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Relazione di D'Alema e crisi di governo


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424 replies to this topic

#51 paranoidandroid

    Roadie

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:07


Su De Gregorio: quello che mi chiedo è se sia costituzionale o meno che un senatore si faccia eleggere per un partito e cambi liberamente schieramento


Non c'è vincolo di mandato (art.67 cost.)


Aveva senso con il voto di preferenza. Non ha senso con l'ultima riforma elettorale.
O sbaglio?
Ecco i due coraggiosi rivoluzionari.
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Applaudiamo anche noi o ci hanno già pensato loro?
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#52 juL fu Sig.M.

    Utente paraolimpionico

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:07

De Gregorio Maiale putrido schifoso.

Spero che qualche cazzo di gruppo di disadattati sociali di quelli tipo "giochiamo a fare le BR" lo gambizzi al più presto.
Altrimenti lo faccio io, quel porco sta usando il mio voto per farsi i cazzi suoi...e nessuno potrà dirmi nulla, la razza umana non ne sente il bisogno di quel rifiuto sociale.

Basta, divento Ultras.
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#53 Guest_Lisa_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:12

Aveva senso con il voto di preferenza. Non ha senso con l'ultima riforma elettorale.
O sbaglio?


sinceramente non te lo so dire. Ho consultato il codice zanichelli (2006), la norma non è stata modifica e non c'è nessun rimando ad altre norme.
Poi, la norma costuzionale prevale su tutte le altre, quindi...
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#54 Joey

    Classic Rocker

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:16

Non c'è niente da fare: finché si continuerà ad allearsi coi comunisti e gli elettori continueranno a votare personaggi come Diliberto o De Gregorio, per la sinistra democratica italiana non ci saranno speranze.


Straquoto.

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#55 juL fu Sig.M.

    Utente paraolimpionico

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:24

Insinuo un dubbio...

Ieri Diliberto a Porta a Porta sembrava molto sicuro (tanto che era partito con uno "scommettiamo" che mi ha stuppito molto) riguardo al fatto che la base a Vicenza non si sarebbe fatta o si sarebbe fatta altrove...

Oggi eccolo dichiarare in perfetto tempismo: 

16:11      Diliberto: "Nuova fiducia o Paese va alle destre"
"Giusto convocare subito il Consiglio dei ministri ed è necessario rinsaldare la coalizione". Lo dice il segretario Pdci, Oliviero Diliberto. Che aggiunge: "Criminale sarebbe riconsegnare il Paese alle destre o procedere verso ipotesi che tradirebbero il mandato elettorale, tipo larghe intese o ipotesi neocentriste".

Mi chiedo...incidente politico o assalto alla diligenza?
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#56 Claudio

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:26

l' avete voluta l' americanizzazione della politica in un paese in cui invece siamo abituati a discutere e polemizzare sulle virgole, e mo ve la tenete!


Americanizzazione? Sud-americanizzazione, semmai. Siamo lo Stato di Bananas, come sistema politico! Quello degli Usa ce lo possiamo giusto sognare la notte io e MarkRenton...
  • 0

#57 paranoidandroid

    Roadie

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:28

Diliberto aveva altresì dichiarato minacciosamente a Ballarò che eventuali dissidenti sarebbe stati inseguiti col forcone dagli elettori incazzati dell'Unione.
Sudamericanizzazione. Anno dopo anno sembra sempre più di vivere in quel film.
  • 0

#58 Guest_ephemerol_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:39

De Gregorio Maiale putrido schifoso.

Spero che qualche cazzo di gruppo di disadattati sociali di quelli tipo "giochiamo a fare le BR" lo gambizzi al più presto.
Altrimenti lo faccio io, quel porco sta usando il mio voto per farsi i cazzi suoi...e nessuno potrà dirmi nulla, la razza umana non ne sente il bisogno di quel rifiuto sociale.

Basta, divento Ultras.


Ah, L'Italia dei valori, il peggior partito della storia. Il partito della legalità, dei fieri avversari della politica berlusconiana. Il partito che ha contribuito a farci perdere nel 2001 presentandosi da solo, il partito che è un coacervo di gentaglia centrista tipo De Gregorio, il partito in cui milita Franca Rame che vota tutte le leggi dicendo di non essere d'accordo  ;D
  • 0

#59 music won't save you

    reprobo

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:41



Io non ce l'ho con la piazza, ce l'ho con i rappresentanti in Parlamento dell'estrema sinistra: sono sempre i soliti, inaffidabili e votati all'autodistruzione. E mi sembra che D'Alema sia stato tutto tranne che prono ai voleri degli americani. Ma vi ricordate qual'era la linea del governo precedente?

su vicenza avrei votato contro anch' io. ti ricordo che siamo un paese denuclearizzato per volere popolare, è l' ora che la smettano di impiantare testate nucleari con la scusa che è territorio americano!
se solo i caporioni avessero ascoltato di più certe richieste, avrebbero trovato una linea più condivisibile, secondo me.
è sbagliato gettare tutte le croci sulla sinistra estrema, che stavolta ha fatto il suo dovere morale di salvaguardia della propria identità e di leggi volute dal popolo.


