1542 replies to this topic

[atlas]

si preannuncia una bella battaglia tra dementi: https://twitter.com/...7160800260?s=21

[cerezo]

obama sta scendendo in campo ferocemente contro trump, non c'era altro da fare, biden è mediaticamente molto facile da attaccare

se poi volesse dare il colpo di grazia al Gran Buffone potrebbe provare a convincere michelle a fare il vicepresidente

[Zpider]

La supplenza aggressiva di Obama non so come possa aiutare, mi sembra un chiaro segnale di insicurezza e di quanto sia percepita come debole la candidatura di Biden.

Trump ha smaronato qualsiasi cosa, ma non ha accusato un terzo di quanto avrebbe meritato... e sta già recuperando.

Fatico ad aver buone sensazioni...

[atlas]

[Feynman]

Io ho paura che i dem abbiano di nuovo scelto il candidato sbagliato.

[ArchieFisher]

Non sottovalutiamo Biden, il fatto che sia vecchio gli fornisce una grossa spinta nelle intenzioni di voto degli over 65:

 

https://fivethirtyei...way-from-trump/

 

 

Ps. Sono sondaggi e mancano 6 mesi, per carità, ma se i dati sono questi, a novembre Trump è spacciato.

[Zpider]

Sì la gestione Covid immagino che non sia stata apprezzatissima dagli anziani... 

[brachilone]

Io ho notato recentemente un fiorire di articoli in cui si sottolinea come le elezioni siano tornate in bilico ora che è evidente la pessima gestione del Covid da parte di Trump. Sono caduto dal pero nell’apprendere che, non fosse stato per il virus, Trump avrebbe vinto facile soprattutto grazie all’andamento dell’economia. Sono davvero così miopi gli americani? Sono rimasti a Great Gatsby in pratica

[Claudio]

Io ho sempre visto in questi mesi sondaggi nazionali che davano il candidato democratico avanti, anche simulazioni con i vari Sanders, Warren & C. Non capisco dove sia nata questa certezza che "senza Covid avrebbe stravinto Trump", il quale peraltro ottenne già meno voti complessivi di Hillary Clinton e vinse soprattutto grazie al fatto che quest'ultima non aveva preso i voti di tanti democratici in alcuni stati-chiave.

Non so quanto l'andamento dell'economia possa aver rovesciato questi equilibri, ma anch'io sono perplesso a leggere certe analisi.

[Zpider]

Sono davvero così miopi gli americani? 

 

Sì beh, 'spetta che si voti qui...

[ArchieFisher]

Sono caduto dal pero nell’apprendere che, non fosse stato per il virus, Trump avrebbe vinto facile soprattutto grazie all’andamento dell’economia.

Non proprio.

Tre mesi fa la situazione era, più o meno:

Il livello di apprezzamento di Trump è relativamente basso ma molto stabile. Il fatto che sia così basso nonostante l'economia abbia galoppato viene dal fatto che Trump è il politico più divisivo della storia, e non è un buon segnale (per Trump). Infatti la stragrande maggioranza di chi ha votato Trump 4 anni fa è contenta di come governa e prontissima a rivotarlo, mentre tutti gli altri lo odiano a morte.

Morale, Trump ha potenzialmente i voti per essere rieletto (che sono quelli di 4 anni fa), ma i dem hanno potenzialmente i voti per batterlo perché già 4 anni fa hanno perso di poco.

Tanto si gioca tutto in 5 o 6 stati: Pennsylvania, Michigan, Wisconsin, Florida, Arizona e non ricordo quali altri.

Nel 2016 Trump li ha vinti tutti.

Se nel 2020 Biden ne vince la metà, vince lui.

 

Ora con il virus è tutto diventato molto più imprevedibile.

[bosforo]

Altra rogna per Trump è che nel 2016 era lui il voto di protesta. Il più grosso caso di salto nel vuoto per gli elettori disillusi. Ora è il presidente in carica.

