793 replies to this topic

[Matthew30]

Borich? Burricu in sardo, anche se non è usato come insulto.

La radice potrebbe essere spagnola, dato che burro significa asino. 

 

Comunque, se avete voglia ( ) vi metto il PDF da 220 pagine di una bella ricerca fatta dalla biblioteca di Donnas (paese a cui sono legato, dato che per metà sono di lì).

 

http://www.comune.do...-DEFINITIVO.pdf

 

Questi sono fantastici:

 

Ahcarnéi (patois) Edera (italiano) Lierre commun (francese) Brassabòsch (piemontese)

Ahpars /Spars servadzo (patois) Asparago / Asparago selvatico (italiano) Asperge (francese) Sparz (piemontese)

Ahquioupetta (patois) Genzianella (italiano) Gentianelle (francese) S-ciopëtta / Giansanin-a (piemontese)

Avèina (patois) Avena (italiano) Avoine (francese) Biava (piemontese)

Bià (patois) Segale (italiano) Seigle (francese) Sèil (piemontese)

Canaméya (patois) Camomilla (italiano) Camomille (francese) Camamìa (piemontese) 

Fiolla (patois) Felce maschio (italiano) Fougère mâle (francese) Fèils / Fèless (piemontese)

Fiour fredda (patois) Zafferano selvatico (italiano) Colchique (francese) Safran (piemontese)

Frehtéi (patois) Fragola (italiano) Fraisier (francese) Fròla (piemontese)

Froumèn (patois) Grano (italiano) Grain (francese) Gran / Forment (piemontese)

Laourtén/ liourtén (patois) Luppolo (italiano) Houblon (francese) Luvertin (piemontese)

Méya (patois) Mais (italiano) Maïs (francese) Melia (piemontese)

Ordzo (patois) Orzo (italiano) Orge (francese) Ordi (piemontese)

Ourquié (patois) Ortica (italiano) Ortie (francese) Urtija / Erba dij bòrgno (piemontese)

Topinambour (patois) Topinambur (italiano) Topinambour (francese) Tapinabò / Ciapinabò (piemontese)

Tsérì / Tchirì (patois) Cumino dei prati (italiano) Cumin des prés (francese) Cirò / Cumin (piemontese)

 

Artitchoc (patois) Carciofo (italiano) Artichaut (francese) Articiòch (piemontese)

Ayouér (patois) Alloro (italiano) Laurier (francese) Làur (piemontese)

Biétérava (patois) Barbabietola (italiano) Betterave (francese) Biarava (piemontese)

Fijoù (patois) Fagiolo (italiano) Haricot (francese) Faseul (piemontese)

Gnón (patois) Cipolla (italiano) Oignon (francese) Siola (piemontese)

Péransemmo / Paransemmo (patois) Prezzemolo (italiano) Persil (francese) Pnansëmmo / Pënansëmmo (piemontese)

Sellere (patois) Sedano (italiano) Céleri (francese) Séler (piemontese)

Spagnouletta (patois) Arachide (italiano) Cacahouète (francese) Bagigia / Giaponèisa (piemontese) 

[Matthew30]

Cose curiose dai dialetti italiani. La parola minca assume significati completamente diversi a seconda delle regioni in cui viene utilizzata.

 

Sardegna (Campidanese)-> minca significa pene, cazzo minca de cuaddu pene del cavallo, pene di cavallo

Piemonte -> minca significa ogni/ciascuno minca dì ogni giorno, quotidiano

Lombardia (ma lì è minga) -> minga significa mica/non l'è minga stàa lu non è certo, mica stato lui

[Max Stirner]

Staminca

[Greed]

Non assume significati diversi. Sono due parole diverse. Il sardo e siciliano indicano il pitone e potrebbero venire dal latino mentula. In vari dialetti settentrionali minca, miga, mica derivano dal latino “mica” ovvero briciola, che è diventato anche un rafforzativo delle negazioni (italiano regionale) o addirittura una parte obbligata delle negazioni nei dialetti (un è miga mat, “non è matto”). In Romagna c’è anche il corrispettivo brisa (briciola) usato esattamente nello stesso modo.

