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[cool as kim deal]

Per la campagna elettorale ci vorrebbero i meno illimitati, ogni arrampicata sugli specchi del prode Filippo ne meriterebbe uno, tipo Volontè, un post un meno un post un meno un post un meno un post un meno

 

[Filippo]

Per la campagna elettorale ci vorrebbero i meno illimitati, ogni arrampicata sugli specchi del prode Filippo ne meriterebbe un meno, tipo Volontè, un post un meno un post un meno un post un meno un post un meno

 

 

 

Buona idea, comincio io.

[joseph K.]

Salvini ha detto che elimineranno l'obbligo vaccinale. Avanti con le grandi battaglie di civiltà.

[Filippo]

Allora, se il criterio è quello, hai sbagliato tu a fare il paragone dato che hai paragonato uno non entrato in politica ad altri già presenti in politica.

 

Detto questo se bastasse non essere mai entrati in politica per essere seri, onesti, capaci avremmo trovato l'uovo di Colombo. Anche i 5 stelle non erano mai stato in politica e ci hanno regalato 5 anni di Sibilia, Di Battista, Taverna. 

 

Ad ogni modo la domanda era: perché se uno ti parla della candidatura di Paragone (o di qualsiasi altra cosa) te vai subito al Pd? E' una cosa che ti consola vedere che siete uguali, dato che fai sempre questo paragone 5 stelle-Pd?

 

 

E allora quale sarebbe il criterio? Che Paragone vi sta antipatico? Non lo ritenete un candidato affidabile? E 'sticazzi? Non è un argomento dialettico, se non c'è un minimo di sostanza a supportarlo. Scrivere "mancava un intellettuale dopo Dibba" non è una tesi, è una provocazione del cazzo e basta. Potete provocare solo voi, e se qualcuno risponde a tono chiamate la mamma? Il paragone col PD lo faccio per mettere in luce queste chiare contraddizioni.

[Infinite dest]

Il paragone con Paragone. Vette altissime

[pooneil]

Ad ogni modo la domanda era: perché se uno ti parla della candidatura di Paragone (o di qualsiasi altra cosa) te vai subito al Pd? E' una cosa che ti consola vedere che siete uguali, dato che fai sempre questo paragone 5 stelle-Pd?

 

Come i bambini quando li sgridi, loro rispondono "lo ha fatto anche lui!!!"

[joseph K.]

Quindi le tue sono solo provocazioni?

 

Ma perché non hai citato un candidato bollito di Liberi e Uguali, ad esempio, e ne hai citati del Pd?

O perché non hai difeso nel merito Paragone dall'antifrasi di Ucca (che è dura smentire, ci sono quintalate di ore di Gabbia a supporto, per non parlare di quando dirigeva la PADANIA*) e sei ricorso al Pd. Da cosa deriva questa tua ossessione costante per il Pd, vedi troppe somiglianze con il tuo partito e questo ti consola? 

 

* un esempio

[lazlotoz]

Allora, se il criterio è quello, hai sbagliato tu a fare il paragone dato che hai paragonato uno non entrato in politica ad altri già presenti in politica.

 

Detto questo se bastasse non essere mai entrati in politica per essere seri, onesti, capaci avremmo trovato l'uovo di Colombo. Anche i 5 stelle non erano mai stato in politica e ci hanno regalato 5 anni di Sibilia, Di Battista, Taverna... 

 

Ad ogni modo la domanda era: perché se uno ti parla della candidatura di Paragone (o di qualsiasi altra cosa) te vai subito al Pd? E' una cosa che ti consola vedere che siete uguali, dato che fai sempre questo paragone 5 stelle-Pd?

 

Beh, se Pannella fosse ancora vivo tirerebbe in ballo pure lui.

[ucca]

Quindi le tue sono solo provocazioni?

 

Ma perché non hai citato un candidato bollito di Liberi e Uguali, ad esempio, e ne hai citati del Pd?