[Max Stirner]

Si ma i presidenti in carica vincono quasi sempre (l'ultimo che non ce la fece fu Bush sr perché c'era un terzo candidato o carter per il casino sull'iran)

[brachilone]

Gli USA a breve raggiungeranno i 100 mila morti, oltre il 25% del totale mondiale. Anche Kennedy avrebbe accusato il colpo. Trump dovrebbe essere spacciato a questo punto, con tutte le puttanate che sta continuando a dire da due mesi, se ancora non è dato per sicuro sconfitto mi chiedo davvero che percentuali avrebbe avuto se non ci fosse stato il Covid. E la cosa mi inquieta.

[corrigan]

ho l'impressione che l'elettorato americano sia talmente polarizzato che la pandemia non abbia spostato più di tanto i voti.

[bosforo]

ho l'impressione che l'elettorato americano sia talmente polarizzato che la pandemia non abbia spostato più di tanto i voti.

 

Infatti. Fox News e i vari outlet pro-trump, da OAN all'Epoch Times, si sono fiondati sull'opportunita' di fare della pandemia un'ennesima battaglia della culture war per cui mascherina & lockdown = sinistra, soyboy, cuck, ecc. e viceversa uscire e andare nei luoghi pubblici = destra, virilita', freedom, ecc.  OVVIAMENTE l'altro schieramento si e' prestato al gioco, quindi ora il virus e' un'opinione e una scelta estetica.

In UK e' andata in modo simile ma non e' cosi' nero o bianco nonostante i fiumi di inchiostro di giornali anti-lockdown come il Telegraph.

[markmus]

L’altro schieramento si è prestato al gioco in che senso? (Non è una domanda retorica, non capisco proprio in che senso)

[bosforo]

L’altro schieramento si è prestato al gioco in che senso? (Non è una domanda retorica, non capisco proprio in che senso)

Il solito anti-tutto quello che e' Trump. Ad esempio glorificare un personaggio osceno come Cuomo.

 

Ho mutato mezzo feed americano anti-Trump non ne potevo piu'

[brachilone]

Si ok, ma giusto per fare un esempio recente: settimana scorsa ho letto che Trump avrebbe detto/twittato che l’epidemia in USA si sarebbe assestata sui 95mila morti a fine maggio. Ammettiamo pure sia l’unica minchiata che ha detto, e così non è, le cose sono due: o è stato tradotto male pure lui, oppure il mio cervello è troppo limitato per capire come una cosa del genere non abbia effetto sulla decisione di chi votare.

[Mr Repetto]

L’altro schieramento si è prestato al gioco in che senso? (Non è una domanda retorica, non capisco proprio in che senso)

Il solito anti-tutto quello che e' Trump. Ad esempio glorificare un personaggio osceno come Cuomo.
 
Ho mutato mezzo feed americano anti-Trump non ne potevo piu'

Come mai Cuomo osceno?

[Kim Il-sung]

Si ok, ma giusto per fare un esempio recente: settimana scorsa ho letto che Trump avrebbe detto/twittato che l’epidemia in USA si sarebbe assestata sui 95mila morti a fine maggio. Ammettiamo pure sia l’unica minchiata che ha detto, e così non è, le cose sono due: o è stato tradotto male pure lui, oppure il mio cervello è troppo limitato per capire come una cosa del genere non abbia effetto sulla decisione di chi votare.

Lui è ben oltre queste dinamiche oramai.

Oggi dichiara X, domani dice che era una battuta, dopodomani Y, nel mezzo un paio di #OBAMAGATE.

Ai giornalisti lascia la parte degli insopportabili professorini intenti solo a diffamarlo.

#OBAMAGATE è già stato detto?

[atlas]

who did it?

[Filippo]

Ma quanto può essere scemo e ottuso Trump? Se blocca twitter e FB agli americani per le sue stupide querelle personali sarà la sua tomba politica.

[solaris]

who did it?

 

Fa ridere, ok, ma 40 minuti di video (che non ho visto, sia chiaro) su temi seri e viene linkato e commentato solo per una scoreggia, nel 2020.

Poi stupiamoci che vince Trump.

[atlas]

who did it?

Fa ridere, ok, ma 40 minuti di video (che non ho visto, sia chiaro) su temi seri e viene linkato e commentato solo per una scoreggia, nel 2020.
Poi stupiamoci che vince Trump.

Il fatto è che in ogni secondo di quei 40 minuti sleepy Joe fa sembrare Trump una persona normale.

[Mr Repetto]

who did it?