Sì, il suo dovere morale: riconsegnare il paese a Berlusconi. D'altronde, è la sua passione da sempre, vuoi mettere che gusto, adesso si può tornare a urlare contro tutto e tutti, forse persino a bruciare le bandiere americane... evvai!


Mi pare che, sull'onda becera degli ultrà della curva destra del parlamento, si stiano tirando conclusioni un po' affrettate.
Troppo scontato - e sterile - prendersela con il "cupio dissolvi" di certa parte dell'estrema sinistra italiana, anziché valutare errori e incertezze di una linea politica che nei fatti in certe questioni (Afghanistan, ma non solo) ha presentato caratteri anche lessicali pericolosamente simili a quella dell'altra parte.
Affrettato anche pensare che questa sia la fine del Governo, perché a questo punto Prodi non è certo tenuto alle dimissioni, mentre sarebbe più probabile una verifica parlamentare nella quale i voti sulla linea politica generale potrebbero ancora esserci (anche se chissà per quanto...).
Purtroppo, è l'ennesima sconfitta di D'Alema, uomo valido e apprezzabile quanto vi pare, ma che ancora una volta ha dimostrato rigidità eccessiva ed eccessiva sicurezza che le cose sabbero andate in senso a lui favorevole. 

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in eremitaggio su http://musicwontsaveyou.com

#60 juL fu Sig.M.

    Utente paraolimpionico

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:43


De Gregorio Maiale putrido schifoso.

Spero che qualche cazzo di gruppo di disadattati sociali di quelli tipo "giochiamo a fare le BR" lo gambizzi al più presto.
Altrimenti lo faccio io, quel porco sta usando il mio voto per farsi i cazzi suoi...e nessuno potrà dirmi nulla, la razza umana non ne sente il bisogno di quel rifiuto sociale.

Basta, divento Ultras.


Ah, L'Italia dei valori, il peggior partito della storia. Il partito della legalità, dei fieri avversari della politica berlusconiana. Il partito che ha contribuito a farci perdere nel 2001 presentandosi da solo, il partito che è un coacervo di gentaglia centrista tipo De Gregorio, il partito in cui milita Franca Rame che vota tutte le leggi dicendo di non essere d'accordo  ;D


Piglia poco per il culo, ero contrario al condono indulto e ho goduto.

Ora vomito, ma non infierire.
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#61 Guest_soul crew_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 16:57


l' avete voluta l' americanizzazione della politica in un paese in cui invece siamo abituati a discutere e polemizzare sulle virgole, e mo ve la tenete!


Americanizzazione? Sud-americanizzazione, semmai. Siamo lo Stato di Bananas, come sistema politico! Quello degli Usa ce lo possiamo giusto sognare la notte io e MarkRenton...

beh, il partito democratico (cioè un contenitore vuoto che risponde alle stesse logiche del partito conservatore, solo affidandosi a gruppi di pressione differenti) mica ce l' hanno in sudamerica :D
è questo quello che vuole la sinistra moderata italaiana (che se ascoltasse la propria base si renderebbe conto invece che nessuno è convinto) ed è da questo che nascono tutti i problemi di impostazione
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#62 slothrop

    Enciclopedista

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Inviato 21 febbraio 2007 - 17:03

Se si votasse domani la destra (stra?)vincerebbe.

Volevo solo far notare che per una coalizione che perde perchè non può permettersi che qualcuno dissenta su operazioni comunque discutibili (e questa è la linea soul_crew che ha le sue ragioni), e fino a oggi tutti erano riusciti a stare ferreamente nei ranghi (forse anche più di quello che sarebbe "giusto"), c'è un'altra parte del parlamento che ha votato contro pur essendo più vicina alle posizioni americane, strumentalizzando una questione tanto importante quanto la politica estera e l'occupazione dell'Iraq solo per far cadere il governo, e magari se tra qualche settimana saranno al governo faranno la stessa cosa, magari da un'altra parte.

