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Il Governo Del Conte.


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8871 replies to this topic

#8161 brachilone

brachilone

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Inviato 19 agosto 2019 - 15:51

Il vero problema mi pare quell'altro: un governo credibile (e già viene da ridere a scriverlo) e che duri nel tempo, attuando quello che si è ripromesso di fare.

Se questo fosse dato il ducetto si sgonfia, probabilmente.

 

 

Appunto; stiamo parlando di fare un governo con chi, più probabilmente, tornerà nelle braccia di Salvini a breve, pur di non andare col partito di Bibbiano e Renzi e Boschi ecc... Come potrebbe darsi, quello che tu scrivi?


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#8162 ravel

ravel

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Inviato 19 agosto 2019 - 16:06

 

Il vero problema mi pare quell'altro: un governo credibile (e già viene da ridere a scriverlo) e che duri nel tempo, attuando quello che si è ripromesso di fare.

Se questo fosse dato il ducetto si sgonfia, probabilmente.

 

 

Appunto; stiamo parlando di fare un governo con chi, più probabilmente, tornerà nelle braccia di Salvini a breve, pur di non andare col partito di Bibbiano e Renzi e Boschi ecc... Come potrebbe darsi, quello che tu scrivi?

 

 

Questo lo dici tu (wishful thinking? asd ), io finché non vedo (cadere il governo) non credo, sia chiaro, però le dichiarazioni ufficiali dei 5S vanno in direzione contraria a quanto dici tu (se capisco il tuo dire) e cioè che con il Capitano non vogliono più avere a che fare.
E non volendo avere a che fare... con le elezioni, rimane loro una soluzione sola, Bibbiano o non Bibbiano (poi, certo, su giglio magico porranno il veto, e vorrei anche vedere, avrebbero perfettamente ragione di porlo!).


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"Ciò che l'uomo può essere per l'uomo non si esaurisce in forme comprensibili".
(k. jaspers)

 

Moriremotuttista


#8163 Feynman

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Inviato 19 agosto 2019 - 16:11

Io lo dico molto sinceramente, sono sempre stato uno di quelli che: il Pd non è il massimo, blabla, però è il meno peggio, fa scelte politiche quasi sempre coerenti, non si abbandona al più becero populismo etc, etc. Per questa ragione difendevo la scelta di non allearsi col m5s, che per me è, al netto del razzismo (non poca cosa lo so), peggio della lega. Se formano un governo m5s dopo tutto quello che è successo e le cose che hanno detto, io non saprei più come difenderli, perchè l'unico motivo per cui ciò accade è che dopo un anno e mezzo dalla disfatta il pd è ancora un contenitore per il nulla cosmico (cit. Ucca credo), senza un programma, un'idea di paese, un'idea di partito, un'idea di democrazia. E io aspetto eh, fiducioso. Ma la verità è che non saprei più difenderli, perchè c'è un limite a tutto. Non posso difendere un Pd che si allea col m5s dopo tutto quello che ha fatto nell'ultimo anno di governo. Fatelo sto governo, per carità. Spero di sbagliarmi, ma per me è solo un allungare la vita di 6 mesi ad un partito che ormai è morto.
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Without examples, without models, I began to believe voices in my head – that I was a freak, that I am broken, that there is something wrong with me, that I will never be lovable… Years later I find the courage to admit that I am transgender and this doesn’t mean that I am unlovable… So that this world that we imagine in this room might be used to gain access to other rooms, to other worlds previously unimaginable.”

#8164 brachilone

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Inviato 19 agosto 2019 - 16:20

Il vero problema mi pare quell'altro: un governo credibile (e già viene da ridere a scriverlo) e che duri nel tempo, attuando quello che si è ripromesso di fare.
Se questo fosse dato il ducetto si sgonfia, probabilmente.

 
Appunto; stiamo parlando di fare un governo con chi, più probabilmente, tornerà nelle braccia di Salvini a breve, pur di non andare col partito di Bibbiano e Renzi e Boschi ecc... Come potrebbe darsi, quello che tu scrivi?
 
Questo lo dici tu (wishful thinking? asd ), io finché non vedo (cadere il governo) non credo, sia chiaro, però le dichiarazioni ufficiali dei 5S vanno in direzione contraria a quanto dici tu (se capisco il tuo dire) e cioè che con il Capitano non vogliono più avere a che fare.
E non volendo avere a che fare... con le elezioni, rimane loro una soluzione sola, Bibbiano o non Bibbiano (poi, certo, su giglio magico porranno il veto, e vorrei anche vedere, avrebbero perfettamente ragione di porlo!).