O perché non hai difeso nel merito Paragone dall'antifrasi di Ucca (che è dura smentire, ci sono quintalate di ore di Gabbia a supporto, per non parlare di quando dirigeva la PADANIA*) e sei ricorso al Pd. Da cosa deriva questa tua ossessione costante per il Pd, vedi troppe somiglianze con il tuo partito e questo ti consola? 

 

* un esempio

 

 

Scusate, che Paragone fosse un cialtrone pensavo fosse cosa condivisa. Incuriosisce anche me questo continuo bisogno dei cinque stelle (elettori, simpatizzanti, politici) di confrontarsi con il Pd.

E non con Lega, Forza Italia, o altri. Solo col PD. C'è probabilmente una voglia di sentirsi migliori dei vecchi moralizzatori (perchè il PD questo faceva con Silvio). Secondo me, denunciano una totale incapacità di vedersi oltre il proprio riferimento (seppur negativo). Tantè che più si va avanti nella campagna elettorale più Di Maio potrebbe stare al posto di Renzi, tanto sono simili le loro posizioni. E non è Renzi che si avvicina ai cinque stelle. Sembra di assistere al formarsi di un'enorme DC con tre correnti.

[Guybrush Threepwood]

E' proprio avere una TV DI STATO nel 2018 che ha pochissimo senso, figurarsi pagarla

Ma perche' scusa?
Anzi per me oggigiorno e' ancora piü importante avere degli enti col compito di produrre informazione e contenuti mediatici un minimo qualitativi e "neutrali"/indipendenti

[Infinite dest]

 

E' proprio avere una TV DI STATO nel 2018 che ha pochissimo senso, figurarsi pagarla

Ma perche' scusa?
Anzi per me oggigiorno e' ancora piü importante avere degli enti col compito di produrre informazione e contenuti mediatici un minimo qualitativi e "neutrali"/indipendenti

 

E proprio dalla RAI vuoi la neutralità? Andiamo bene

[BillyBudapest]

Quindi le tue sono solo provocazioni?

 

Ma perché non hai citato un candidato bollito di Liberi e Uguali, ad esempio, e ne hai citati del Pd?

O perché non hai difeso nel merito Paragone dall'antifrasi di Ucca (che è dura smentire, ci sono quintalate di ore di Gabbia a supporto, per non parlare di quando dirigeva la PADANIA*) e sei ricorso al Pd. Da cosa deriva questa tua ossessione costante per il Pd, vedi troppe somiglianze con il tuo partito e questo ti consola? 

 

* un esempio

 

"Perché, il Manifesto nei titoli non fa giochi di parole?"

[Guybrush Threepwood]

E' proprio avere una TV DI STATO nel 2018 che ha pochissimo senso, figurarsi pagarla

Ma perche' scusa?
Anzi per me oggigiorno e' ancora piü importante avere degli enti col compito di produrre informazione e contenuti mediatici un minimo qualitativi e "neutrali"/indipendenti

E proprio dalla RAI vuoi la neutralità? Andiamo bene

Beh cosi dovrebbe essere perlomeno. Per me un sistema mediatico completamente in mano ai privati sarebbe cmq peggio e' piü pericoloso di quello attuale

[Filippo]

Quindi le tue sono solo provocazioni?

 

Ma perché non hai citato un candidato bollito di Liberi e Uguali, ad esempio, e ne hai citati del Pd?

O perché non hai difeso nel merito Paragone dall'antifrasi di Ucca (che è dura smentire, ci sono quintalate di ore di Gabbia a supporto, per non parlare di quando dirigeva la PADANIA*) e sei ricorso al Pd. Da cosa deriva questa tua ossessione costante per il Pd, vedi troppe somiglianze con il tuo partito e questo ti consola? 

 

 

 

Io non ritengo affatto Paragone un cialtrone, ma anzi un ottimo giornalista che nella sua trasmissione dava spazio a esponenti di larghissimo spettro politico: Salvini, sì (il quale dorme negli studi televisivi), ma anche Fiano, Fassina, Rondolino, Giulietto Chiesa, Fusaro, Barnard, Gasparri eccetera. Senza mai censurare o ostracizzare nessuno per il suo colore politico. Non mi pare che sia una prerogativa di tutti i talk show.

