Vai al contenuto


Foto
* * * - - 8 Voti

Il Governo Giallorosso Del Conte: Mai Schiavi Del Risultato


  • Please log in to reply
1677 replies to this topic

#1361 Life Is Insignificant

Life Is Insignificant

    Deadman

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3003 Messaggi:

Inviato 20 febbraio 2020 - 08:37

 

È divertente notare che, da qualunque lato la si affronti, torni sempre al dogma: qua o si abolisce la prescrizione oppure niente.

 

(ok, confronto improprio, ma di casi in cui la giustizia abbia danneggiato gravemente un innocente non mi pare ce ne siano di particolarmente significativi, al di là del citato)

 

Parole in libertà come al solito; io mi chiedo come facciate ma va beh. 

 

https://www.errorigi...ri-quanti-sono/

 

https://www.errorigi....com/innocenti/


  • 2

#1362 Giovanni Drogo

Giovanni Drogo

    Non lo so

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 7339 Messaggi:

Inviato 20 febbraio 2020 - 08:38

 

Ora spiegatemi che cazzo di senso ha far cadere il governo sulla riforma della prescrizione. Ok anch'io non sono molto d'accordo con l'utilità della riforma Bonafede, ma Cristo, se sei in una coalizione non è per queste cose che fai cadere un governo.


Io non credo che faccia cadere un bel niente. C'è una guerra diversa in corso che è tutta interna e che nessuno vuole spiegare per ovvie ragioni: PD-M5S vogliono tenere sì in piedi il governo ma fanno di tutto per rendere IV insignificante politicamente (quindi Renzi deve rimanere al 4 per cento e in prospettiva scomparire); mentre Renzi ha la sua mission nel tenere in piedi il governo ma impedire che la collaborazione PD-M5S funzioni.

 

 

Minchia quante pippe che ti fai, tutte le dichiarazioni vanno in quel senso, ovvero condizione sine qua non per proseguire nella coalizione di governo è quella di ridiscutere la riforma sulla prescrizione, poi che il casino Renzi l'abbia tirato su al fine di urlare "Hey ci sono anch'io e voglio essere un maschio alfa!!!!" è abbastanza chiaro, sta tentando il tutto per tutto per rendere il suo partito qualcosa di rilevante. Farlo per una riforma che è discutibile ma non è certo così sconvolgente lo rende come al suo solito una testa di cazzo.


  • 0

Statisticamente parlando, non lo so.


#1363 Alessandro xp

Alessandro xp

    Supremo Alfiere della Mediocrità

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStelletta
  • 542 Messaggi:
  • LocationAvigliana, Piedmont

Inviato 20 febbraio 2020 - 09:30

 

(ok, confronto improprio, ma di casi in cui la giustizia abbia danneggiato gravemente un innocente non mi pare ce ne siano di particolarmente significativi, al di là del citato)

 

Parole in libertà come al solito; io mi chiedo come facciate ma va beh. 

 

https://www.errorigi...ri-quanti-sono/

 

https://www.errorigi....com/innocenti/

 

cosa centrano gli errori giudiziari con la prescrizione? concetti in libertà come al solito

(P.S.: errore mio nell'aver citato a sproposito il caso tortora, effettivamente errore giudiziario più che ingiustificata lungaggine, avevo annotato che era un confronto improprio a mia discolpa)

 

ciò che non mi pare si consideri è che la prescrizione è sì un modo per tutelare un innocente che venga invischiato per troppo tempo nelle maglie del processo penale, ma anche un colpevole

sufficientemente scaltro che la utilizzi come strumento per stare al di sopra della legge. di certo non previene errori giudiziari, che possono avvenire anche entro i termini della stessa.
e qui i numeri purtroppo non ci sono: come fai a sapere quanti innocenti sono stati prescritti se non si arriva a sentenza?