Non è un mio desiderio e non discuto chi ha ragione sui veti. Mi limito ad osservare quello che vedo, e mi pare assolutamente improbabile un governo pd m5s saldo e durevole. Molto più probabile mi pare sia un bis con la lega.
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#8165 ravel

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Inviato 19 agosto 2019 - 16:26

Mi limito ad osservare quello che vedo, e mi pare assolutamente improbabile un governo pd m5s saldo e durevole.

 

 

Questo è il problema, e penso anch'io sia la cosa più difficile da realizzarsi.

 

 

Molto più probabile mi pare sia un bis con la lega.

 

 

Sì, nanu, ma spiegati, sant'iddio... :lol:

Un bis con la Lega quando?
Adesso? Cioè senza fare cadere Conte o rimpastandolo o facendone uno nuovo Bis, subito dopo una formale caduta?

 

Oppure dopo un tentativo fallimentare con il Pd, durato pochi mesi?

 

Nella prima ipotesi ribadisco anch'io quello che vedo: le dichiarazioni ufficiali del movimento escludono - ora - rapporti con Salvini. Non so cosa veda tu...


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#8166 brachilone

brachilone

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Inviato 19 agosto 2019 - 16:34

È che io non considero attendibili le dichiarazioni del m5s
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#8167 LM

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Inviato 19 agosto 2019 - 17:02

In fin dei conti per il M5S sarebbe molto più facile accettare il dietrofront di Salvini, metterlo in un angolo per qualche settimana e con la promessa di fargli digerire qualcuno dei punti del programma pentastellato, in modo da avere due o tre medaglie da mostrare ai propri fan.

Ovviamente Salvini ingoierebbe amaro, ma essendo il diavolo nel giro di un paio di mesi tornerebbe tutto come prima, con lui a fare il vero Presidente del Consiglio. Cosa che peraltro al Movimento stesso potrebbe stare bene, in fin dei conti significherebbe comunque restare al governo ed evitare i due rischi più grossi, 1) le elezioni e 2) il governo col PD, che oggettivamente offre molte più incognite rispetto a continuare a farsi martellare le palle da Salvini (basti pensare al fatto che se già ora hanno perso molti elettori per strada, dovessero allearsi col PD e poi si dovesse andare alle urne perché la cosa non funziona dimezzerebbero ulteriormente i consensi).

 

Però, visto che per il bene del paese e del mio futuro spero non si vada al voto subito e si eviti un governo di ducetti, ma per il resto non vedo nessuno scenario che mi possa entusiasmare minimamente, sinceramente non mi dispiacerebbe vedere M5S+PD vs Lega solo per godermi la battaglia di propaganda incrociata tra i 5 Stelle e i leghisti. 


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#8168 Claudio

Claudio

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Inviato 19 agosto 2019 - 17:24

Mah, per me il derby populista i Cinque Stelle ormai l'hanno abbondantemente perso con la Lega, rimettersi a giocare con loro significherebbe per Giggino & C. incassare ulteriori batoste e vedere svuotato completamente il loro bacino di voti. Avrebbero sicuramente più vantaggi a mettersi dalla parte del fronte anti-Salvini, sperando di fare al Pd quello che la Lega ha fatto a loro. Insomma, mi pare che al momento gli unici blocchi possibili siano quello dei salviniani sovranisti (con Meloni, Toti e frattaglie di FI) da una parte, e sinistra più rimasugli forzisti illuminati e peones pentastellati dall'altra. Sarebbe una chiarificazione non da poco dell'attuale cambogia politica italiana, ma la vedo ancora prematura.


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#8169 Seattle Sound

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Inviato 19 agosto 2019 - 17:29

*
POPOLARE

Un'istantanea dell'attuale momento politico:

 

Spoiler


  • 11

Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#8170 Trickster017

Trickster017

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Inviato 19 agosto 2019 - 17:52

1- Il M5S ha un veto su Salvini, non sulla Lega.
Sì, ok, la Lega come partito nazionale la si può ben identificare con Salvini per via degli slogan forti e del risultato elettorale europeo, ma questo valeva pure per Renzi e il PD, solo qualche anno fa. E un governo di legislatura potrebbe entrare in crisi a causa di cambiamenti dentro la Lega che al momento sembrano precoci, così come prima intoccabile pareva Renzi. E invece...

2- Renzi non è il PD, ma i gruppi parlamentari sono suoi. E Marcucci che parla bene di un accordo con il M5S è il segno che agisce su ordine momentaneo di Renzi. Altro che governo di legislatura. Marcucci odia il M5S, ma per un annetto è disposto a far finta che si possa fare.