Per lo meno all'interno della coalizione governativa si è smossa qualche passione civile e politica (anche se non sarò mai io a dir bene di un Caruso e simili). E adesso ci tocca ripassare la palla agli altri.
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#63 del piero

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Inviato 21 febbraio 2007 - 17:16

se in questo paese la politica fosse una cosa seria e se d'alema si ricorda quello che ha detto nel caso in cui il governo fosse andato sotto,prodi dovrebbe andare da napolitano e rassegnare le dimissioni.
penso che lo fara' formalmente,pero' poi napolitano gli dira' di sottoporre il suo governo ad un nuovo voto di fiducia,a quel punto anche la sinistra piu' radicale pur di non vedere tornare l'odiato berlusconi al governo si tappera' il naso e votera' la nuova fiducia a prodi.
quindi si risolvera' tutto ad un teatrino e l'italia avra' sempre un governo che in politica estera non ha una maggioranza autosufficiente,tra l'altro  un voto ancora piu' insidioso attende il governo prodi ossia il decreto di finanziamento alla missione in afghanistan,quindi anche se prodi rimane in sella si prospettano altre figuracce per il governo di centrosinistra.
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#64 Claudio

    I am what I play

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Inviato 21 febbraio 2007 - 17:23



l' avete voluta l' americanizzazione della politica in un paese in cui invece siamo abituati a discutere e polemizzare sulle virgole, e mo ve la tenete!


Americanizzazione? Sud-americanizzazione, semmai. Siamo lo Stato di Bananas, come sistema politico! Quello degli Usa ce lo possiamo giusto sognare la notte io e MarkRenton...

beh, il partito democratico (cioè un contenitore vuoto che risponde alle stesse logiche del partito conservatore, solo affidandosi a gruppi di pressione differenti) mica ce l' hanno in sudamerica :D
è questo quello che vuole la sinistra moderata italaiana (che se ascoltasse la propria base si renderebbe conto invece che nessuno è convinto) ed è da questo che nascono tutti i problemi di impostazione


Quel partito democratico, non solo non ci sarà mai (temo), ma credo che, se miracolosamente si metteranno d'accordo, mai arriverà oltre il 30%.
Abbiamo anche scoperto che Clinton è uguale a Bush. E abbiamo scoperto anche che la sinistra italiana ha ancora una "base"...
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#65 Guest_Number 5_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 17:26

E' ovvio che Prodi deve presentare le sue dimissioni. Il Governo manca di una maggioranza al Senato sulla politica estera. E' sulle conseguenze che ci sarebbe d discutere... Il Presidente della repubblica, a logica costituzionale, dovrebbe rimandare il Governo alle Camere per la fiducia la quale molto probabilmente sarebbe concessa. Perciò il governo potrebbe continuare il suo lavoro ma dovrebbe cambiare linea sull'Afghanistan. Non penso possano esserci dubbi al riguardo. La linea ideale a questo punto dovrebbe essere ritiro delle truppe e loro sotituzione con personale civile, iniziative di sostegno economico e di politica internazionale di altro genere. Purtroppo è stato preso un impegno in ambito Nato e la cosa non sarà semplice.
La stupida, e sottolineo stupida, goduria di queste ore di certe francge della sinistra dimostra solo al vecchiezza estrema delle loro posizioni in politica estera (rimaste ferme al meglio agli anni '80) e la logica da continuiamo a farci del male che tanto piace.

Infine: la base ha dimostrato iperampiamente con la partecipazione e il risultato della primarie, non abstassero decenni di manifestazioni dipiazza, che vuole l'unione dei partiti riformisti. La cosa è fuori discussione, sono solo apparati di partito timorosi di peerdere la lro poltroncina o peggio ancora il loro peso correntizio (vedi Mussi) che dipingono il pD come il demonio. Vogliono l'ennesima scissione? Ma non mi facciano ridere che già siamo la comica d'Italia!
Poi quanto debba spostarsi il baricentro verso l'ala cattolica del futuro partito è un altro paio di maniche.
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#66 Guest_soul crew_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 17:27


Abbiamo anche scoperto che Clinton è uguale a Bush. E abbiamo scoperto anche che la sinistra italiana ha ancora una "base"...

bush è più furbo perchè i pompini se li fa fare di nascosto :D
o seriamente, in politica estera per lo meno, non mi pare ci fosse sta gran differenza, avrei voluto vedere clinton alla prova dell' 11 settembre, ma alla luce degli interventi bellici da lui stesso effettuati, credo che avrebbe agito nel solito modo, magari con più stile formale.

la base, certo che esiste, i milioni di iscritti che una volta erano militanti e ora servono solo da serbatoio elettorale e si sono rotti i coglioni. te ne potrei far iscrivere al forum a centinaia di mia conoscenza per confermartelo, se tu volessi.

