94 replies to this topic

[Zpider]

Ucca è chiaro che un'organizzazione che porta dei giovani in luoghi del genere deve essere responsabile e tutelarne la sicurezza. 

Ma il Kenya ha un crime index inferiore a metà dei paesi del sud america: Venezuela, Peru, Brasile, Argentina... e un tasso di omicidi inferiore agli USA. 

Se questa si prendeva una coltellata mentre andava a Machu picchu partiva lo stesso refrain?

La rappresentazione dell'Africa come un covo di tagliagole che "se ci vai te la cerchi" mi pare un po' stereotipata.

[Kim Il-sung]

Cosa vi rende convinti che adottare la linea del "non pagare mai" vada a decrementare il rischio di essere rapiti? Il parallelismo con l'anonima sequestri mi pare un tantino forzato: il loro unico movente erano i soldi. Siete sicuri che gli americani rischino di meno perché il loro governo non paga i riscatti (ufficialmente, perché quello che succede davvero poi è difficile saperlo)? Non è che "semplicemente" sono meglio organizzati (sempre se è vero che rischiano di meno)?

[ucca]

Ucca è chiaro che un'organizzazione che porta dei giovani in luoghi del genere deve essere responsabile e tutelarne la sicurezza. 
Ma il Kenya ha un crime index inferiore a metà dei paesi del sud america: Venezuela, Peru, Brasile, Argentina... e un tasso di omicidi inferiore agli USA. 
Se questa si prendeva una coltellata mentre andava a Machu picchu partiva lo stesso refrain?
La rappresentazione dell'Africa come un covo di tagliagole che "se ci vai te la cerchi" mi pare un po' stereotipata.

No i rischi sono specifici e segnalati anche dal ministero affari esteri

[Feynman]

Non me la prendo con la ragazza di 22 anni che farà le cazzate naturali a quell'età ma cazzo la ONG che l ha mandata li andrebbe chiusa

 
Raga' ok, ma in Kenya ci vanno due milioni di turisti l'anno... poi sicuramente il 90% si chiude in un resort mentre lei sarà stata in zone più complesse e avrà fatto scelte sbagliate, ma a legger certa roba pare che sia automatico essere rapiti in Africa.

Ma esattamente dov'è andata? C'era una nota della farnesina al riguardo?

[Zpider]

Era a Chakama, 50 Km da Malindi e Watamu.
Sarei curioso di leggere cosa diceva la farnesina prima, ma non trovo versioni archived.

[ucca]

Si oggi c'è ed è relativa proprio al terrorismo. C'era anche due anni fa,lo trovi citato nei forum di TripAdvisor

[kristofferson]

Da quello che ho capito io, la zona dov’era lei era (teoricamente) sicura anche secondo la Farnesina (che comunque non fa molto testo, perché a seguire le sue raccomandazioni uno non dovrebbe uscire di casa), tanto che vi operano parecchie onlus (le zone a rischio rapimento in Kenya sono quelle ai confini con la Somalia, quindi parecchio distanti da dove è stata rapita la Romani). Il Kenya, nonostante negli ultimi anni la situazione stia peggiorando per via degli attacchi di Al-Shabaab, è ancora una delle principali mete turistiche dell’Africa e nonostante ci sia chi sostiene che il continente nero è dominato da fanatici islamisti solo 11% della popolazione è musulmana.

[Zpider]

Il rischio terrorismo la farnesina lo segnala anche a Parigi. Sto cercando di capire se c'erano avvisi specifici per l'area, ma l'unica cosa che ho trovato in un articolo del 2018 successivo al rapimento è questo.

La zona non è affatto una zona “rossa”: Silvia non era al confine con la Somalia, né nelle enormi baraccopoli di Nairobi (dove sì, la violenza è all’ordine del giorno); era in un piccolo villaggio e lavorava coi bambini. Certo, sappiamo bene che un muzungu è di per sé sempre un possibile target, ma allora nessun turista dovrebbe più metter piede a Malindi o a Mombasa.
Lo stesso sito Viaggiare Sicuri della Farnesina dice di evitare solo la zona di confine con la Somalia (“prevalentemente nelle aree di Garissa, Mandera, Wajir e nel retroterra di Lamu”) e quella a nord al confine con l’Etiopia. Per il resto, consiglia di preferire gli spostamenti in aereo piuttosto che su strade insicure e di prestare la massima attenzione nelle grandi città. E Silvia tutte queste indicazioni non le ha assolutamente violate.