3- un accordo di legislatura con Di Maio di mezzo? Auguri.
3b- chi pensa che se il M5S si accordasse col PD poi non potrebbe fare opposizione al governo PD-M5S ha la memoria corta perché ci riuscivano benissimo Rifondazione e pure i Comunisti italiani, che pure non avevano manco in centesimo della presa e dell'armamentario di minchiate deflagranti che il m5s ha su una fetta consistente di elettori.
Occhio a Di Battista...

4- Nell'alleanza tra due soggetti, il più radicale vince e sfascia l'altro. Chi è il più radicale tra PD e M5S?
4b- che si fa con la commissione parlamentare su Bibbiano? E la Tav? E la Tap? E la commissione sulle banche? E le clausole di salvaguardia? E i taxi del mare? E che succederà col primo indagato del PD che spunterà fuori? Si potrà rovesciare il jobs act o il PD si spaccherà? E a ogni provvedimento lamenteranno che si poteva ottenere di più.

5- guardatela da destra: com'è che il PD vuole sempre governare pur se l'elettorato, europee renziane a parte, lo bastona ovunque? Nel 2013 figuraccia, nel 2018 disfatta. Questo PD ogni volta che vuole governare senza essere capace di sfondare alle elezioni si inventa sempre il "senso di responsabilità".

Conclusione: al momento, un governo PD-M5S converrebbe solo a Renzi, per tenere il partito sotto controllo in parlamento e staccare la spina quando vuole (un epigono di D'Alema, che ironia). Poi serve ai Franceschini vari, che senza un posto al governo o in maggioranza non ci sanno stare.
Convengono le elezioni allora? Quasi impossibili nel 2019. Conviene il governo tecnico di un anno? Per niente.

Converrebbe respingere ogni accordo e rispedire il M5S alla Lega. Non è che Renzi si è convertito riconsiderando la politica dei popcorn come un errore. Chi vuole il Governo PD-M5S ora (non dopo elezioni) poi non si lamenti che Renzi ha sempre la colpa di ciò che accade nel PD, perché se qualcuno gli fa questo regalo poi non ha cha da prendersela con se stesso.

E se la Lega non si accorda di nuovo col M5S? Problemi loro. Elezioni impossibili nel 2019? Problemi loro. Governo tecnico? Lo appoggino loro. Secondo voi il M5S farà un accordo per senso di responsabilità? Macché. Si fa i suoi affari secondo i suoi calcoli. Renzi, Franceschini & co. faranno lo stesso. L'idea di Prodi di mettere dentro pure FI? Come no, così col PD in mezzo ci fanno un bel panino.
Chi vuole credere al senso di responsabilità è un bell'ingenuo (come Martina). Nessuno governerà per senso di responsabilità verso di voi.

Per chi ancora avesse dubbi: avete presente la consistenza numerica dei gruppi parlamentari del M5S rispetto a quelli del PD? Se al PD una proposta non andasse bene, il M5S potrebbe farselo approvare a destra. E se il PD volesse farsi approvare qualcosa di controverso? Si attacca. Dite che con un accordo chiaro si eviterebbe il rischio? Certo, per un anno fino alla prima rissa o al primo inconveniente. Se il ponte di Genova crollasse la primavera prossima? Si andrebbe alle elezioni? Forse. E il PD come andrebbe e chi ne sarebbe il leader? Forse non Renzi. Forse.

Però si può sperare in un miracolo. Io però su un aereo ci salgo perché è sicuro, non affidandomi al miracolo.
Si potrebbe trattare solo se la controparte venisse in ginocchio pronta ad offrire sacrifici (ad iniziare dalla testa di Di Maio e di Casaleggio).
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Keine Gegenstaende aus dem Fenster werfen


#8171 ucca

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Inviato 19 agosto 2019 - 19:02

Capisco i tuoi dubbi ma il nemico da abbattere in genere tiene unito il fronte opposto. Finché Salvini farà paura, il governo terrebbe. Dal punto di vista programmatico mi viene da ridere, i partiti ormai inseguono lo stesso elettore con più o meno decenza. Non ci sono differenze programmatiche significative non mi pare che il jobs act sia stato smantellato per dire
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https://www.facebook...sychomusicband/

 

Mettere su un gruppo psichedelico a 40 anni.