  • -1

#1364 Trickster017

Trickster017

    Rocker statale

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4829 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 20 febbraio 2020 - 09:52

È divertente notare che, da qualunque lato la si affronti, torni sempre al dogma: qua o si abolisce la prescrizione oppure niente.

veramente si parla di interromperla dopo la prima sentenza (c'è chi aveva proposto di interromperla alla scoperta del reato, casson e cucca (pd), governo renzi)

occorrerebbe avere un po' di numeri, dopodiché ragionare se il rovinare la vita ad Enzo Tortora sia equiparabile al lucrare sull'asbestosi falcidiando una comunità
(ok, confronto improprio, ma di casi in cui la giustizia abbia danneggiato gravemente un innocente non mi pare ce ne siano di particolarmente significativi, al di là del citato)
e se si vuole fare un confronto con ordinamenti di altri paesi, confrontare anche il numero di processi e di attori coinvolti nel processo penale
perché, in un sistema con tre gradi di giudizio ed uno strumento che pur nobile nelle intenzioni può essere abusato tramite dilazione da parte degli avvocati
(categoria professionale più rappresentata in parlamento, ecco, qui parlare di casta o quantomeno di avvocrazia non è del tutto improprio)
hai voglia a velocizzare i tempi del processo senza un adeguato organico
Ale, l'organico non c'entra perché non possiamo creare un esercito ancora più ingombrante di quello che già abbiamo. Se hai messo su un mostro, è quello che devi riformare, non alimentarlo ulteriormente.
Come ho precisato dal primo post, è proprio la baracca che va modificata per intero. Sono modifiche che non si fanno a pezzettini, non si fanno per decreto-legge (ma per decreto legislativo) e si debbono consultare quelle pochissime persone che hanno la conoscenza di tutta l'enorme e complessa macchina.

Invece i tizi che si fanno promotori di queste iniziative, al momento, sono veramente brutta gente. Hanno un approccio che è correttissimo definire populista, perché ingannano i cittadini facendo credere loro che la soluzione è a portata di mano e che qualche cattivone glielo vuole impedire.

Io posso avere delle opinioni, pure sbagliatissime, e se dovessi dire "è come dico io" non ti fidare mai. Ma è la Costituzione all'articolo 111 a parlare di ragionevole durata del processo. Fidati almeno di quella.
  • 0

Keine Gegenstaende aus dem Fenster werfen


#1365 Bara dei pupi

Bara dei pupi

    Dungeon Synth nei giorni pari e Vaporwave in quelli dispari

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 84101 Messaggi:

Inviato 20 febbraio 2020 - 10:38

 Ma è la Costituzione all'articolo 111 a parlare di ragionevole durata del processo. Fidati almeno di quella.

 

 

il vero ondarocker si fida solo della Costituzione di muk


  • 2
 

#1366 dick laurent

dick laurent

    ...

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 12361 Messaggi:

Inviato 20 febbraio 2020 - 10:56

 

È un buon modo di rigirare la frittata: ovvero, siccome si possono prendere altre misure (discorso assolutamente legittimo di cui si potrebbe discutere) sorvoli sul fatto che la prescrizione rappresenta comunque una misura di garantismo per le vittime (e raddoppiare i tempi della prescrizione non avrebbe alcun effetto deterrente per chi cercasse di tirarla in lungo al contrario del togliere la prescrizione, cosa che di per sè porterebbe i processi a essere lunghi il doppio).
Però questo è un concetto un po' scomodo, meglio far finta di nulla così si può continuare a parlare di attacco al garantismo.


È divertente notare che, da qualunque lato la si affronti, torni sempre al dogma: qua o si abolisce la prescrizione oppure niente.
Ma io lo avevo già capito, solo che ti ho risposto lo stesso a beneficio di altri lettori, visto che stiamo su internet e qualche sfortunato potrebbe sempre passare di qui, leggere qualche riga e magari andare oltre il dogma, convincendomi con i fatti che esiste un altro paese al mondo dove vige contemporaneamente la carcerazione preventiva infinita, il processo infinito e pure la cancellazione della prescrizione.
Consiglierei di sparare direttamente all'accusato prima ancora che entri in aula e diventi imputato. Risparmieremmo un sacco di soldi e le vittime avrebbero giustizia: uccidendo tutti gli accusati, il colpevole sarà quasi sicuramente tra di loro.