[geeno]

In Romagna c’è anche il corrispettivo brisa (briciola) usato esattamente nello stesso modo.

 

Basta con la cultural appropriation!

[Greed]

Mi confondo sempre tra mica e brisa in ER, perché non sembra esserci una separazione netta. Qui è miga, 10000 e Lugo brisa, Bologna Brisa, taelly miga.

[geeno]

Qui convivono democristianamente.

[Thælly]

Mi confondo sempre tra mica e brisa in ER, perché non sembra esserci una separazione netta. Qui è miga, 10000 e Lugo brisa, Bologna Brisa, taelly miga.

Da noi solo mìa, in realtà

[PinkFreud]

brisa = porcino in Trentino/nord est , per creare ancora più confusione

[dirac]

Nope. Sicuramente sono cugini, ma il porcino è più piccolo e col gambo largo come o più della cappella, che è tonda. La brisa più alta, col gambo più sottile della cappella, più aperta e irregolare di quella del porcino.

[PinkFreud]

 da noi  sono la stessa cosa.

[dirac]

 da noi  sono la stessa cosa.

 

Si, ho controllato e in effetti è lo stesso fungo o comunque non c'è una definizione precisa, essendo i boleti più d'uno. Magari quella differenza è solo una forzatura delle mie zone.

[Matthew30]

Non assume significati diversi. Sono due parole diverse. Il sardo e siciliano indicano il pitone e potrebbero venire dal latino mentula. In vari dialetti settentrionali minca, miga, mica derivano dal latino “mica” ovvero briciola, che è diventato anche un rafforzativo delle negazioni (italiano regionale) o addirittura una parte obbligata delle negazioni nei dialetti (un è miga mat, “non è matto”). In Romagna c’è anche il corrispettivo brisa (briciola) usato esattamente nello stesso modo.

In piemontese però mica non si dice minga, semmai pà (molto simile al francese), che sarebbe un rafforzativo della negazione nen/ in biellese-alto canavesano anche nin.

 

Minca in piemontese significa ogni (minca dì, minca tant, minca un). Sinceramente non saprei da cosa derivi, in francese ogni si dice chaque. Anzi no, una possibile spiegazione l'ho trovato sul nuovo dizionario piemontese-italiano di Giovanni Pasquali:

 

"idiomatico formatosi forse da minus quam, meno che, men che, modificato col tempo il significato".

 

 

0:51 "Minca d'un-a sità ha soa manera ëd parlé"

[100000]

Io confermo solo il brisa (o brisul, a seconda di non so cosa che non sono esperto).

[tupelo]

Brisotto a sx, brisa a dx.

[Duck]

Tupelo ma si dice anche da noi? Io non l'ho mai sentito.

[tupelo]

No, io sono mezzo trentino.

[PinkFreud]

da noi si dice anche brisaudara ,  quando ci sono molte brise  vicine l'una all'altra.

[dirac]

Brisotto a sx, brisa a dx.

Ecco, io e i miei amici fungaroli avremmo detto porcino a sx e brisa a dx

[Perfect Prey]

Tornando a mica, inutile dire che in algherese vuol dire briciola.

Minca 'e cuaddu è un'esclamazione molto fine a sud di Sanluri .

[Ronald Regaz]

in bolognese in realtà esiste mégga (così in dialetto di città, in quelli della provincia credo esistono varianti tipo méa mìa miga) ma è un rafforzatore enfatico della negazione (proprio come mica in italiano), laddove brisa è la normale negazione.

[Greed]

Qualche tempo fa ho chiesto alla mia ragazza se mi leggeva una fiaba in dialetto romagnolo, da un libro che ho trovato in una bancarella. La fiaba si chiamava "e' tabacàz". Tabàc è tipo ragazzetto, bambino; tabacàz corrisponde a bambinone (sandrone, mingone..).