...poi ci si lamenta dell' astensionismo e dell' arretramento della sinistra anche nei luoghi storici
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#67 del piero

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Inviato 21 febbraio 2007 - 17:32

tra l'altro follini ha detto che occorre un nuovo centrosinistra,sento aria di inciucio  da prima repubblica democristiana.
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#68 Guest_soul crew_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 17:32

Infine: la base ha dimostrato iperampiamente con la partecipazione e il risultato della primarie, non abstassero decenni di manifestazioni dipiazza, che vuole l'unione dei partiti riformisti. La cosa è fuori discussione, sono solo apparati di partito timorosi di peerdere la lro poltroncina o peggio ancora il loro peso correntizio (vedi Mussi) che dipingono il pD come il demonio. Vogliono l'ennesima scissione? Ma non mi facciano ridere che già siamo la comica d'Italia!
Poi quanto debba spostarsi il baricentro verso l'ala cattolica del futuro partito è un altro paio di maniche.

quella non è la base, sono i quadri e i soldatini...la base per le primarie è stata a casa. o sono state frequentate da 20 milioni di persone e non me ne sono accorto?
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#69 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 21 febbraio 2007 - 17:40

che governo di "tafazzi"!

questa mattina, mentre d'alema era a sputare le balle in aula, quel loffione di prodi farfugliava cazzate alla presentazione di un marchio che (se non sbaglio) dovrebbe identificate il turismo italiano...

... la foto di una fava moscia bastave usare...

che figura di merda, che coalizione di absolute beginners, che vergogna!
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#70 juL fu Sig.M.

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Inviato 21 febbraio 2007 - 17:49

che governo di "tafazzi"!

questa mattina, mentre d'alema era a sputare le balle in aula, quel loffione di prodi farfugliava cazzate alla presentazione di un marchio che (se non sbaglio) dovrebbe identificate il turismo italiano...

... la foto di una fava moscia bastave usare...

che figura di merda, che coalizione di absolute beginners, che vergogna!


L'esimio signor mortis ti ricorda che anche te hai votato De Grogorio, cacarsi in mano e a tirarsela in faccia...

:(
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#71 Claudio

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:10

la base, certo che esiste, i milioni di iscritti che una volta erano militanti e ora servono solo da serbatoio elettorale e si sono rotti i coglioni.


Ma come si fa a ragionare sulla politica attuale pensando agli "ex militanti"? C'era anche Giuliano Ferrara, tra di loro...

L'unica "base", oggi, è quella che ha votato alle primarie, e si è espressa a larga maggioranza per il partito democratico. Che poi i politici dell'Unione stiano trasformando il Pd in un pasticcio senza capo né coda è un altro discorso.
La "base" di Vicenza, elettoralmente parlando, conterà il 5% (a prescindere dalle loro ragioni nel caso specifico).

La politica del "democratici e repubblicani sono tutti uguali", per me, è esattamente quella che impedirà in Italia la nascita di un moderno partito riformista.
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#72 Guest_soul crew_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:15

te lo dico io come si fa, Claudio? come credi che il centrosinistra colmi il gap economico ad esempio per la campagna elettorale? attraverso l' opera gratuita di migliaia e migliaia di volontari, ecco come! gli stessi volontari che poi non contano più niente quando c' è da prendere le decisioni...una volta almeno venivano consultati!

mi da l' idea claudio che tu viva in un mondo un po' tuo, se credi che i militanti non esistano. occhio che a guardare troppo ai modelli che tanto ci propinano dall' estero, si perde il contatto con la realtà.
  • 0

#73 ReineMetal

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:16

Ora speriamo almeno in una bella legge elettorale per cui i due partiti di maggioranza nel paese si spartiscano le camere.
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Tutto quel che è di moda sarà presto fuori moda. [...] Occupa meglio il tuo tempo.

Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln

 

Youtube : musica = pornografia in rete : amore

 

(quindi gentilmente niente musica su YouTube o attraverso FB: li ho bloccati. Contatto personale e scambio di dati non massificato)

 

In culo al commerciale, in culo ai fighetti. State fuori, state contro.

 

Lemmy è morto, Dio è morto, e nemmeno io mi sento troppo bene...


#74 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:16


che governo di "tafazzi"!

questa mattina, mentre d'alema era a sputare le balle in aula, quel loffione di prodi farfugliava cazzate alla presentazione di un marchio che (se non sbaglio) dovrebbe identificate il turismo italiano...

... la foto di una fava moscia bastave usare...

che figura di merda, che coalizione di absolute beginners, che vergogna!

L'esimio signor mortis ti ricorda che anche te hai votato De Grogorio, cacarsi in mano e a tirarsela in faccia...

:(

chi è quel norcino?

buona sera, signor mortis.

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#75 juL fu Sig.M.

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:19


la base, certo che esiste, i milioni di iscritti che una volta erano militanti e ora servono solo da serbatoio elettorale e si sono rotti i coglioni.