 

 

mi sa che non hai capito, il punto non è "abolire la prescrizione dopo il primo grado oppure niente". Per quanto io sia da sempre favorevole (credici o meno, da prima che i 5 stelle ne parlassero) posso capire che la cosa abbia dei problemi, quello dei soldi che ha menzionato Bluetrain per assumere magistrati oltre naturalmente al fatto il tenere un innocente sotto processo per tempi lunghissimi, e qui sopra ho scritto infatti "discorso assolutamente legittimo di cui si potrebbe discutere".

Ma il punto era smontare la retorica del garantismo: il garantismo esiste sia per gli imputati che per le vittime, che fino a prova contraria hanno gli stessi diritti. E la prescrizione (con i problemi elencati) tutela le vittime. Giusto questo. Se uno parla di questioni economiche o di innocenti tenuti in un limbo per un tempo indefinito perfetto, obiezioni perfettamente comprensibili. Se si tira in ballo il garantismo mi sembra pura retorica populista (che Berlusconi ha usato per decenni), fatta ora pure da chi rinfaccia ad altri il populismo. Questo era il punto della cosa.


  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#1367 Alessandro xp

Alessandro xp

    Supremo Alfiere della Mediocrità

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStelletta
  • 542 Messaggi:
  • LocationAvigliana, Piedmont

Inviato 20 febbraio 2020 - 11:01

Ale, l'organico non c'entra perché non possiamo creare un esercito ancora più ingombrante di quello che già abbiamo. Se hai messo su un mostro, è quello che devi riformare, non alimentarlo ulteriormente.
Come ho precisato dal primo post, è proprio la baracca che va modificata per intero. Sono modifiche che non si fanno a pezzettini, non si fanno per decreto-legge (ma per decreto legislativo) e si debbono consultare quelle pochissime persone che hanno la conoscenza di tutta l'enorme e complessa macchina.

Invece i tizi che si fanno promotori di queste iniziative, al momento, sono veramente brutta gente. Hanno un approccio che è correttissimo definire populista, perché ingannano i cittadini facendo credere loro che la soluzione è a portata di mano e che qualche cattivone glielo vuole impedire.

Io posso avere delle opinioni, pure sbagliatissime, e se dovessi dire "è come dico io" non ti fidare mai. Ma è la Costituzione all'articolo 111 a parlare di ragionevole durata del processo. Fidati almeno di quella.

con "mostro" indendi il numero di avvocati? :) in ogni caso come ho già espresso la prescrizione come è configurata è parte di quel mostro (incrementa la quantità dei processi, il senso di impunità, "brucia" risorse e rallenta tutto il meccanismo) ed è sensato riformarla (non è sufficiente, siamo d'accordo). per riformare il processo penale c'è un ampio margine di tempo e la speranza è che la volontà politica 
persista (cosa di cui è lecito dubitare), se attendiamo di avere una riforma complessiva con una convergenza politica assoluta possiamo tenerci la ex Cirielli altri 30 anni

sulle valutazioni politiche concordo, ricordo anche che attaccare i magistrati dando loro dei comunisti, fannulloni, manettari etc non è che sia da encomio (senza per questo ignorare il fatto che i magistrati possano sbagliare o commettere illeciti).


  • 0

#1368 Trickster017

Trickster017

    Rocker statale

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4829 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 20 febbraio 2020 - 11:48

Parole in libertà come al solito; io mi chiedo come facciate ma va beh.


Vabbè, ma rilassiamoci. E' un forum, la verità non ce l'ha in tasca nessuno, nessuno nasce imparato e soprattutto i danni ci sarebbero lo stesso pure se noi fossimo tutti esperti e tutti d'accordo.
Intanto guardiamo il quadro d'insieme. I nuovi legislatori all'opera:

- con l'appoggio del M5S, la Lega fa approvare i decreti-legge sicurezza. (una vergogna)
- con l'appoggio della Lega, viene approvato il provvedimento spazzacorrotti (che nome da deficienti) che assimila per diversi aspetti i reati contro la pubblica amministrazione ai reati di terrorismo. (ahahahahah)
- fra una mezz'oretta, con l'appoggio del PD e IV, si approva in Senato il decreto-legge sulle intercettazioni, con cui si estendono gli strumenti di indagine contro il terrorismo anche ai reati contro la pubblica amministrazione. asd
- Mettiamoci pure la questione della prescrizione!