Appena si mette a leggere mi accorgo che la z finale della parola è strana, e a fine lettura le chiedo di ripetere la parola. Anche io provo a ripeterla e mi esce la z come quella di cerveZa in spagnolo. Ma non è il suono giusto. Lei cerca di spiegarmi come pronunciare questa z, e io non riesco. Chiedo anche a un mio amico romagnolo doc, mi esercito, e dopo qualche giorno, e solo sporadicamente, mi esce una pronuncia accettabile.

Quindi.

Io ho vissuto in Romagna per circa 24 anni dei miei 28 anni e NON MI SONO MAI ACCORTO, fino a quest'estate, che c'era questo FONEMA che non esiste in italiano, né in altre lingue che io conosca. Ogni volta che ho scherzosamente parlato in romagnolo ho sbagliato la pronuncia della z di càz (cazzo), o pustàz (postaccio). E adesso è quasi impossibile impararlo; se riesco a dirlo è con incredibile sforzo; e non so bene quali z siano così e quali no (cazadòur, fàza? E' la z strana o quella normale? Come carattere, per segnalarla, si usa talvolta una z con una "bisciolina" sotto, che non so come si chiama.

 

[Ora chiedo: THAELLY, dimmi qual è il simbolo nell'alfabeto IPA? E' un fonema fricativo? Alveolare? Ma la z è già alveolare! E' sonoro?]

[Lois]

Qualche tempo fa ho chiesto alla mia ragazza se mi leggeva una fiaba in dialetto romagnolo, 

 

  ma facesti un'analisi approfondita anche sul mio dialetto? (la filastrocca, ricordi?)

[100000]

Ora voglio la registrazione delle due zeta!

Ho presente le parole ma non il nuovo fonema diverso dalla classica zeta romagnola (non so come descriverla, sono l'unico non linguista qui).

[Greed]

Il nuovo fonema E' la z romagnola, a quanto pare. Mi ha stupito il fatto che io non l'ho mai percepito come suono a sé stante, né lo so dire. Ma se dico "tabacaz", sbagliando la z finale, per uno che parla il romagnolo, è come sentire "gane" al posto di "cane" per un parlante italiano.

Le registrazioni non le faccio, perché non so dirla

 

 

Qualche tempo fa ho chiesto alla mia ragazza se mi leggeva una fiaba in dialetto romagnolo, 

 

  ma facesti un'analisi approfondita anche sul mio dialetto? (la filastrocca, ricordi?)

 

 

Certo Lois, ti volevo impalmare!

[veryc]

In effetti senza udirlo è difficile capire, come lo pronunci "tabacaz"?

Io sono ignorante ed ero rimasto alla divisione tra "sonora" e "sorda"

 

Il nuovo fonema E' la z romagnola, a quanto pare. Mi ha stupito il fatto che io non l'ho mai percepito come suono a sé stante, né lo so dire. Ma se dico "tabacaz", sbagliando la z finale, per uno che parla il romagnolo, è come sentire "gane" al posto di "cane" per un parlante italiano.

Le registrazioni non le faccio, perché non so dirla 

 

Benvuto in Garfagnana allora (ma anche lunigiana credo)

 

https://www.youtube....h?v=rHJJQzyfd9g

[Perfect Prey]

A proposito di sorde e sonore, a Sassari c'è un suono caratteristico per la esse sonora, per cui esistono anche degli sfottò. Avendo io lo stesso problema di Jovanotti versione mild, ho scoperto che pronunciando la esse alla sassarese questo problema scompare. Solo che non posso andare in giro a parlare come uno zerragone del Monte.

[Lois]

Il nuovo fonema E' la z romagnola, a quanto pare. Mi ha stupito il fatto che io non l'ho mai percepito come suono a sé stante, né lo so dire. Ma se dico "tabacaz", sbagliando la z finale, per uno che parla il romagnolo, è come sentire "gane" al posto di "cane" per un parlante italiano.