Ma come si fa a ragionare sulla politica attuale pensando agli "ex militanti"? C'era anche Giuliano Ferrara, tra di loro...

L'unica "base", oggi, è quella che ha votato alle primarie, e si è espressa a larga maggioranza per il partito democratico. Che poi i politici dell'Unione stiano trasformando il Pd in un pasticcio senza capo né coda è un altro discorso.
La "base" di Vicenza, elettoralmente parlando, conterà il 5% (a prescindere dalle loro ragioni nel caso specifico).

La politica del "democratici e repubblicani sono tutti uguali", per me, è esattamente quella che impedirà in Italia la nascita di un moderno partito riformista.


Claudio, secondo me questa cosa del bipolarismo in italia non ha senso...e lo dico da convinto sostenitore del partito democratico.
Tanto il PD da solo non riuscirebbe comunque a governare (con la sinistra estrema abbiamo visto che non ci sono prospettive sensate) e prenderebbe meno voti di AN + Forza Italia.
Per non parlare del problema cattolico.
Rifare un grande centro cristiano democratico (dove finirebbe UDC + una parte di AN e una della margherita) e poi fondere tutta la sinistra moderata in un partito socialista europeo.
Poi, marginale, la destra.
Andrà così e per i giovani...ingoiare o andarsene.
  • 0

#76 webnicola

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:35


Io non ce l'ho con la piazza, ce l'ho con i rappresentanti in Parlamento dell'estrema sinistra: sono sempre i soliti, inaffidabili e votati all'autodistruzione. E mi sembra che D'Alema sia stato tutto tranne che prono ai voleri degli americani. Ma vi ricordate qual'era la linea del governo precedente?

su vicenza avrei votato contro anch' io. ti ricordo che siamo un paese denuclearizzato per volere popolare, è l' ora che la smettano di impiantare testate nucleari con la scusa che è territorio americano!
se solo i caporioni avessero ascoltato di più certe richieste, avrebbero trovato una linea più condivisibile, secondo me.
è sbagliato gettare tutte le croci sulla sinistra estrema, che stavolta attraverso alcuni dei suoi esponenti, ha fatto il suo dovere morale di salvaguardia della propria identità e di leggi volute dal popolo.

l' unica cosa certa è che la voglia di votare me l' hanno fatta passare, comunque.


Concordo con te riguardo al dissenso verso la base americana e alle operazioni in afghanistan ma quando leggi certe cose:

Dopo il vertice a Palazzo Grazioli, parla Silvio Berlusconi: "Dopo questo disastro Prodi ha l'obbligo di dimettersi", dichiara l'ex premier. Insomma, "per ragioni di coerenza politica, di coerenza costituzionale, di coerenza etica, deve rassegnare immediatamente le proprie dimissioni nelle mani del presidente della Repubblica".

pensi a quanto quella persona abbia avuto la faccia come il culo durante certe situazioni (ministeri ad interim..) e tuttosommato penso che questo governo non possa cadere per dare la possibilità al nano pelato..
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#77 Disposable Hero

    Classic Rocker

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:38

De Gregorio... appena vidi i manifesti in giro per Napoli, pensai "Ma chi cazzo s'è portato in casa Di Pietro?". Ah, che banalità vederlo scendere dal carro del Governo un minuto dopo esser stato eletto; ah che noia le facce stupide e stupite di chi non se l'aspettava. Ah, quanto sono disilluso. Sarà che ormai nella mia ridente città di Torre del Greco, fra indagini sul polonio scaricato chissà dove e diverse visite elettorali di De Gregorio nel suo periodo "in chiaro" (quello forzista) mi sembra di vivere nel fetido deretano-che-si-spaccia-per-ombelico della politica italiana. Un po'come un certo senatore che fingeva di essere "altro".
Pace all'anima di questo Governo che ha pareggiato le elezioni e che non doveva proprio arrischiarsi a governare. Meglio così. Chissà quali nuove leggi-messaggio promozionale farà Silvio. Magari mi incentiverà l'acquisto del cellulare con schermo di mezzo pollice per il cinema sul telefonino; ché queste son le priorità per dimostrarci "Europei" e all'avanguardia.
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#78 paranoidandroid

    Roadie

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:41

Il bello è che Berlusconi parla di "coerenza costituzionale". Tralasciando la sua integerrima coerenza etico-morale-costituzionale, dove sta scritto che per la mancata approvazione di una mozione automaticamente debba cadere il governo? Nella pratica non cambia molto con quanto successo con Parisi qualche giorno fa.
Spero che i ghigni della destra, le continue boutades di Berlusconi e lo spettro dei compromessi con l'Udc che ha votato simbolicamente per l'astensione facciano prevalere il buon senso.
Anche perché non si è mai visto un governo che cade con tutti i partiti della coalizione continuano a dichiararne la fiducia.
Sedersi e ragionare.
  • 0

#79 LaGramigna

    Groupie

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:42

che governo di "tafazzi"!

questa mattina, mentre d'alema era a sputare le balle in aula, quel loffione di prodi farfugliava cazzate alla presentazione di un marchio che (se non sbaglio) dovrebbe identificate il turismo italiano...