Fa ridere, ok, ma 40 minuti di video (che non ho visto, sia chiaro) su temi seri e viene linkato e commentato solo per una scoreggia, nel 2020.
Poi stupiamoci che vince Trump.

Il fatto è che in ogni secondo di quei 40 minuti sleepy Joe fa sembrare Trump una persona normale.

A me Sleepy Joe sembra sleepy ma normalissimo, anzi, il suo problema mi pare forse quello di esserlo troppo.

[Mr Repetto]

Mi sembra una sana reazione da parte della comunità. Spero però non continui fino a generare una repressione inevitabile.
Ma qualcuno di voi ha capito come mai il poliziotto Derek Chauvin non è agli arresti? Cioè, proprio come è possibile giuridicamente una cosa del genere, per un omicidio volontario ripreso da una telecamera. In Italia secondo voi sarebbe la stessa cosa?

Questo il passato di Chauvin
https://talentrecap....ting-scaled.jpg
Se succedono cose del genere in mezzo ad una strada su un tipo palesemente inoffensivo, chissà cosa succede nelle caserme e commissariati, o in situazioni concitate.

Avete capito se nelle altre città americane non ci sono rivolte e perché (no)?

[LM]

Ahia...

 

[strafanich]

Me lo vedo che sbrocca nell'ufficio ovale "ma che ohhh, chi è quel mona li che mi nasconde i twit?"

 

In topic: Salta fuori che Klobuchar ha rifiutato di procedere nei confronti delle forze dell'ordine. Magari sarà niente, magari perderà un sacco di quotazione per la corsa alla VP. 

[ArchieFisher]

 

In topic: Salta fuori che Klobuchar ha rifiutato di procedere nei confronti delle forze dell'ordine. Magari sarà niente, magari perderà un sacco di quotazione per la corsa alla VP. 

Fra l'altro ha evitato di procedere (nel 2006) proprio nei confronti del poliziotto che ha ucciso Floyd.

Ho trovato un lungo thread su twitter dove si spiega che non c'era motivo per cui avrebbe dovuto procedere, ma è il classico esempio di situazione troppo lunga da spiegare per poterne uscire politicamente indenni.

 

Uscendo dal topic (forse): Trump rilancia su Hong Kong e sul WTO. Dunque sulla Cina.

Dopo 30 anni sentivamo la mancanza della guerra fredda.

[bosforo]

Lo dico brutalmente: ripetere battute su Biden rinco, vecchio, demente ecc è di una pigrizia e disonestà intellettuale immani e visto chi le ripete non si fa una gran figura. Ha 77 anni e biologicamente perde colpi, innegabile, ma chiunque lo mette sul piano di quel coglione di argilla che consiglia di iniettarsi candeggina deve guardarsi un po' allo specchio.

Biden è nell'arena da 50 anni che lavora per obiettivi concreti invece di buttarsi a testa bassa in campagne ideologiche per poi dimenticarsi di votare in senato per le proprie battaglie come ha fatto Sanders. Un politico così navigato e abituato al compromesso non può essere liquidato come una macchietta senza una grossa dose di disonestà o superficialità.

Come dicevo dall'inizio, è l'unico Dem che non sembra un alieno che ha studiato gli umani su un'enciclopedia spaziale. Certo al pubblico very online che lo prende per il culo suona vecchio e goffo, ogni tanto gli spunta fuori la balbuzie (che ha comunque superato), eppure un pubblico molto più vasto, poco online, magari più avanti con gli anni sembra essergli fedele e addirittura volerlo come prima scelta.
Sentendolo parlare oggi si capisce perché: centra i punti, individua i problemi, zero tentativi di fare point scoring con le categorie x, y e z. Leggendo i tweet di quella stella di neutroni di cringe di Beto O'Rourke si nota la differenza. Per me le gaffe e le storie tipo quella di Corn Pop fanno sorridere e lo rendono più umano. Ci saranno sempre le posizioni stucchevoli sulle minoranze ma quelli sono i democratici americani odierni, prendere o lasciare.

[Ortodosso]

Il fatto è che in ogni secondo di quei 40 minuti sleepy Joe fa sembrare Trump una persona normale.