[bosforo]

Cosa vi rende convinti che adottare la linea del "non pagare mai" vada a decrementare il rischio di essere rapiti? Il parallelismo con l'anonima sequestri mi pare un tantino forzato: il loro unico movente erano i soldi. Siete sicuri che gli americani rischino di meno perché il loro governo non paga i riscatti (ufficialmente, perché quello che succede davvero poi è difficile saperlo)? Non è che "semplicemente" sono meglio organizzati (sempre se è vero che rischiano di meno)?

Ieri ho spulciato un po' di siti e pare che abbia un effetto per il principio di webnicola (hai un italiano e un americano nelle vicinanze: chi rapisci?)

“…we know that hostage takers looking for ransoms distinguish between those governments that pay ransoms and those that do not, and make a point of not taking hostages from those countries that do not pay.” David S. Cohen, US Under Secretary for Terrorism and Financial Intelligence, 2012 speech to Chatham House

https://www.scienced...176268016300143
Qui lo studio della University of Texas

Ma per me anche se non avesse effetto sul targeting di italiani, sarebbe comunque meglio decidere di non pagare mai.
Sono decisioni difficili e durissime per le famiglie degli ostaggi ma ripeto, un connazionale decapitato perché lo stato non paga il riscatto è 1 vita. Un VBIED costa quanto? Facciamo mille dollari più mille per metterla in un'auto usata scrausa. Se si pagano milioni a un'organizzazione terroristica quanti moriranno per questa decisione se facciamo 30 + feriti e mutilati per un'auto bomba? Sono vittime in Africa e Medio Oriente quindi sono una statistica in un articolo di giornale che molti italiani saltano, mentre il connazionale occupa le prime pagine, ma sono appunto decine di vite perse in un ciclo finito contro una. Per me entrare a patti e negoziare con queste merde è un errore morale oltre che strategico.

[Zpider]

Da quello che ho capito io, la zona dov’era lei era (teoricamente) sicura anche secondo la Farnesina (che comunque non fa molto testo, perché a seguire le sue raccomandazioni uno non dovrebbe uscire di casa), tanto che vi operano parecchie onlus (le zone a rischio rapimento in Kenya sono quelle ai confini con la Somalia, quindi parecchio distanti da dove è stata rapita la Romani). Il Kenya, nonostante negli ultimi anni la situazione stia peggiorando per via degli attacchi di Al-Shabaab, è ancora una delle principali mete turistiche dell’Africa e nonostante ci sia chi sostiene che il continente nero è dominato da fanatici islamisti solo 11% della popolazione è musulmana.

 

Correggo solo l'11%... è il 40. L'11% sono le religioni tradizionali. La maggioranza relativa è comunque cristiana 46%.

[ucca]

Il rischio terrorismo la farnesina lo segnala anche a Parigi. Sto cercando di capire se c'erano avvisi specifici per l'area, ma l'unica cosa che ho trovato in un articolo del 2018 successivo al rapimento è questo.

La zona non è affatto una zona “rossa”: Silvia non era al confine con la Somalia, né nelle enormi baraccopoli di Nairobi (dove sì, la violenza è all’ordine del giorno); era in un piccolo villaggio e lavorava coi bambini. Certo, sappiamo bene che un muzungu è di per sé sempre un possibile target, ma allora nessun turista dovrebbe più metter piede a Malindi o a Mombasa.
Lo stesso sito Viaggiare Sicuri della Farnesina dice di evitare solo la zona di confine con la Somalia (“prevalentemente nelle aree di Garissa, Mandera, Wajir e nel retroterra di Lamu”) e quella a nord al confine con l’Etiopia. Per il resto, consiglia di preferire gli spostamenti in aereo piuttosto che su strade insicure e di prestare la massima attenzione nelle grandi città. E Silvia tutte queste indicazioni non le ha assolutamente violate.

 

Non lo so, sono zone dove non manderei una ragazza di 22 anni ecco, se non all'interno di un contesto universitario o molto protetto (e per poco tempo). Per me la cooperazione non si fa cosi, si fa con personale esperto che porta competenze utili (non entusiasmo che non serve a nulla) poi c'è anche che conosco la superficialità con cui lavorano le ong piccole e parto sicuramente prevenuto. Magari è stata solo sfortunata. 