... la foto di una fava moscia bastave usare...

l'hanno usata infatti
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#80 Claudio

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:45

te lo dico io come si fa, Claudio? come credi che il centrosinistra colmi il gap economico ad esempio per la campagna elettorale? attraverso l' opera gratuita di migliaia e migliaia di volontari, ecco come! gli stessi volontari che poi non contano più niente quando c' è da prendere le decisioni...una volta almeno venivano consultati!

mi da l' idea claudio che tu viva in un mondo un po' tuo, se credi che i militanti non esistano. occhio che a guardare troppo ai modelli che tanto ci propinano dall' estero, si perde il contatto con la realtà.


A sentire te sembra che la politica in Italia sia ancora vissuta con la passione e la partecipazione degli anni 70... a me sembra decisamente il contrario, e guarda che di "ex militanti" della sinistra ne ho anche conosciuti parecchi.
La crisi di interesse per la politica in Italia mi sembra un fatto indubitabile, dimostrato da cifre, studi, testimonianze etc. Che poi esista (specie nelle frange estreme) un manipolo di appassionati militanti, per me, non cambia la sostanza: i partiti attuali sono ormai dei fantasmi che camminano.
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#81 Guest_verdoux_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:46

io scioglierei il senato, visto che non è in grado di esprimere una maggioranza per via di trans quali de gregorio, rossi, turgliatto, ma anche per le posizioni ondivaghe di pininfarina, cossiga e andreotti, per follini che incombe, eccetere eccetera; inutile dire che se rinviene una maggioranza di cdx si sciglie anche la camera; ma prima manderei subito a casa qualcuno di questi;
  • 0

#82 Guest_soul crew_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:47


te lo dico io come si fa, Claudio? come credi che il centrosinistra colmi il gap economico ad esempio per la campagna elettorale? attraverso l' opera gratuita di migliaia e migliaia di volontari, ecco come! gli stessi volontari che poi non contano più niente quando c' è da prendere le decisioni...una volta almeno venivano consultati!

mi da l' idea claudio che tu viva in un mondo un po' tuo, se credi che i militanti non esistano. occhio che a guardare troppo ai modelli che tanto ci propinano dall' estero, si perde il contatto con la realtà.


A sentire te sembra che la politica in Italia sia ancora vissuta con la passione e la partecipazione degli anni 70... a me sembra decisamente il contrario, e guarda che di "ex militanti" della sinistra ne ho anche conosciuti parecchi.
La crisi di interesse per la politica in Italia mi sembra un fatto indubitabile, dimostrato da cifre, studi, testimonianze etc. Che poi esista (specie nelle frange estreme) un manipolo di appassionati militanti, per me, non cambia la sostanza: i partiti attuali sono ormai dei fantasmi che camminano.

involontariamente m' hai dato ragione, con la conclusione del tuo ragionamento.
svuotando l' identità e le idee e riducendo il tutto ad un mero cartello elettorale (tale sarebbe il PD), la gente si stufa e se ne va.
però deciditi, prima hai detto che le primarie sono state un momento di scelta e partecipazione di massa degli elettori, ora dici che a partecipare alla poltica sono rimasti 4 gatti.
te lo dico io come funziona: quando c' è da farsi il culo c' è la chiamata alle armi, quando c' è da arraffare o da prendere decisioni che la base non approverebbe, sono i soliti 4 o 5 che sarebbe l' ora si levassero di torno
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#83 Guest_Lisa_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:47

Claudio, secondo me questa cosa del bipolarismo in italia non ha senso...e lo dico da convinto sostenitore del partito democratico.


E ti quoto (è l'unica cosa sensata che hai detto da quando sono nel forum  :P).
Secondo me il bipolarismo ha fallito, bisognerebbe rendersene conto.

Se si votasse domani la destra (stra?)vincerebbe.


Bisogna vedere cosa ha intenzione di fare Casini...è prematuro dirlo.
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#84 Claudio

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:54



te lo dico io come si fa, Claudio? come credi che il centrosinistra colmi il gap economico ad esempio per la campagna elettorale? attraverso l' opera gratuita di migliaia e migliaia di volontari, ecco come! gli stessi volontari che poi non contano più niente quando c' è da prendere le decisioni...una volta almeno venivano consultati!

mi da l' idea claudio che tu viva in un mondo un po' tuo, se credi che i militanti non esistano. occhio che a guardare troppo ai modelli che tanto ci propinano dall' estero, si perde il contatto con la realtà.


