiva di un governo che ci balcanizzera' sia molto piu' importante fare il broncio perche non ci si sente "rappresentati", perche' tanto "sono tutti uguali", perche' si e' troppo cinici e superiori, perche' vedrai che stavolta funzionera' il "tanto peggio tanto meglio" (favoletta che non ha mai ha funzionato nella storia dell'umanita', ma stavolta vedrai che... magari arriva pure Godot).

[solaris]

Penso proprio che quelli che li riconoscono come tali voteranno gli altri.

[Tom]

Non direi proprio.

[solaris]

Io non penso ci sia il 45% di fascisti in Italia nel 2022, semmai una buona fetta di quelli non li riconosce come tali o ne vede il background fascista come una roba folkloristica, non realmente preoccupante.

 

N.B. Questo non toglie nulla alla gravità della cosa, funziona sempre così.

[Tom]

Il 45% di chi andra' a votare.

 

Trump ha vinto grazie a una caterva di gente che gi tirava il culo votare la Clinton (pessima eh, ma si' era il "meno peggio" e si sarebbero evitati un mezzo colpo di stato e un ritorno al medioevo per i diritti delle donne) e l'hanno sconfitto portando a votare milioni di persone che non avevano votato quattro anni prima.

 

Certo, bisogna saperli portare alle urne gli indecisi. E sembra che a 'sto giro neanche ci vogliano provare qui da noi. 

Pero', ziocaneporco, esisterebbe anche la responsabilita' individuale e ci sono momenti in cui essere indecisi significa stare dalla parte dei fascisti.

[brachilone]

Trump ha perso perché ha governato per quattro anni, durante i quali chi pensava che lui o Clinton fossero la stessa merda si è ricreduto ed è andato a votare per Biden. Gli indecisi non ce li ha portati Biden a votare, ce li hanno portati 4 anni di Trump. Vecchia storia, tra l’altro dal corto respiro visto che pare che tra due anni si ripresenti ancora Trump nonostante tutto.