[unkle]

Ok, dice che pagare il riscatto costa, ovvio.

Ma usare la forza per liberare l'ostaggio non "costa"?

2 esempi:

 

Somalia 2013, 2 militari francesi morti, ostaggio morto, 17 terroristi morti.

Burkina Faso 2019, 2 militari forze speciali morti, 4 ostaggi liberati, numero imprecisato di terroristi morti.

[kristofferson]

Correggo solo l'11%... è il 40. L'11% sono le religioni tradizionali. La maggioranza relativa è comunque cristiana 46%.

No, mi risulta proprio l'11% circa e il resto quasi tutti cristiani...

[kristofferson]

Non lo so, sono zone dove non manderei una ragazza di 22 anni ecco, se non all'interno di un contesto universitario o molto protetto (e per poco tempo). Per me la cooperazione non si fa cosi, si fa con personale esperto che porta competenze utili (non entusiasmo che non serve a nulla) poi c'è anche che conosco la superficialità con cui lavorano le ong piccole e parto sicuramente prevenuto. Magari è stata solo sfortunata.

Senza i volontari la cooperazione non esisterebbe proprio credo

[thom]

Correggo solo l'11%... è il 40. L'11% sono le religioni tradizionali. La maggioranza relativa è comunque cristiana 46%.

No, mi risulta proprio l'11% circa e il resto quasi tutti cristiani...

 

 fonte? l'islam è stimato tra il 40 e il 47% della popolazione africana, v. anche wikipedia

[Zpider]

 

Il rischio terrorismo la farnesina lo segnala anche a Parigi. Sto cercando di capire se c'erano avvisi specifici per l'area, ma l'unica cosa che ho trovato in un articolo del 2018 successivo al rapimento è questo.

La zona non è affatto una zona “rossa”: Silvia non era al confine con la Somalia, né nelle enormi baraccopoli di Nairobi (dove sì, la violenza è all’ordine del giorno); era in un piccolo villaggio e lavorava coi bambini. Certo, sappiamo bene che un muzungu è di per sé sempre un possibile target, ma allora nessun turista dovrebbe più metter piede a Malindi o a Mombasa.
Lo stesso sito Viaggiare Sicuri della Farnesina dice di evitare solo la zona di confine con la Somalia (“prevalentemente nelle aree di Garissa, Mandera, Wajir e nel retroterra di Lamu”) e quella a nord al confine con l’Etiopia. Per il resto, consiglia di preferire gli spostamenti in aereo piuttosto che su strade insicure e di prestare la massima attenzione nelle grandi città. E Silvia tutte queste indicazioni non le ha assolutamente violate.

 

Non lo so, sono zone dove non manderei una ragazza di 22 anni ecco, se non all'interno di un contesto universitario o molto protetto (e per poco tempo). Per me la cooperazione non si fa cosi, si fa con personale esperto che porta competenze utili (non entusiasmo che non serve a nulla) poi c'è anche che conosco la superficialità con cui lavorano le ong piccole e parto sicuramente prevenuto. Magari è stata solo sfortunata. 

 

 

Non capisco però la relazione tra competenze utili e rischio di essere rapiti.

Se era brava a ingessare le gambe correva meno rischi? 

Che poi queste organizzazioni incidano poco o nulla sulle condizioni reali di questi paesi posso anche credere che sia vero, ma è tenuta a giustificare la propria utilità una ragazza che va a fare volontariato in un paese dove milioni vanno per farsi un bagno o un safari?

Boh...

[corrigan]

 

Correggo solo l'11%... è il 40. L'11% sono le religioni tradizionali. La maggioranza relativa è comunque cristiana 46%.

No, mi risulta proprio l'11% circa e il resto quasi tutti cristiani...

 

no, è effettivamente il 40% (circa)

 

However, the Middle East-North Africa region has the highest concentration of Muslims of any region of the world: 93% of its approximately 341 million inhabitants are Muslim, compared with 30% in sub-Saharan Africa and 24% in the Asia-Pacific region.

https://www.pewresea...ou-might-think/

[kristofferson]

Forse non ho costruito bene la frase. Intendevo la popolazione del Kenya, non dell'Africa: 11% musulmani e 85% cristiani 

[corrigan]

sì la cifra del Kenya è corretta.