A sentire te sembra che la politica in Italia sia ancora vissuta con la passione e la partecipazione degli anni 70... a me sembra decisamente il contrario, e guarda che di "ex militanti" della sinistra ne ho anche conosciuti parecchi.
La crisi di interesse per la politica in Italia mi sembra un fatto indubitabile, dimostrato da cifre, studi, testimonianze etc. Che poi esista (specie nelle frange estreme) un manipolo di appassionati militanti, per me, non cambia la sostanza: i partiti attuali sono ormai dei fantasmi che camminano.

involontariamente m' hai dato ragione, con la conclusione del tuo ragionamento.
svuotando l' identità e le idee e riducendo il tutto ad un mero cartello elettorale (tale sarebbe il PD), la gente si stufa e se ne va.
e secondo te di chi è la colpa?


...forse della caduta del Muro di Berlino!
La sinistra in Italia è sempre stata molto più comunista che socialista (nel senso europeo del termine)... E sospetto che quegli "ex militanti" siano rimasti legati a quel tipo di ideologia (antiamericanismo incluso) e non riescano ad andare oltre.

Tra i numerosi paradossi del momento, oltre a Russo Spena che attacca i dissidenti, segnalo:

ASSOCIAZIONI PACIFISTE, PRODI VADA AVANTI
Il governo Prodi vada avanti, non c'è nessun motivo per trasformare il voto di oggi in una crisi politica generale: è quanto sostengono numerose associazioni pacifiste italiane, che hanno sottoscritto un documento di sostegno all'esecutivo nel quale sottolineano la «discontinuità» dell'attuale politica estera italiana.
«Intervenendo al Senato - scrivono - il ministro degli esteri D'Alema ha evidenziato gli elementi di discontinuità che caratterizzano la politica estera del nostro governo, indicando alcuni importanti impegni e obiettivi che debbono essere portati avanti con ancora più determinazione, insieme alle organizzazioni della società civile e agli enti locali che nel nostro paese operano in tanti per la pace, i diritti umani e la giustizia». «Di questa nuova politica - continua il documento delle associazioni tra cui Arci, Tavola della pace, Gruppo Abele, Libera - c'è bisogno per contribuire attivamente al
superamento dell'unilateralismo e delle logiche di guerra, per ridare spazio alla politica, al diritto e alle istituzioni internazionali democratiche, alla lotta alla miseria, alla prevenzione e soluzione pacifica dei conflitti, alla giustizia e alla democrazia internazionale».


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#85 juL fu Sig.M.

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Inviato 21 febbraio 2007 - 18:57

GOVERNO: DE GREGORIO,ORA LARGHE INTESE CON GOVERNO MARINI

"Il governo Prodi verra' rinviato alle Camere, non ho dubbi, ma credo che non abbia i numeri per ottenere una fiducia che lo mette al riparo da nuovi affondi". Lo dice a Nessuno Tv il senatore Sergio De Gregorio, ex Idv e ora Inm, che al Senato ha votato contro la politica estera di D'Alema, che ha aggiunto: "Auspicherei un governo di larghe intese, che vedrei bene guidato da Franco Marini".


Via, ci siamo.
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#86 Guest_soul crew_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:00

e dajeee claudio, il mio è un discorso di metodo principalmente!

comunque ho trovato la soluzione: tornelli elettronici di fronte agli ingressi delle camere... e chi sgarra, diffida a vita. ha funzionato con gli stadi (auhauhauhauh), potrebbe funzionare anche col centrosinistra.
:lol:
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#87 juL fu Sig.M.

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:03

e dajeee claudio, il mio è un discorso di metodo principalmente!

comunque ho trovato la soluzione: tornelli elettronici di fronte agli ingressi delle camere... e chi sgarra, diffida a vita. ha funzionato con gli stadi (auhauhauhauh), potrebbe funzionare anche col centrosinistra.
:lol:


Zitto Ultras, vai a bastonare De Gregorio invece di bastonarci i coglioni a noi con "la base".  :o
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#88 Mr telefax

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:36

Prodi dimesso.


Che merda. Che schifo. Il margine al Senato era troppo risicato perché non accadesse prima o poi, ma che schifo che sia accaduto di nuovo così, sempre per Rifondazione e un traditore degli elettori. Complimenti a questi personaggi, saranno contenti di avere regalato il paese a quel simpatico mariuolo. Puah.