Le registrazioni non le faccio, perché non so dirla

 

 

Qualche tempo fa ho chiesto alla mia ragazza se mi leggeva una fiaba in dialetto romagnolo, 

 

  ma facesti un'analisi approfondita anche sul mio dialetto? (la filastrocca, ricordi?)

 

 

Certo Lois, ti volevo impalmare!

 

[Matthew30]

Ve ne racconto (meglio, posto) una legata al franco-provenzale usato da me:

 

Troncamento della "z"

Il troncamento della "z" a fine parola, una particolarità che si discosta dalle regole di pronuncia della lingua francese standard, risale a uno svolazzo che i redattori dei registri del regno di Piemonte-Sardegna erano soliti aggiungere alla fine dei toponimi, dei nomi da pronunciare e delle parole parossitone (cioè con l'accento sulla penultima sillaba, molto diffuso in francoprovenzale). In seguito, questo piccolo segno è stato assimilato ad una zeta e spesso viene erroneamente pronunciato, sia dagli italofoni che dai francofoni.

Un esempio di pronuncia del patois valdostano è il nome del fiume Artanavaz, che va pronunciato omettendo la "z" finale, suonando quindi "Artanàva". Questo vale per molti altri toponimi e cognomi valdostani e delle regioni limitrofe (la Savoia, l'Alta Savoia e il Vallese).

 

Detto ciò, io sono vicino al Piemonte e non mi risulta così naturale non pronunciare la "z". 

[Matthew30]

https://fr.wikipedia...Parler_savoyard

 

Chiaramente il piemontese ha un'importante impronta francese, ma notare tutte queste somiglianze con il francese savoiardo è molto interessante. Sono i retaggi dell'antico Ducato di Savoia, che si possono riscontrare in alcune parole piemontesi ancora usate oggi. Non concordo sulla trifola, quello in piemontese è il tartufo, patata è usata proprio come in italiano. 

 

Agacin : cor au pied (piémontais ajassin)

Balme : grotte (piémontais balma, occitan balma)

Balouria : fête (ancien piémontais baleuria)

Balourien : vagabond (piémontais tabaleuri)

Bartavalle : personne parlant beaucoup, sans arrêt (piémontais bërtavela)

Billon : tronc d'arbre (piémontais bion)

Biolle (la) : bouleau (piémontais biola)

Combe (la) : vallée en flanc de montagne (piémontais comba)

Crochon : entame du pain (piémontais crocion)

Crouille : personne ou animal rachitique (piémontais cròj)

Envartoyer : emmêler (piémontais anvërtojé)

Grattacu : (ou gratte-cul) fruit de l'églantier, rosier sauvage (piémontais grata-cul)

Grêffion : cerise (piémontais grafion)

Niffler : mettre son nez ou l'on ne devrait pas (piémontais nufié)

Ourde : pénible, turbulent, énervant, insupportable (piémontais lord)

Patiôque : boue épaisse (piémontais paciòch)

Piaute : jambe (piémontais piòta)

Polente (prononcé polinte) : semoule de maïs (piémontais polenta)

Ramasse, ramaffe, r'maffe : balai (piémontais ramassa)

Rate : rat, souris, le terme est féminin en français régional, comme il l'est en francoprovençal (piémontais rata)

Sôque : chaussures (piémontais sòco)

Tartifle : pomme de terre (piémontais trìfole ou tartifle)

Tasson : blaireau (piémontais tasson)

Tavan : taon (piémontais tavan)

Tchouk (être) : être légèrement ivre (piémontais cioch)

Toupin ou Taupin n.m. : pot en terre cuite pour servir les liquides à table (eau, vin, lait, bidollion, ...), (piémontais tupin)

Trouver le temps long : s'ennuyer, se languir, (piémontais trové longh)

Vartollion : état de quelque chose qui s'enroule, qui s'emmêle (piémontais vërtoj)

Venir : devenir (piémontais ven-e ou vnì)

Virolets : petits virages en montagne (piémontais viret)

[Tom]

 

Video del giorno in provincia.