[ucca]

 

Non lo so, sono zone dove non manderei una ragazza di 22 anni ecco, se non all'interno di un contesto universitario o molto protetto (e per poco tempo). Per me la cooperazione non si fa cosi, si fa con personale esperto che porta competenze utili (non entusiasmo che non serve a nulla) poi c'è anche che conosco la superficialità con cui lavorano le ong piccole e parto sicuramente prevenuto. Magari è stata solo sfortunata.

Senza i volontari la cooperazione non esisterebbe proprio credo

 

 

La cooperazione è un lavoro. E come tale va pagato, magari meno ma non gratis. Poi ci sono singoli progetti su cui un ingegnere magari dà il suo contributo gratuitamente, etc. In generale comunque come per tutti i lavori se sei tanto junior sei un pollo in mezzo ai lupi, se sei esperto certe situazioni le "annusi" prima, e magari le eviti o ti arriva qualche voce. I viaggi organizzati sono un'altra cosa ancora, perchè sono appunto organizzati. Ecco non so se questa ragazza li fosse coordinata da qualche cooperante senior, guidata in qualche modo o buttata là come spesso succede a fare manovalanza a cazzo di cane. 

[Kim Il-sung]

Da quanto riferito da Di Maio alla Camera emerge che la Africa Milele "ha operato in totale autonomia senza informare la Farnesina" e "non è destinataria di alcun sostegno da parte della cooperazione italiana". 

In effetti non risulta nell'elenco delle ONG riconosciute idonee stilato dall'Agenzia Italiana per la Cooperazione allo Sviluppo e diffuso dal Ministero degli Affari Esteri.

Resto dell'idea che l'operante va sempre salvato e la discussione sui denari è stupida ma a gente che opera in questo modo va impedito di farlo perché creano solo problemi.

[ucca]

Sono tremendi, dove lavorai io (per fortuna per poco) prendevano la cartina geografica e piazzavano centri nutrizionali o quant'altro tipo alberghi del monopoli.

L'ideale da quello che ho visto sono invece i programmi grossi (una volta c'era il VII programma quadro) e in particolare la collaborazione tra università. Per il resto sono pezzettini di welfare affidati ad un paese terzo (attraverso una sua ONG). 

[Frank Pisciobbomba]

Favorevole al pagamento...

 

collabbottiglia

 

[Kim Il-sung]

Intanto emerge che l'intervista apparsa su Repubblica è un falso.

Il terrorista intervistato risulta morto, da fonti del Pentagono, nel 2014. 

Bravi tutti.

[Giovanni Drogo]

Non lo so, sono zone dove non manderei una ragazza di 22 anni ecco, se non all'interno di un contesto universitario o molto protetto (e per poco tempo). Per me la cooperazione non si fa cosi, si fa con personale esperto che porta competenze utili (non entusiasmo che non serve a nulla) poi c'è anche che conosco la superficialità con cui lavorano le ong piccole e parto sicuramente prevenuto. Magari è stata solo sfortunata. 

 

Porca troia sono d'accordissimo con te, non so come possa essere successo.

[Mr Repetto]

 

Cosa vi rende convinti che adottare la linea del "non pagare mai" vada a decrementare il rischio di essere rapiti? Il parallelismo con l'anonima sequestri mi pare un tantino forzato: il loro unico movente erano i soldi. Siete sicuri che gli americani rischino di meno perché il loro governo non paga i riscatti (ufficialmente, perché quello che succede davvero poi è difficile saperlo)? Non è che "semplicemente" sono meglio organizzati (sempre se è vero che rischiano di meno)?

Ieri ho spulciato un po' di siti e pare che abbia un effetto per il principio di webnicola (hai un italiano e un americano nelle vicinanze: chi rapisci?)