In declino cognitivo imbarazzante e con un bel paio di scheletri nell'armadio, l'unico di cui ho qualche timore possa perdere contro Trump, e puntualmente è stato nominato. Bene così.

[Max Stirner]

intanto roberts vota con i 4 liberal della corte suprema...

https://www.supremec...9a1044_pok0.pdf

[Mr Repetto]

Lo dico brutalmente: ripetere battute su Biden rinco, vecchio, demente ecc è di una pigrizia e disonestà intellettuale immani e visto chi le ripete non si fa una gran figura.

Il soprannome Sleepy Joe e Il fatto che lo usi Trump stesso in modo sfacciato sono “lussi” che solo lui si può prendere e che oggettivamente pagano (se ti dovesse dire che una parte di me non se la ride mentirei).


Tutto ciò mi pare allucinante. A me non sembra semplicemente vero che questo tweet di Trump inneggi alla violenza, per quanto sbagliato lo si possa trovare. Un social network che si mette a fare propaganda o censura mi pare proprio un bruttissimo spettacolo e un bruttissimo segnale di ricatto dei media alla politica, anche se ora fanno “il gioco dei buoni”.

[bosforo]

Vabbè anch'io rido e l'ho chiamato sleepy Joe. Fa ridere una volta e ho riso alle sue gaffe. Non intendevo questo, mica è al di sopra delle critiche.

Dicevo chi si accanisce e dice che tanto vale Trump o che non voterebbe perché sono due vecchi senili allo stesso modo.

Comunque per quanto riguarda il declino di JB: se vince è possibile che non arrivi a fine mandato (manco il primo) quindi il VP sarà una scelta cruciale

[Claudio]

Comunque per quanto riguarda il declino di JB: se vince è possibile che non arrivi a fine mandato (manco il primo) quindi il VP sarà una scelta cruciale

 

Ma addirittura, è messo così male? In ogni caso, sì, il VP credo che sarà una scelta chiave e ho l'impressione che ci sia anche il timore che diventi una figura ingombrante che possa oscurare il presidente, non tanto un Cheney che regge i fili dietro le quinte ma uno (anzi, una) che gli ruba proprio la scena. Io spero ancora in Warren, ma mi pare esattamente questo tipo di figura...

[Panfilo Maria Lippi]

 

A me non sembra semplicemente vero che questo tweet di Trump inneggi alla violenza, per quanto sbagliato lo si possa trovare. 

 

 

Il tweet accusato di inneggiare alla violenza, però, non è quello che si legge nella foto, è il successivo (quello oscurato dal disclaimer e che si aprirebbe cliccando su "visualizza"), che dice "when the looting starts, the shooting starts".

 

EDIT: ho trovato l'immagine completa.

[Farzan]

Michelle VP?

[bosforo]

Comunque per quanto riguarda il declino di JB: se vince è possibile che non arrivi a fine mandato (manco il primo) quindi il VP sarà una scelta cruciale

 
Ma addirittura, è messo così male? In ogni caso, sì, il VP credo che sarà una scelta chiave e ho l'impressione che ci sia anche il timore che diventi una figura ingombrante che possa oscurare il presidente, non tanto un Cheney che regge i fili dietro le quinte ma uno (anzi, una) che gli ruba proprio la scena. Io spero ancora in Warren, ma mi pare esattamente questo tipo di figura...

Ti sembrerebbe strano se morisse nel terzo anno della sua presidenza, a 80 anni, per un qualsiasi motivo (Covid incluso?).

Spero sinceramente non sia Warren...

[Feynman]

Michelle VP?

Qualcuno mi corregga, ma per questa ipotesi è poco credibile. Michelle non è una politica, non è mai stata eletta e non ha mai avuto un ufficio importante. Certo voi mi direte, nemmeno Trump, ma appunto, io vi risponderei.

[Claudio]

 

 

Comunque per quanto riguarda il declino di JB: se vince è possibile che non arrivi a fine mandato (manco il primo) quindi il VP sarà una scelta cruciale

 
Ma addirittura, è messo così male? In ogni caso, sì, il VP credo che sarà una scelta chiave e ho l'impressione che ci sia anche il timore che diventi una figura ingombrante che possa oscurare il presidente, non tanto un Cheney che regge i fili dietro le quinte ma uno (anzi, una) che gli ruba proprio la scena. Io spero ancora in Warren, ma mi pare esattamente questo tipo di figura...