Per quanto riguarda il suo remoto passato in giornali affini alla Lega, pensavo che la pietra tombale fosse stata messa da un pezzo

 

Il 2 ottobre 2011 l'allora segretario federale della Lega Nord Umberto Bossi ha "scomunicato" Paragone ordinando agli esponenti leghisti di disertare L'ultima parola a causa del fatto che il giornalista aveva preso pubblicamente le distanze dalla politica della maggioranza.^[18]. Nella puntata del 21 ottobre 2011 de L'ultima parola Paragone è stato accusato, durante una discussione molto accesa^[19], dall'allora deputato PdL Giorgio Stracquadanio di "salire sul carro dei vincitori".^[20]

 

https://it.wikipedia...a_giornalistica

[Infinite dest]

 

 

 

E' proprio avere una TV DI STATO nel 2018 che ha pochissimo senso, figurarsi pagarla

Ma perche' scusa?
Anzi per me oggigiorno e' ancora piü importante avere degli enti col compito di produrre informazione e contenuti mediatici un minimo qualitativi e "neutrali"/indipendenti

E proprio dalla RAI vuoi la neutralità? Andiamo bene

Beh cosi dovrebbe essere perlomeno. Per me un sistema mediatico completamente in mano ai privati sarebbe cmq peggio e' piü pericoloso di quello attuale

 

Io la penso esattamente al contrario ma è solo una opinione, la circostanza che la RAI è gestita dal governo è invece un fatto ed è quindi intrinsecamente impossibile che sia neutrale. Quanto alla qualità dei programmi meglio sorvolare dai

[Zpider]

... Paragone ... ottimo giornalista

 

Segnali che la vostra vita...

[Guybrush Threepwood]

E' proprio avere una TV DI STATO nel 2018 che ha pochissimo senso, figurarsi pagarla

Ma perche' scusa?
Anzi per me oggigiorno e' ancora piü importante avere degli enti col compito di produrre informazione e contenuti mediatici un minimo qualitativi e "neutrali"/indipendenti

E proprio dalla RAI vuoi la neutralità? Andiamo bene

Beh cosi dovrebbe essere perlomeno. Per me un sistema mediatico completamente in mano ai privati sarebbe cmq peggio e' piü pericoloso di quello attuale

Io la penso esattamente al contrario ma è solo una opinione, la circostanza che la RAI è gestita dal governo è invece un fatto ed è quindi intrinsecamente impossibile che sia neutrale. Quanto alla qualità dei programmi meglio sorvolare dai

Beh anche li in teoria e' possibilissimo creare un ente pubblico ma indipendente.

Che in Italia purtroppo spesso il pubblico non funzioni e che tendano a risaltare gli aspetti piü negativi son d accordo, ma l errore sta nella messa in atto, non nel concetto in se.

Tipo vedi BBC in UK e ARD in Germania che dimostrano che e' possibile anche altro.

[Trickster017]

Nel sondaggio interno, se centrosinistra, Bonino e LeU fossero alleati, sarebbero a un passo dalla maggioranza. Purtroppo però i voti a Grasso vanno sprecati perché non è alleato, quindi il forum rimarrà senza governo politico nel 2018, e con il solito governo tecnico dei moderatori.

[joseph K.]

 

... Paragone ... ottimo giornalista

 

Segnali che la vostra vita...

 

 

Già.

[Filippo]

Nel sondaggio interno, se centrosinistra, Bonino e LeU fossero alleati, sarebbero a un passo dalla maggioranza. Purtroppo però i voti a Grasso vanno sprecati perché non è alleato, quindi il forum rimarrà senza governo politico nel 2018, e con il solito governo tecnico dei moderatori.

 

Se De Benedetti non chiarisce al più presto questa faccenda dell'insider trading il numero di votanti del CSX nel sondaggio sarà l'unico a rispecchiare quello reale.

[Trickster017]

De Benedetti, se è andata come dice l'articolo, è da condannare per insider trading.

E tuttavia gli stessi pm hanno chiesto l'archiviazione, quindi...