“…we know that hostage takers looking for ransoms distinguish between those governments that pay ransoms and those that do not, and make a point of not taking hostages from those countries that do not pay.” David S. Cohen, US Under Secretary for Terrorism and Financial Intelligence, 2012 speech to Chatham House

https://www.scienced...176268016300143
Qui lo studio della University of Texas

Ma per me anche se non avesse effetto sul targeting di italiani, sarebbe comunque meglio decidere di non pagare mai.
Sono decisioni difficili e durissime per le famiglie degli ostaggi ma ripeto, un connazionale decapitato perché lo stato non paga il riscatto è 1 vita. Un VBIED costa quanto? Facciamo mille dollari più mille per metterla in un'auto usata scrausa. Se si pagano milioni a un'organizzazione terroristica quanti moriranno per questa decisione se facciamo 30 + feriti e mutilati per un'auto bomba? Sono vittime in Africa e Medio Oriente quindi sono una statistica in un articolo di giornale che molti italiani saltano, mentre il connazionale occupa le prime pagine, ma sono appunto decine di vite perse in un ciclo finito contro una. Per me entrare a patti e negoziare con queste merde è un errore morale oltre che strategico.

 

Il problema è che cambiare approccio dall'oggi al domani non è facile. Bisogna costruirsi una credibilità come Stato prima che venga testata sul campo, per così dire. Perchè quelli che hanno rapito la Romano magari lo potevano immaginare che la destra non avrebbe pagato, mentre la sinistra sì. Era questione di aspettare.

Resta la questione delle imprese. Per dire, la Chevron non avrà fondi neri per pagare in caso di rapimento di un suo pezzo grosso? L'amministrazione americana farebbe loro il culo se succedesse? Non lo so. Probabilmente sì.

Ma se io fossi un dipendente americano della Chevron vorrei avere le guardie del corpo anche al supermercato, anche in un posto relativamente tranquillo (come il Kenya, peraltro, mi pare).

 

 

Non lo so, sono zone dove non manderei una ragazza di 22 anni ecco, se non all'interno di un contesto universitario o molto protetto (e per poco tempo). Per me la cooperazione non si fa cosi, si fa con personale esperto che porta competenze utili (non entusiasmo che non serve a nulla) poi c'è anche che conosco la superficialità con cui lavorano le ong piccole e parto sicuramente prevenuto. Magari è stata solo sfortunata.

Senza i volontari la cooperazione non esisterebbe proprio credo

 

 

La cooperazione è un lavoro. E come tale va pagato, magari meno ma non gratis. Poi ci sono singoli progetti su cui un ingegnere magari dà il suo contributo gratuitamente, etc. In generale comunque come per tutti i lavori se sei tanto junior sei un pollo in mezzo ai lupi, se sei esperto certe situazioni le "annusi" prima, e magari le eviti o ti arriva qualche voce. I viaggi organizzati sono un'altra cosa ancora, perchè sono appunto organizzati. Ecco non so se questa ragazza li fosse coordinata da qualche cooperante senior, guidata in qualche modo o buttata là come spesso succede a fare manovalanza a cazzo di cane. 

 

Bisogna dire anche che uno diventa esperto andandoci tante volte, quindi partendo anche da giovane. E che, oggettivamente, è più facile per una persona senza famiglia e affari a casa sua correre dei rischi. In guerra ci vanno i giovani.

Io ho un'amica, peraltro gran bella figliuola, che fa questo da tanti anni, ha cominciato più o meno all'età di Silvia Romano, ora ha un figlio e dovrà diminuire il lavoro sul campo. Non ho mai capito che tipo di competenza specifica portasse, non sono abbastanza in confidenza per chiederglielo troppo insistentemente  . Non è tecnica, diciamo che è organizzativa. Ma lei mi diceva che in un posto dove la maggior parte della gente non è istruita e c'è una totale disorganizzazione, basta poco per aiutare.  

[kristofferson]

Intanto emerge che l'intervista apparsa su Repubblica è un falso.
Il terrorista intervistato risulta morto, da fonti del Pentagono, nel 2014. 
Bravi tutti.

Mai come in questo frangente la stampa italiana è stata imbarazzante.
In questo portale si trovano notizie più attendibili

[Kim Il-sung]

 

Non lo so, sono zone dove non manderei una ragazza di 22 anni ecco, se non all'interno di un contesto universitario o molto protetto (e per poco tempo). Per me la cooperazione non si fa cosi, si fa con personale esperto che porta competenze utili (non entusiasmo che non serve a nulla) poi c'è anche che conosco la superficialità con cui lavorano le ong piccole e parto sicuramente prevenuto. Magari è stata solo sfortunata. 

 

Porca troia sono d'accordissimo con te, non so come possa essere successo.