Prendendo queste cose singolarmente, verrebbe da dire: ma dai, su, non esagerare con le parole. Metti tutto insieme e vedi uno scempio in corso d'opera*. E c'è sempre qualche soggetto politico (una volta la Lega, ora il PD) che, per vantaggio tutto suo e menefreghismo verso il normale cittadino-non tifoso, lo avalla. Per questo mi sorprende sempre la nostra disponibilità ad appecoronarci sulle posizioni di questo o quel partito/movimento, facendo finta - come nel tifo calcistico - che i vantaggi di un partito siano i nostri, e che i danni che a noi ne derivano - peggiorando un ordinamento già difettoso - riguardino qualcun altro. Boh. Capisco che ci piace essere parte di qualcosa, ma un po' di spirito critico non è che poi ci impedisce di farne parte.

* una lettura interessante in proposito:
https://www.diritto....mministrazione/
  • 2

Keine Gegenstaende aus dem Fenster werfen


#1369 ucca

ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17867 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 21 febbraio 2020 - 10:40

Siccome non bisogna farsi mancare niente Calenda si alza stamattina e se ne esce cosi: 

 

https://bari.repubbl...ano_-249146884/

 

Sta gente non sta bene con la testa. A questo punto il sogno è vederli entrambi (Renzi e Calendarman) nello stesso partito, sarà una cosa comica.


  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#1370 Sandor

Sandor

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4350 Messaggi:
  • LocationVersilia

Inviato 21 febbraio 2020 - 10:57

Siccome non bisogna farsi mancare niente Calenda si alza stamattina e se ne esce cosi: 

 

https://bari.repubbl...ano_-249146884/

 

Sta gente non sta bene con la testa. A questo punto il sogno è vederli entrambi (Renzi e Calendarman) nello stesso partito, sarà una cosa comica.

Per Calenda anche Hitler è meglio di Emiliano,è una guerra di ego ,tutto il resto non conta nulla.


  • 0

#1371 Trickster017

Trickster017

    Rocker statale

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4829 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 21 febbraio 2020 - 11:08

 

Siccome non bisogna farsi mancare niente Calenda si alza stamattina e se ne esce cosi: 

 

https://bari.repubbl...ano_-249146884/

 

Sta gente non sta bene con la testa. A questo punto il sogno è vederli entrambi (Renzi e Calendarman) nello stesso partito, sarà una cosa comica.

Per Calenda anche Hitler è meglio di Emiliano,è una guerra di ego ,tutto il resto non conta nulla.

 

 

Scusate, ma quando si parlava del caso Ilva voi dove eravate? Non è un'uscita inaspettata né è una roba di ego. Calenda - e non sto dicendo che avesse ragione - s'è scornato di brutto con Emiliano sull'Ilva, il quale ha fatto di tutto - e non sto dicendo che avesse torto perché non sto neanche entrando nel merito - per bloccare il piano di Calenda.

Caso mai, ci mancava solo che Calenda appoggiasse Emiliano.


  • 0

Keine Gegenstaende aus dem Fenster werfen


#1372 Sandor

Sandor

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4350 Messaggi:
  • LocationVersilia

Inviato 21 febbraio 2020 - 11:35

 

 

Siccome non bisogna farsi mancare niente Calenda si alza stamattina e se ne esce cosi: 

 

https://bari.repubbl...ano_-249146884/

 

Sta gente non sta bene con la testa. A questo punto il sogno è vederli entrambi (Renzi e Calendarman) nello stesso partito, sarà una cosa comica.

Per Calenda anche Hitler è meglio di Emiliano,è una guerra di ego ,tutto il resto non conta nulla.

 

 

Scusate, ma quando si parlava del caso Ilva voi dove eravate? Non è un'uscita inaspettata né è una roba di ego. Calenda - e non sto dicendo che avesse ragione - s'è scornato di brutto con Emiliano sull'Ilva, il quale ha fatto di tutto - e non sto dicendo che avesse torto perché non sto neanche entrando nel merito - per bloccare il piano di Calenda.