Lasciami pure dire che l'articolo è scritto coi piedi perché la frase:

I magistrati hanno sollecitato l’archiviazione dell’inchiesta perché sia Renzi sia De Benedetti, interrogati dai pubblici ministeri, hanno escluso di essere entrati nel merito del testo poi approvato a Palazzo Chigi non ha alcun senso.

[Twin アメ]

Ma i due voti per CasaPound?

[PDeVo]

Va be non so quanto sia preso seriamente, io per esempio lì ho messo M5S

[Trickster017]

Una volta mi pare sia stato Michele Serra a scrivere qualcosa tipo "il primo dovere di un cittadino onesto è mentire nei sondaggi". Però poi non lo devi svelare!

[BillyBudapest]

Se fosse vivo, Guccini voterebbe Paragone.

 

[Filippo]

De Benedetti, se è andata come dice l'articolo, è da condannare per insider trading.

E tuttavia gli stessi pm hanno chiesto l'archiviazione, quindi...

 

   Quindi cosa?! Mettiamo da parte la rilevanza penale, ma quella politica?

[Trickster017]

Filippo, i pm sono l'accusa. Se l'accusa decade o i pm sono stati corrotti oppure la questione non ha alcuna rilevanza né politica né penale. Significa che non si è mai verificato il fatto. Perché se si fosse verificato avrebbe automatica rilevanza penale, a cui quella politica segue.

Se poi i pm sono stati corrotti, è tutto da verificare. Se così fosse, possono prendere il corruttore/imbroglione (che sia Renzi, De Benedetti ecc.) e, per quanto mi riguarda, metterlo al 41-bis. Non mi interessa difenderli. Chi se ne frega. Difendo la logica e il senso della realtà.

[Wriss]

Oggi mi pare di aver capito che Renzi abbia declinato la possibilità delle larghe intese, se così fosse, per quanto mi riguarda, è caduto l'ultimo paletto che mi frenava dal votare PD.
Certo eh che se poi fanno l'inciucio lì mi incazzerei veramente di brutto, al diavolo la responsabilità di dare un governo, con Berlusconi mai nella vita, manco per scherzo, basti vedere come si sta prendendo gioco di quel povero disgraziato di Salvini.

[ucca]

ma come fa, chiunque, ad evitare un inciucio? E' la legge elettorale che lo impone

[Trickster017]

Wriss, e tu ci credi?

Ma l'ultima volta dov'eri? Bersani aveva di fronte il M5S e FI. E' andato dai primi e gli hanno riso in faccia. Col secondo si è rifiutato di parlarci quindi ha passato la palla a Letta che in questo è più bravo. E si è fatto il governo di larghe intese, che magari Bersani avrebbe ritenuto impensabile in campagna elettorale. Tu allora cosa hai pensato?

 

- Renzi potrebbe declinare di offrirsi personalmente a guidare il governo di larghe intese, ma magari piazzandoci comunque uno del PD.

- O si potrebbe affidare la guida ad un terzo soggetto (tipo Calenda, che del PD non è), ma sempre con la partecipazione del PD al Governo di larghe intese.

- Poi potrebbe prenderci per il culo, tanto qui ognuno la spara grossa. E questa è un'altra delle colpe che imputo al M5S: da quando le sparano grosse ottenendo consensi invece che pernacchie, la soglia di serietà si è abbassata (ancora!) e tutti stanno provando a dire sciocchezze che garantiscano consensi.

- Il Presidente della Repubblica potrebbe pure insistere affinché venga fuori un nome e un'alleanza se i mercati iniziano a darci addosso. A quel punto, non ci si rifiuta.

 

- Oppure, come speri tu, ognuno tiene ferma la sua posizione e si torna a votare.

[ucca]

al momento: Forza Italia + PD = 40%

M5 + PD (ahaha) = 55% 

Lega + M5 = 45%

Lega + M5 + Silvio = 60%

 

Basta che Silvio dia l'appoggio esterno. 

[Wriss]

Che situazione drammatica...

[Filippo]

al momento: Forza Italia + PD = 40%

M5 + PD (ahaha) = 55% 

Lega + M5 = 45%

Lega + M5 + Silvio = 60%

 

Basta che Silvio dia l'appoggio esterno. 