 

La storia della Onlus in questione già fa capire abbastanza bene come sia potuto succedere:

 

L'associazione nasce a Fano il 9 settembre 2012 e si occupa di progetti di sostegno all'infanzia. Tutto ha avuto inizio da un'idea di Lilian Sora e Luca Lombardo dopo il viaggio di nozze in Kenya nel 2009 durante il quale conobbero le realtà più vulnerabili e sentirono la necessità di aiutarle. Africa Milele in lingua swahili significa 'Africa per Sempre'.

Con parte dei fondi raccolti, Lilian e Luca comprarono un pezzetto di terra nel centro del villaggio di Chakama, con l'obiettivo di realizzare una struttura per bambini: qualcosa di semplice e modesto ma che potesse diventare il loro angolo di felicità.

 

Questi sono andati in viaggio di nozze in Kenya e, dopo aver visto la situazione al di fuori dei villaggi turistici, hanno pensato di aiutare.

Bene verrebbe da pensare.

Peccato che, piuttosto di donare ad una delle associazioni che già operano nella zona, hanno pensato di fondare la loro Onlus e comprare un terreno in loco nel quale operare. Follia. C'è gente convinta che andare in zone disagiate sia come fare un remake di Banana Joe.

[ucca]

 

 

Cosa vi rende convinti che adottare la linea del "non pagare mai" vada a decrementare il rischio di essere rapiti? Il parallelismo con l'anonima sequestri mi pare un tantino forzato: il loro unico movente erano i soldi. Siete sicuri che gli americani rischino di meno perché il loro governo non paga i riscatti (ufficialmente, perché quello che succede davvero poi è difficile saperlo)? Non è che "semplicemente" sono meglio organizzati (sempre se è vero che rischiano di meno)?

Ieri ho spulciato un po' di siti e pare che abbia un effetto per il principio di webnicola (hai un italiano e un americano nelle vicinanze: chi rapisci?)

“…we know that hostage takers looking for ransoms distinguish between those governments that pay ransoms and those that do not, and make a point of not taking hostages from those countries that do not pay.” David S. Cohen, US Under Secretary for Terrorism and Financial Intelligence, 2012 speech to Chatham House

https://www.scienced...176268016300143
Qui lo studio della University of Texas

Ma per me anche se non avesse effetto sul targeting di italiani, sarebbe comunque meglio decidere di non pagare mai.
Sono decisioni difficili e durissime per le famiglie degli ostaggi ma ripeto, un connazionale decapitato perché lo stato non paga il riscatto è 1 vita. Un VBIED costa quanto? Facciamo mille dollari più mille per metterla in un'auto usata scrausa. Se si pagano milioni a un'organizzazione terroristica quanti moriranno per questa decisione se facciamo 30 + feriti e mutilati per un'auto bomba? Sono vittime in Africa e Medio Oriente quindi sono una statistica in un articolo di giornale che molti italiani saltano, mentre il connazionale occupa le prime pagine, ma sono appunto decine di vite perse in un ciclo finito contro una. Per me entrare a patti e negoziare con queste merde è un errore morale oltre che strategico.

 

Il problema è che cambiare approccio dall'oggi al domani non è facile. Bisogna costruirsi una credibilità come Stato prima che venga testata sul campo, per così dire. Perchè quelli che hanno rapito la Romano magari lo potevano immaginare che la destra non avrebbe pagato, mentre la sinistra sì. Era questione di aspettare.

Resta la questione delle imprese. Per dire, la Chevron non avrà fondi neri per pagare in caso di rapimento di un suo pezzo grosso? L'amministrazione americana farebbe loro il culo se succedesse? Non lo so. Probabilmente sì.

Ma se io fossi un dipendente americano della Chevron vorrei avere le guardie del corpo anche al supermercato, anche in un posto relativamente tranquillo (come il Kenya, peraltro, mi pare).

 

 

Non lo so, sono zone dove non manderei una ragazza di 22 anni ecco, se non all'interno di un contesto universitario o molto protetto (e per poco tempo). Per me la cooperazione non si fa cosi, si fa con personale esperto che porta competenze utili (non entusiasmo che non serve a nulla) poi c'è anche che conosco la superficialità con cui lavorano le ong piccole e parto sicuramente prevenuto. Magari è stata solo sfortunata.