Caso mai, ci mancava solo che Calenda appoggiasse Emiliano.

 

Proprio a quello mi riferivo,hanno rancori personali che superano ogni logica.

Il personaggio Emiliano lo trovo sgradevole pure io ma come ha gestito la regione Puglia non saprei esprimere un giudizio , forse qualche ondarockers pugliese ci può illuminare.


  • 0

#1373 ucca

ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17867 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 21 febbraio 2020 - 11:41

si ma per carità. Ma avete presente chi è Fitto?

 

Non esiste la parola "è meglio" associata a Fitto. Fitto è radioattivo. E dietro ha i peggio affaristi e fasci della terra. Ma scherziamo?

Puoi anche non votare eh. Ma non è necessario scendere a livello Fitto. Questi 2 stanno perdendo la ragione.


  • 1

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#1374 strafanich

strafanich

    Classic Rocker

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 3772 Messaggi:

Inviato 21 febbraio 2020 - 11:51

Meglio di Emiliano anche il coronavirus.


  • 0

#1375 Trickster017

Trickster017

    Rocker statale

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4829 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 21 febbraio 2020 - 12:08

 

 

 

Siccome non bisogna farsi mancare niente Calenda si alza stamattina e se ne esce cosi: 

 

https://bari.repubbl...ano_-249146884/

 

Sta gente non sta bene con la testa. A questo punto il sogno è vederli entrambi (Renzi e Calendarman) nello stesso partito, sarà una cosa comica.

Per Calenda anche Hitler è meglio di Emiliano,è una guerra di ego ,tutto il resto non conta nulla.

 

 

Scusate, ma quando si parlava del caso Ilva voi dove eravate? Non è un'uscita inaspettata né è una roba di ego. Calenda - e non sto dicendo che avesse ragione - s'è scornato di brutto con Emiliano sull'Ilva, il quale ha fatto di tutto - e non sto dicendo che avesse torto perché non sto neanche entrando nel merito - per bloccare il piano di Calenda.

Caso mai, ci mancava solo che Calenda appoggiasse Emiliano.

 

Proprio a quello mi riferivo,hanno rancori personali che superano ogni logica.

Il personaggio Emiliano lo trovo sgradevole pure io ma come ha gestito la regione Puglia non saprei esprimere un giudizio , forse qualche ondarockers pugliese ci può illuminare.

 

Però sono rancori che trovano fondamento in fatti concreti riguardanti la gestione di problematiche avvenute sul territorio pugliese, quindi una logica c'è. Non è che hanno litigato sulle riforme costituzionali o pensionistiche e poi si dividono sulle elezioni regionali.  


  • 0

Keine Gegenstaende aus dem Fenster werfen


#1376 Alessandro xp

Alessandro xp

    Supremo Alfiere della Mediocrità

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStelletta
  • 542 Messaggi:
  • LocationAvigliana, Piedmont

Inviato 22 febbraio 2020 - 08:21

 

Parole in libertà come al solito; io mi chiedo come facciate ma va beh.


Vabbè, ma rilassiamoci. E' un forum, la verità non ce l'ha in tasca nessuno, nessuno nasce imparato e soprattutto i danni ci sarebbero lo stesso pure se noi fossimo tutti esperti e tutti d'accordo.
Intanto guardiamo il quadro d'insieme. I nuovi legislatori all'opera:

- con l'appoggio del M5S, la Lega fa approvare i decreti-legge sicurezza. (una vergogna)
- con l'appoggio della Lega, viene approvato il provvedimento spazzacorrotti (che nome da deficienti) che assimila per diversi aspetti i reati contro la pubblica amministrazione ai reati di terrorismo. (ahahahahah)
- fra una mezz'oretta, con l'appoggio del PD e IV, si approva in Senato il decreto-legge sulle intercettazioni, con cui si estendono gli strumenti di indagine contro il terrorismo anche ai reati contro la pubblica amministrazione. asd
- Mettiamoci pure la questione della prescrizione!