 

 

Non facciamo del terrorismo. Di Maio ieri ha detto espressamente che si appellerebbe ai gruppi parlamentari in senso ampio per ottenere l'incarico di governo.

[Max Stirner]

ma nei "gruppi parlamentari"(che bel termine) ci son le anime belle?

[Wriss]

 

al momento: Forza Italia + PD = 40%

M5 + PD (ahaha) = 55% 

Lega + M5 = 45%

Lega + M5 + Silvio = 60%

 

Basta che Silvio dia l'appoggio esterno. 

 

 

Non facciamo del terrorismo. Di Maio ieri ha detto espressamente che si appellerebbe ai gruppi parlamentari per ottenere l'incarico di governo.

 

E chi gli da l'appoggio? Qui li odiano tutti. Se semini vento raccogli tempesta.

[ucca]

 

al momento: Forza Italia + PD = 40%

M5 + PD (ahaha) = 55% 

Lega + M5 = 45%

Lega + M5 + Silvio = 60%

 

Basta che Silvio dia l'appoggio esterno. 

 

 

Non facciamo del terrorismo. Di Maio ieri ha detto espressamente che si appellerebbe ai gruppi parlamentari in senso ampio per ottenere l'incarico di governo.

 

 

ma certo! senza chiedere nulla in cambio, è ovvio. Perchè dietro di loro c'è la GENTE. Come fanno a dire di no a cose sacrosante? come fanno a dire di no alla crociata contro la povertà o alla lotta contro le mangiatoie o ad un futuro migliore? Tutti diranno di si. Tu diresti di no? Io non me la sentirei.

[Filippo]

E chi gli da l'appoggio? Qui li odiano tutti. Se semini vento raccogli tempesta.

 

 

 

 

 

A parte che non è esattamente così, molto dipenderà dalle proposte di Di Maio riguardo le convergenze sul programma di governo.

[Wriss]

 

E chi gli da l'appoggio? Qui li odiano tutti. Se semini vento raccogli tempesta.

 

 

 

 

 

A parte che non è esattamente così, molto dipenderà dalle proposte di Di Maio riguardo le convergenze sul programma di governo.

 

Ripeto, e secondo te il partito antisistema per eccellenza trova la convergenza sui programmi proprio dal Sistema?

[Garp Buzzy Power]

Ma alla fine costui ed il suo MLI? 

 

[Trickster017]

al momento: Forza Italia + PD = 40%

M5 + PD (ahaha) = 55% 

Lega + M5 = 45%

Lega + M5 + Silvio = 60%

 

Basta che Silvio dia l'appoggio esterno. 

 

Ucca, ripeto a te quello che ha detto a Filippo: la legge elettorale!

Il 40 non serve nelle alleanze DOPO le elezioni, ma PRIMA. E funziona solo se hai un gran successo anche all'uninominale.

Se dopo le elezioni si uniscono il PD e FI ottenendo il 40 per cento dei seggi non avrebbero la maggioranza. Per questo dicevo che un possibile scenario è PD+FI+un pezzo della Lega (e sempre che il PD vada bene).

[pooneil]

A me piacerebbe una monarchia di stampo rappresentativo con Toninelli e la Boschi che potrebbero essere i nostri William e Kate.

[Limenitis]

Io non vedo l'ora che ci siano gli inciuci veri. Le elezioni sono una formalità, la repubblica parlamentare è un amore

[Zpider]

 

al momento: Forza Italia + PD = 40%

M5 + PD (ahaha) = 55% 

Lega + M5 = 45%

Lega + M5 + Silvio = 60%

 

Basta che Silvio dia l'appoggio esterno. 

 

 

Non facciamo del terrorismo. Di Maio ieri ha detto espressamente che si appellerebbe ai gruppi parlamentari in senso ampio per ottenere l'incarico di governo.

 

 

[ucca]

 

al momento: Forza Italia + PD = 40%

M5 + PD (ahaha) = 55% 

Lega + M5 = 45%

Lega + M5 + Silvio = 60%

 

Basta che Silvio dia l'appoggio esterno. 