Senza i volontari la cooperazione non esisterebbe proprio credo

 

 

La cooperazione è un lavoro. E come tale va pagato, magari meno ma non gratis. Poi ci sono singoli progetti su cui un ingegnere magari dà il suo contributo gratuitamente, etc. In generale comunque come per tutti i lavori se sei tanto junior sei un pollo in mezzo ai lupi, se sei esperto certe situazioni le "annusi" prima, e magari le eviti o ti arriva qualche voce. I viaggi organizzati sono un'altra cosa ancora, perchè sono appunto organizzati. Ecco non so se questa ragazza li fosse coordinata da qualche cooperante senior, guidata in qualche modo o buttata là come spesso succede a fare manovalanza a cazzo di cane. 

 

Bisogna dire anche che uno diventa esperto andandoci tante volte, quindi partendo anche da giovane. E che, oggettivamente, è più facile per una persona senza famiglia e affari a casa sua correre dei rischi. In guerra ci vanno i giovani.

Io ho un'amica, peraltro gran bella figliuola, che fa questo da tanti anni, ha cominciato più o meno all'età di Silvia Romano, ora ha un figlio e dovrà diminuire il lavoro sul campo. Non ho mai capito che tipo di competenza specifica portasse, non sono abbastanza in confidenza per chiederglielo troppo insistentemente  . Non è tecnica, diciamo che è organizzativa. Ma lei mi diceva che in un posto dove la maggior parte della gente non è istruita e c'è una totale disorganizzazione, basta poco per aiutare.  

 

 

non dirlo a me, lo faccio di lavoro il project manager. Che è però è una competenza! Diverso è andare da laureato in mediazione linguistica a fare cosa? Non riesco a capirlo, ma ripeto magari è un mio pregiudizio, per me li mandano là per dà una mano generica perchè c'è tantissima superficialità nella cooperazione soprattutto nelle piccole ong del cazzo. In genere (almeno quando ci lavoravo io) le risorse junior erano coinvolte anche gratuitamente per affiancare risorse senior. Quando stavo a pretoria per l'ISS andavo in giro con il capo progetto a raccogliere dati negli ospedali, imparando il mestiere, vedendo come parlava con la gente, etc. Mica andavo da solo! Ero sempre in sicurezza, perchè con qualcuno che sapeva come muoversi. Quando stavo da solo, fuori lavoro, dovevo cavarmela e c'erano indicazioni varie (non fermarsi ai semafori, non andare  in strada a piedi, etc).  

[Wattimo Fuggente]

Bene verrebbe da pensare.

Peccato che, piuttosto di donare ad una delle associazioni che già operano nella zona, hanno pensato di fondare la loro Onlus e comprare un terreno in loco nel quale operare. Follia. C'è gente convinta che andare in zone disagiate sia come fare un remake di Banana Joe.

Ma infatti, lo sanno tutti che gli africani li si aiuta a casa loro, come fa l'Eni

[Kim Il-sung]

 

Bene verrebbe da pensare.

Peccato che, piuttosto di donare ad una delle associazioni che già operano nella zona, hanno pensato di fondare la loro Onlus e comprare un terreno in loco nel quale operare. Follia. C'è gente convinta che andare in zone disagiate sia come fare un remake di Banana Joe.

Ma infatti, lo sanno tutti che gli africani li si aiuta a casa loro, come fa l'Eni

 

Che cazzo significa? 

[webnicola]

https://www.tpi.it/c...-20200513601639

 

TPI ha intervistato Daniela Gelso, Project manager di alcune delle principali Ong italiane e francesi, sul caso Silvia Romano: "Questo mestiere non si improvvisa, altrimenti si rischia la vita"

[ucca]

Mia coetanea e credo abbiamo lo stesso master anche se non mi ricordo il suo nome. Dice cose sacrosante, incredibile tra l'altro come coincida la descrizione della Onlus (non ONG,giusto) con quella marchigiana dove lavorai io. Il nome era diverso ma anche quella con tutta la famiglia dentro, stesse attività, anche se il bilancio almeno lo facevano. Purtroppo dev'essere uno standard

[simon]

Questi sono topic VERAMENTE filosofici in quanto si passa (teoricamente) dalla teologia (valore della vita umana) alla filosofia (l'esserci dell'umano) in un nano secondo. So che vi riferite alla povera Silvia Romano che viene trattata come una pericolosa terrorista. Per quanto mi riguarda la accolgo a braccia aperte come se fosse una mia parente, persino la mia congiunta.