Ti sembrerebbe strano se morisse nel terzo anno della sua presidenza, a 80 anni, per un qualsiasi motivo (Covid incluso?).
Spero sinceramente non sia Warren...

 

Beh, certo, potrebbe accadergli come allo stesso Trump o ad altri di quell'età (a maggior ragione poteva succedere con Sanders, visti i suoi problemi cardiaci). Mi chiedevo solo se ci fossero particolari problemi di salute per Biden che ne mettessero in pericolo un (primo) mandato pieno.
Alla fine non credo che sarà Warren il VP, ma (temo) una figura meno ingombrante, il mio auspicio invece è che possa essere una personalità di primo piano, destinata a diventare la prima donna presidente degli Stati Uniti.

[Seattle Sound]

 

Michelle VP?

Michelle non è una politica

 

[Mr Repetto]

Michelle VP?

Qualcuno mi corregga, ma per questa ipotesi è poco credibile. Michelle non è una politica, non è mai stata eletta e non ha mai avuto un ufficio importante. Certo voi mi direte, nemmeno Trump, ma appunto, io vi risponderei.

Dio ce ne scampi. Ma non me lo vedo proprio Barack Obama appoggiare una cosa del genere, anche se dovessero esserci delle pressioni in questo senso. È proprio contrario al suo stile e ai valori che ha sempre sostenuto.

[Ortodosso]

Beh, certo, potrebbe accadergli come allo stesso Trump o ad altri di quell'età (a maggior ragione poteva succedere con Sanders, visti i suoi problemi cardiaci).

Non tutte le morti sono eguali: una Bonino potrebbe fare tranquillamente la Presidente del Consiglio anche con un piede e mezzo nella fossa perché il cervello ancora funziona, così Sanders nonostante possa incartare una seconda volta da un momento all'altro.

A Biden sta con ogni evidenza partendo il cervello, non è solo una questione di morte (mi sembra fisicamente in forma, potrebbe vivere ancora vent'anni), è una questione intellettiva. Non siamo più negli anni 80 dove comunque un Reagan è arrivato a fine secondo mandato in evidente demenza (e aveva l'età che Biden ha adesso) nascosta in qualche modo dallo staff, oggi si dimettono anche i papi.

 

Biden fa massimo un mandato, purtroppo la persona che lo rimpiazzerà (se vincesse, e non è detto) sarà un vicepresidente scelto forse per competenza ma forse per convenienza. Biden va già naturalmente bene con gli African Americans (ma pure HRC andava bene, poi però son rimasti casa), potrebbe prendere una donna ispanica magari dell'ovest, ma più probabilmente Kamala. Io fossi in lui prenderei una Warren, Elizabeth, ma la vedo dura perché lei lo oscurerebbe immediatamente (che è esattamente il motivo per cui la auspico).

 

Michelle Obama non è una possibilità, non scherziamo.

[cerezo]

oggi post di kamala su fb per ricordare il figlio di biden nell'anniversario della scomparsa
lo prendo per un indizio

se poi diventa presidente sarà divertente, alcune sue proposte erano molto più vicine a sanders che a biden

[Claudio]

Io fossi in lui prenderei una Warren, Elizabeth, ma la vedo dura perché lei lo oscurerebbe immediatamente (che è esattamente il motivo per cui la auspico).

Beh, allora siamo in due... Ma una cosa non capisco: è stato solo il timore di Sanders a spingere i vertici del partito a sostenere - quasi all'improvviso - massicciamente Biden? E comunque i larghi successi di Biden in tanti stati diversi possono essere ascrivibili solo a una indicazione forte di Obama & C.? Io ho avuto l'impressione che a un certo punto l'elettorato democratico abbia scelto lui perché rappresentava una visione più mite e moderata, rispetto ai falchi di una sponda (Bloomberg) e dell'altra (Sanders, Warren), però se questo declino cognitivo era già in atto, possibile che non abbia inciso minimamente sul voto? Chiedo, eh, perché, al netto di qualche gaffe, dagli interventi che avevo visto in campagna elettorale non mi sembrava così drammaticamente "sleepy"...