 

sulla prescrizione ho cercato un po' di dati (Cepej, rapporto 2018, dati 2016, Ministero della Giustizia, dati 2017) che mi portano a considerare che
- i processi in Italia sono mediamente lunghi (ma non eterni come a volte esce dalle sparate di alcuni), il collo di bottiglia è l'appello (con durate medie attorno ai due anni), entro l'anno si arriva a sentenza (in media!)
- un 10% dei processi totali si prescrive prima della sentenza, questo anche perché la prescrizione inizia a decorrere dal fatto (e non dalla scoperta del reato, come sarebbe più logico e come aveva proposto il pd renziano qualche anno fa)
- la prescrizione dopo il primo grado incide sul 10-15% circa delle prescrizioni totali, meno del 3 sul totale dei processi
- la riforma in questione potrebbe sovraccaricare ulteriormente gli appelli, o potrebbe sgravarli (se appellarsi non è più un sistema per arrivare a prescrizione, gli appelli - e si suppone i reati - si riducono) - qui si entra in territorio ipotetico ovviamente

sul modus legiferandi nulla da obiettare, d'altra parte con questo tipo di governi/maggioranze (in un contesto di cialtroneria, tatticismi, personalismi diffusi certo) è difficile possa realizzarsi qualcosa di diverso,
un governo salvini-meloni sarebbe comunque peggio


  • 0

#1377 ucca

ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17867 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 22 febbraio 2020 - 09:36

Trickster a me sembrano sacrosanti i provvedimenti contro la corruzione. È una piaga, va stroncata.
  • 2

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#1378 Trickster017

Trickster017

    Rocker statale

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4829 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 22 febbraio 2020 - 09:51

Trickster a me sembrano sacrosanti i provvedimenti contro la corruzione. È una piaga, va stroncata.

Che la corruzione sia una piaga e vada stroncata siamo d'accordo. Ma sarebbe forse il caso di chiedersi come stroncarla?
Affrontare il fenomeno solo sul piano penale? O piuttosto analizzare bene i percorsi amministrativi con le loro distorsioni?
La prima via è di sicuro quella con cui la gente ti identifica come il buon giustiziere e il severo legislatore, con facili ritorni elettorali.
Ma non mi pare che la pena di morte negli Stati Uniti abbia stroncata gli omicidi. Non è che applicando i metodi antiterrorismo ad altra tipologia di reati hai svoltato, secondo me. Su quella strada si otterrà solo di far contenta la pancia degli ingenui.
Leggi un po' qui e vedi come è più complesso fare le cose seriamente:

https://www.econopol...si-puo-fare-se/
  • 0

Keine Gegenstaende aus dem Fenster werfen


#1379 ucca

ucca

    CRM

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 17867 Messaggi:
  • LocationRome

Inviato 22 febbraio 2020 - 10:36

Direi entrambe le cose sono utili. Che il sistema sia frammentato e quindi permeabile lo sappiamo ma qui vogliono fare pure l'autonomia quindi altra frammentazione
  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#1380 Trickster017

Trickster017

    Rocker statale

  • Members
  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • 4829 Messaggi:
  • LocationRoma

Inviato 22 febbraio 2020 - 10:42

Direi entrambe le cose sono utili. Che il sistema sia frammentato e quindi permeabile lo sappiamo ma qui vogliono fare pure l'autonomia quindi altra frammentazione


E invece, chissà perché, quelli del M5S affrontano sempre la parte che ha il ritorno d'immagine, proponendo un provvedimento in cui si possano far identificare come legalitari e severi.
Vuoi mettere quanto fa più figo parlare di agente sotto copertura rispetto alle parole "stazione appaltante"? Ronf.
È questa la vera ESSENZA del populismo: far credere che la soluzione sia a portata di mano, se non fosse per i cattivoni. Questo è un morbo in democrazia.
Questo provvedimento del M5S il PD l'ha combattuto l'hanno scorso. Ora invece l'ha esteso. Strano. Sarà sicuramente colpa di Salvini o di Renzi o di Calenda.
  • 1

Keine Gegenstaende aus dem Fenster werfen





0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi

IPB Skin By Virteq