 

Certo che bisogna pagare ma è una questione troppo intricata che potrebbe persino diramarsi verso traiettorie economiche (dal punto di vista filosofico e anche no) ed ecologiche (l'ecologia uguale rispetto per ogni vivente, il famoso essere non cristallizzato dell'esserci).

 

Alle ingiurie della Lega non "rispondo"... Ci stiamo rendendo conto che solo un governo di centro sinistra può effettivamente far ripartire moralmente e non solo questa penisola disgraziata, cannibalizzata da un virus che lo stesso Fauci ci ripete che non è morto, anzi ritornerà più bastardo di prima nell'autunno.

[thom]

 Per quanto mi riguarda la accolgo a braccia aperte come se fosse una mia parente, persino la mia congiunta.

 

 

8/10

[Wattimo Fuggente]

e anche oggi abbiamo imparato qualcosa: se la romano fosse stata una project manager superqualificata, avesse fatto parte di una vera ong accreditata, non fosse stata una sciacquetta volonturista, non sarebbe stata rapita

[Giovanni Drogo]

Non serve essere project manager per esaudire i tuoi stereotipi mentali da quindicenne anticapitalista, si può essere anche medici di Emergency ad esempio.

Detto questo mi sento di dire che anche quando si va a cercare di dare solidarietà e supporto senza chissà quali protezioni o competenze, è comunque un gesto nobile.

[reallytongues]

Bello che il post ironico di xp non lo capiate, quello di Thom pari all'ironia di un Libero invece si

[Homunculus]

Succoooo, sei troppo avanti con l avatar di hitler! Troppo sagace!!! Quasi quanto xp

[reallytongues]

Credo tu sia giovane Foruncolus, e un giovane dovrebbe essere nel culmine della fase superomistica, non a far la gara di saggezza con Prodi e Bonino.
Sappi che non scordo che tu mi abbia dato del mediocre, sappi che qualche acido ti farebbe bene, ti smuoverebbe dalla rigidità che ti blocca.

[ucca]

Bellissimo l'avatar

[Homunculus]

Credo tu sia giovane Foruncolus, e un giovane dovrebbe essere nel culmine della fase superomistica, non a far la gara di saggezza con Prodi e Bonino.
Sappi che non scordo che tu mi abbia dato del mediocre, sappi che qualche acido ti farebbe bene, ti smuoverebbe dalla rigidità che ti blocca.

Si, ma prima di passare alla fase dell oltreuomo bisogna superare l adolescenziale fase leonina/prettamente nichilista. Comunque io ti punzecchio ma quando vuoi sai anche dire cose sagge eh, perö a volte mi scadi nel banale/puerile.
Comunque basta droghe, ho giä dato. Adesso mi drogo con la vita. <3

[reallytongues]

Banale non penso proprio, la banalità è la cosa più distante da me.
Essere puerile ogni tanto è il miglior modo di non risultare pedanti e banali.

[Wattimo Fuggente]

Bello che il post ironico di xp non lo capiate

non è ironia, c'è uno studio dell'università dell'oklahoma che certifica come i negri fanatici terroristi sanguinari siano irrimediabilmente attratti dalle sgallettate bianche

[simon]

Sono felice come un torello perché sento la musica meglio di prima, guarito totalmente. Come ho scritto con grande umiltà, senza la musica non riesco a trovare il ritmo interiore che arriva a voi, umilmente a voi cari amici, in forma armonica free jazz.

 

Ieri sera, comunque una serata sconcertante (e ci siamo capiti benissimo) cerco di strapparmi dal sonnambulismo e da RAI NEWS 24 e mi trovo su RAI SPORT a rivedere la famosa semifinale ITALIA GERMANIA del 1970.

 

Per loro (dico per i tedeschi) non pagherei nessun riscatto. Saranno state le immagini vintage ma avevano la predisposizione proto cibernetica di appiattire le figure in movimento, di invecchiarle, un certo modo di riprendere la partita molto simile a un viaggio interspaziale con mareggiate tipo DUNE.

 

Non ho mai visto giocare così male una squadra che sembrava non solo dal bacino basso ma anche tutti vicini alla sessantina, il centravanti capocannoniere di quel mondiale messicano, oggi come oggi non toccherebbe palla altro che rete! rete! rete! 

 

Fauci e Draghi e poi si lamentano che l'Italia non esporta cervelli di primissima classe.