 

Ucca, ripeto a te quello che ha detto a Filippo: la legge elettorale!

Il 40 non serve nelle alleanze DOPO le elezioni, ma PRIMA. E funziona solo se hai un gran successo anche all'uninominale.

Se dopo le elezioni si uniscono il PD e FI ottenendo il 40 per cento dei seggi non avrebbero la maggioranza. Per questo dicevo che un possibile scenario è PD+FI+un pezzo della Lega (e sempre che il PD vada bene).

 

 

e io che ho scritto? l'inciucio è inutile stavolta, non basterà. Davvero il pallino è in mano dei cinque stelle.

[joseph K.]

 

Scenario per me preferibile: non si forma alcuna maggioranza in parlamento e si continua senza governo eletto per almeno un paio d’anni. In belgio e spagna non è successa alcuna apocalisse, anzi. Tanto i 2 poli hanno governato negli ultimi 20 anni, alzando le tasse e a debito. Ma a quello sono buono persino io, almeno fino a quando draghi  se lo pappa (tutto il 2018 di sicuro). L’esimio tecnico  padoan ne ha fatte 4 di finanziarie così e passa pure per grande scienziato. 

 

Si potrebbe anche ricorrere a dei software decisionali casuali, come random.org, associamo ad un numero dato di opzioni un numero, clicchiamo "estrai" e la decisione e presa.

Es. 1 restiamo in Europa, 2 usciamo dall'Europa, 3 facciamo un referendum, 4 restiamo in europa ma usciamo dall'euro, 5 restiamo nell'euro ma usciamo dall'unione...

[Trickster017]

però su ambiente ed energia rimangono i migliori

me la spieghi questa?

[Wriss]

 

però su ambiente ed energia rimangono i migliori

me la spieghi questa?

 

A dire il vero sono d'accordo pure io, ho letto il programma ed è una roba super progressista e verdi-oriented, due cent ce li spenderei ecco. Però se l'interlocutore è un perfetto imbecille, meh. Tanto la direzione che sta prendendo il mercato energetico quella è, quindi con o senza di loro prima o poi se ne parlerà.

[Trickster017]

 

 

però su ambiente ed energia rimangono i migliori

me la spieghi questa?

 

A dire il vero sono d'accordo pure io, ho letto il programma ed è una roba super progressista e verdi-oriented, due cent ce li spenderei ecco. Però se l'interlocutore è un perfetto imbecille, meh. Tanto la direzione che sta prendendo il mercato energetico quella è, quindi con o senza di loro prima o poi se ne parlerà.

 

 

D'accordo sul programma teorico credo che lo siamo tutti. Poi esattamente come si stanno organizzando per realizzarlo?

Perché qui tocchiamo il nocciolo del bluff di Grillo. Aveva lanciato il suo Movimento anni fa annunciando l'aggregazione dei più grandi esperti in materia di innovazione. Poi mi ritrovo con Di Maio candidato premier.

[Wriss]

 

 

 

però su ambiente ed energia rimangono i migliori

me la spieghi questa?

 

A dire il vero sono d'accordo pure io, ho letto il programma ed è una roba super progressista e verdi-oriented, due cent ce li spenderei ecco. Però se l'interlocutore è un perfetto imbecille, meh. Tanto la direzione che sta prendendo il mercato energetico quella è, quindi con o senza di loro prima o poi se ne parlerà.

 

 

D'accordo sul programma teorico credo che lo siamo tutti. Poi esattamente come si stanno organizzando per realizzarlo?

Perché qui tocchiamo il nocciolo del bluff di Grillo. Aveva lanciato il suo Movimento anni fa annunciando l'aggregazione dei più grandi esperti in materia di innovazione. Poi mi ritrovo con Di Maio candidato premier.

 

Vabbè ma che c'entra scusa, lui è un politico è chiaro che della materia non ci capisca niente ma ne appoggi (almeno credo) la causa.

[Trickster017]

Credimi, non avrei motivo per elogiarli a capocchia.

 

Per questo ti chiedevo. Poi mi spieghi meglio quando hai tempo.