#8172 Filippo

Filippo

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Inviato 19 agosto 2019 - 20:11

Una cosa che mi lascia sempre perplesso di questi stalli politici è il fatto che tutti gli esponenti dei vari partiti, dal primo all'ultimo, parlano come se ne sapessero quanto noi, leggendo i giornali e commentando in modo asettico le congetture e i retroscena presentati. Ma cazzo, ma durante il giorno lo usano il telefono? Riescono a mettersi in contatto in qualche modo con gli avversari, che sia per mandarli a cagare o per intavolare una trattativa? Possibile che tutti dicano di non sapere niente su cosa dovrà succedere? Sta per cadere un governo eh.


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#8173 Mr Repetto

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Inviato 19 agosto 2019 - 21:43

Sono più d’accordo con il realismo di Trickster che con l’ottimismo, seppure velatissimo, di Claudio. DiMa e Dibba, a differenza di Fico che però non conta nulla, non sono nè Pablo Iglesias nè Tsipras, esprimono posizioni populiste pure, senza nemmeno un briciolo di socialismo. Rispetto alla Lega c’è solo un pizzico di finto ambientalismo, ancora più anti-politica, un briciolo ancora di finto pudore a dichiararsi apertamente razzisti. Ma poi sono uguali. Col PD non hanno assolutamente niente in comune. In teoria potrebbero trovare spazio alla sinistra del PD. In pratica lo stanno trovando a Sinistra della Lega.

@trickster: A complicare ulteriormente le cose nel quadro tattico che hai dipinto molto bene, c’è il fatto che senza la minaccia seria di un accordo con il PD la tattica di rispedire Salvini da Giggino con la coda tra le gambe non avrebbe potuto funzionare. Si incastrano veramente doppi giochi e interessi incrociati da far impazzire Andreotti nell’aldilà.
È una fase comunque in cui può succedere di tutto, non ci sono solo gli interessi in gioco, dipende da cosa i vari attori mettono sul piatto. Ma credo che Salvini mettendo sul piatto la PdC a Giggino già mette qualcosa che il Pd non può mettere e che rilancerebbe alla grande il Movimento. Anche mettere un tecnico agli Interni sarebbe un bel risultato per tagliare un po’ le gambe alla propaganda di Salvini.
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#8174 brachilone

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Inviato 20 agosto 2019 - 06:09

Ecco, appunto. Da sempre sostengo che lega e m5s, almeno quello di Casaleggio, Di Maio e Di Battista, siano la stessa cosa. Naturale era l’alleanza un anno fa e naturale lo è oggi, mentre col pd il discorso è opposto. E non capisco chi, come combat (o Renzi) abbia cambiato idea repentinamente, cosa vi fa pensare che Di Maio possa stare col pd? Renzi lo posso capire, è evidente paura di andare subito al voto e difatti sotto sotto sarà felice se lega e m5s si riappacificheranno, ma tu combat?
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#8175 combatrock

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Inviato 20 agosto 2019 - 09:51

Si stanno buttando in acqua uno dopo l'altro, chissà quanti sanno nuotare. Chissà se dovrà scapparci il morto perché si faccia qualcosa dopo venti cazzo di giorni. Che vergogna infinita.

 

 

https://video.corrie...af-46fd3e83594f


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Rodotà beato te che sei morto


A voi la poesia proprio non piace eh?Sempre a rompere il cazzo state.


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#8176 Max Stirner

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Inviato 20 agosto 2019 - 10:40

perchè in italia non si pensa di fare mai governi di minoranza? in molti altri paesi si fanno tranquillamente e non mi pare abbiano chissà quali problemi


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"Ho abituato i miei occhi al sangue." Georg Büchner


"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

#8177 combatrock

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Inviato 20 agosto 2019 - 11:01

perchè in italia non si pensa di fare mai governi di minoranza? in molti altri paesi si fanno tranquillamente e non mi pare abbiano chissà quali problemi

 

Perché in 70 e passa anni di democrazia hanno già faticato troppo a sopravvivere più di qualche mese quelli di maggioranza. Figurati gli altri.


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#8178 Max Stirner

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Inviato 20 agosto 2019 - 11:01

perchè sono delle finte maggioranze con correnti al loro interno, una volta unite da una sorta di ideologia, oggi solo dal consenso del capo che va e giu velocemente


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#8179 combatrock

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Inviato 20 agosto 2019 - 13:25

perchè sono delle finte maggioranze con correnti al loro interno, una volta unite da una sorta di ideologia, oggi solo dal consenso del capo che va e giu velocemente


Quindi ti sei risposto da solo.
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#8180 Harry Caul

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Inviato 20 agosto 2019 - 13:47

Conte alza la cresta.


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