[Ortodosso]

è stato solo il timore di Sanders a spingere i vertici del partito a sostenere - quasi all'improvviso - massicciamente Biden?

 
Biden è sempre stato in testa alle "classifiche" degli endorsement.
 
Semplicemente dopo la North Carolina e prima del Super Tuesday, nella quale Biden quasi morto ha trionfato (per colpa di Sanders, che al posto di andare a prendersi l'endorsement di Clyburn, col quale oggi sarebbe di fatto già presidente, ha preferito continuare a pompare il suo elettorato con il famoso "I have a message for the Democratic establishment: you can't stop us"), i perdenti Klobuchar e Buttigieg si sono ritirati, e Biden ha chiuso.
 
Quei due hanno capito che Sanders avrebbe vinto senza il loro ritiro, ma non avrebbe vinto senza, e hanno deciso di fare l'ago della bilancia (l'uno per andare a fare il capo del Veteran Affairs e il presidente tra otto o dodici anni, l'altra per farlo tra quattro salvo quanto appena successo nel suo stato: non avrebbe senso prendere Klobuchar come vice se non fosse stata una promessa fatta appunto quella sera.).
 
Contrasto con il partito Repubblicano del 2016, nel quale i vari Jeb, Rubio, Cruz non si sono resi conto che Trump avrebbe vinto se non quando oramai era troppo tardi (come sarebbe stato per Sanders se si fossero ritirati dopo il super Tuesday).
 

E comunque i larghi successi di Biden in tanti stati diversi possono essere ascrivibili solo a una indicazione forte di Obama & C.?

 
Non so se Obama abbia indicato, di certo non pubblicamente.
 
Di certo dato che in USA votano veramente solo i vecchi e i ricchi, ci sono più votanti per Biden+Klobuchar+Buttigieg di quanti ce ne siano per Sanders+Warren, che probabilmente hanno un consenso più ampio nella popolazione (la cosa che piacciono solo a quelli della bolla online è una stronzata solenne), tranne che poi gli studenti di college (coglioni) non vanno a votare.
 

Io ho avuto l'impressione che a un certo punto l'elettorato democratico abbia scelto lui perché rappresentava una visione più mite e moderata, rispetto ai falchi di una sponda (Bloomberg) e dell'altra (Sanders, Warren)

 
Hanno scelto lui perché ha vinto in North Carolina facendo ritirare gli altri due perché Sanders non è andato a baciare l'anello di Clyburn pensando presuntuosamente di non averne bisogno. Stai cercando di fare delle razionalizzazioni di un processo di primarie che è poco più che casuale e determinato in grande parte dal calendario elettorale. Cosa succederebbe se fosse la California la prima a votare? o La Florida? o se il COVID-19 fosse arrivato in USA tre settimane prima? È tutta una cosa poco più che casuale.
 

però se questo declino cognitivo era già in atto, possibile che non abbia inciso minimamente sul voto?

Hai visto chi è presidente? Oltre ad essere un rimbambito, questo coglione è uno che da vicepresidente aveva il figlio NEET e drogato nel board di una azienda di mining ucraina a 60K al mese, quando una giornalista gli ha chiesto perché Burisma avesse preso Hunter Biden in CdA Joe ha risposto because he's a smart guy. Non parliamo della sua creepiness e delle varie toccate di culo che ha dato in giro negli anni.

 

Speriamo che arrivi al traguardo di novembre come il macinino sgasato che è, ma che dato chi è l'avversario dovrebbe bastare. L'unica persona al mondo che poteva perdere contro Trump ce la siamo giocata quattro anni fa. Spero.

[Lota]

Speravo fosse un account "parodia" invece Trump ha scritto davvero cose del genere, sono senza parole:

https://twitter.com/...711221191020544

[Zpider]

Speravo fosse un account "parodia" invece Trump ha scritto davvero cose del genere, sono senza parole:

https://twitter.com/...711221191020544

 

Il sopraggiungere della demenza per Trump costituirebbe un upgrade.

[solaris]

anche il thread lì sotto è incredibile per confusione, troll, ritardati, complottismi e contro-complottismi d'ogni sorta... in che buco di merda ci siamo infilati :|