Parlavo tempo fa della difficolta' di reperire anche in rete esempi realmente rappresentativi di accento trentino. Ecco, non male la cadenza del papa', ma la "siora" che a 0.54 inizia a urlare "O dio l'ors! Maurizio, l'ors!" e' l'esempio piu' perfetto di trentinita' che posso immaginare.

 

Idolo il ragazzino: "Che figata!"... i miei nipoti avrebbero fatto solo gran scene isteriche.

[Greed]

Ho riascoltato due volte ma non sento, letteralmente, la signora. Quindi ne deduco che la trentinità non esiste?

[Tom]

 

Onde sonore percepibli solo a orecchie trentine.

E' un po' sullo sfondo ma si sente, il ragazzino stesso le dice di far silenzio.

[Man-Erg]

Ho riascoltato due volte ma non sento, letteralmente, la signora. Quindi ne deduco che la trentinità non esiste?

 

La senti a 0.55*, comunque bellissimo, avrei avuto la stessa reazione del bambino <3

 

* L'aveva già scritto Tom, me ne sono accorto adesso

[lazlotoz]

Sono l'unico a trovare incredibile il sangue freddo del padre e del figlio*? 

 

E pure lievemente disturbante il fatto che il padre faccia pure un video?

 

 

 

 

 

* la figura in sfondo della madre è una roba bellissima... 'sti due che si sbattono ad essere perfetti e l'altra che urla

[Tom]

Dalla perfezione (ormai perduta) della cadenza direi che e' piu' probabile sia una nonna o una zia, comunque una signora di una certa eta'.

 

Ho fatto vedere il video a mio padre sull'ipad e effettivamente li' non si sentiva quasi la voce della tipa. 

[bluetrain]

Sono l'unico a trovare incredibile il sangue freddo del padre e del figlio*? 

 

E pure lievemente disturbante il fatto che il padre faccia pure un video?

 

 

 

 

Non sei l'unico, ma forse è quella la vera trentinità, per quello non riusciamo a capire.

[signora di una certa età]

SPQT

[Greed]

Sono l'unico a trovare incredibile il sangue freddo del padre e del figlio*? 

 

E pure lievemente disturbante il fatto che il padre faccia pure un video?

 

 

No, anche io. Sono più disturbato dal video, non sapendo effettivamente quanto sia pericoloso un orso, per chi sappia come fare. Magari il padre sta dando al figlio dando una lezione che gli salverà la vita nel futuro. Ma forse questo discorso varrebbe per le società di cacciatori-raccoglitori.

[reallytongues]

Qui nel savonese, non so in altri posti liguri, si dice "andare A spiaggia" e non il consueto e corretto " andare in spiaggia" o "alla spiaggia".
Mi fa sempre effetto sentire stu modus.

[maladiez]

Qui la spiaggia come concetto non esiste, si dice "amuni' a mare", forse perché tanta gente fa il bagno nelle zone dove ci sono scogli.

[Nijinsky]

Amici napoletani, la meravigliosa "maledizione" puozz' cacà gliommeri è da voi esistente/in uso?

[bar shoma]

 

Video del giorno in provincia.

Parlavo tempo fa della difficolta' di reperire anche in rete esempi realmente rappresentativi di accento trentino. Ecco, non male la cadenza del papa', ma la "siora" che a 0.54 inizia a urlare "O dio l'ors! Maurizio, l'ors!" e' l'esempio piu' perfetto di trentinita' che posso immaginare.

 

Idolo il ragazzino: "Che figata!"... i miei nipoti avrebbero fatto solo gran scene isteriche.

 

 

Che cosa dice l'uomo a 1:34?

Non capisco niente...spavento qualcosa?

[Tom]

'dona [Madonna], t'hai fat prender 'n spavent... te dormivi? mi sembra.