Per Jul-mr M.: altro che non votare, io il diritto di voto continuerò a esercitarlo, chissà che prima o poi non veda un governo che assomigli a qualcosa di sx prima di morire. Di sicuro non voterò più Rifondazione. Mi sono rotto.
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I personaggi e i fatti narrati sono immaginari, è autentica invece la realtà sociale e ambientale che li produce

#89 joseph K.

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:43

Mi chiedo:

1) Per quale motivo Massimo D'Alema si sia messo a fare le profezie autoavverantisi di caduta pur in assenza dei criteri istituzionali per la caduta e pur in presenza di una non maggioranza al Senato. Per quale motivo in sostanza D'Alema ha affondato per la seconda volta un governo Prodi?
2) Prodi, dov'è Prodi, cosa fa Prodi, cosa c'è nel cervello di Prodi. Il suo governo crolla e lui va con l'altro pennellone a presentare marchi Dop dell'Italia. Farsa al quadrato, è scemo e mangia i sassi o lo voleva anche lui tutto questo?
3) Come ci si può stupire di gentaglia con un tatto del futuro politico pari a niente: gentaglia che sproloquia termini preottocenteschi mentre il dietro l'angolo sono ancora 5 anni di Berlusconi. Oppure faceva comodo a tutti e i preottocenteschi sono i soliti utili idioti?
4) Come ci si può stupire della nullezza di non-essenze. L'Italia dei Valori così come Forza Italia è un non partito. Non esiste, non c'è. Logico che candidi chi candida e che il candidato faccia quello che faccia a tempo utile. Solo che il fenomeno dati i numeri molto più alti in Forza Italia è più evidente e nell'Italia dei Valori un po' meno.
5) Per quale motivo questa discussione senza il paravento della fiducia dopo la figuraccia di Parisi? A che serviva? Non è che qualcuno, molti tutto questo lo hanno felicemente voluto?

  • 0

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#90 paranoidandroid

    Roadie

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:47

Il paradosso è che questa volta Rifondazione continua ad appoggiare il governo senza riserve.
L'Italia è il paese del paradosso.
Secondo me si l'accordo per un Prodi-bis si può trovare. Di fatto nessun partito della coalizione l'ha sfiduciato.
Resta il problema sulla maggioranza risicata al Senato. Uno si dimette, l'altra mina vagante resta. De Gregorio continuerà a strozzinare.
Più che nominare quattro-cinque senatori a vita (che sarebbe una berlusconata, lui sì, Berlusconi che l'avrebbe fatto) la situazione al Senato non si può cambiare.
La colpa sta alla base. E risale alla legge elettorale.
Prima o poi doveva succedere.
Questo è quanto.
Deriva centrista? E' il meglio che ci possa capitare. Pensate un po'.
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#91 alcatr4z

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:48

Prodi dimesso.


CAsini ai microfoni del Tg5:"Auspico un governo di DECANTAZIONE!!!" è NA MERDA, intendiamoci, ma sempre meglio di altri 5 anni di buio pesto! nel frattempo aspetto con ansia Veltroni e Cofferati!!!

Anche io sono molto deluso, mi piange il cuore ma penso proprio che alle prox politiche se vige ancora questo sistema elettorale non voterò più rifondazione che cmq almeno nei suoi vertici si è comportata in modo responsabile!
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#92 Guest_soul crew_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:51

non ho capito come farebbero a governare senza maggioranza al senato, o come ha detto la finocchiaro, si aspettavano il sì di Andreotti...ma vi rendete conto che tristezza? è bene che questa gente vada a casa e sparisca per sempre!!!
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#93 Guest_ephemerol_*

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:51


Claudio, secondo me questa cosa del bipolarismo in italia non ha senso...e lo dico da convinto sostenitore del partito democratico.


E ti quoto (è l'unica cosa sensata che hai detto da quando sono nel forum  :P).
Secondo me il bipolarismo ha fallito, bisognerebbe rendersene conto.


Invece a me l'unica cosa che viene da dire è: MAGGIORITARIO.
Ma vi rendete conto che il governo è caduto su alcune cose (missione in Afghanistan e base di Vicenza) su cui sono d'accordo TUTTI (opposizione compresa, che ovviamente ha fatto il proprio gioco) tranne due senatori sfigati?

Io sono stufo di vedere governi che cadono per dei comunisti di merda che quando sono al governo si accorgono tutto ad un tratto che non possono fare quello che vogliono. BASTA. Che formino un partito extraparlamentare e la smettano.

Maggioritario. Bipolarismo. Basta.

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#94 Lynn

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:54

Io non penso proprio che D'alema abbia fatto cadere il governo.O che ne sia la concausa.

Il sistema va rifatto,giustamente.Però in questa situazione tragica politicamente,forse un governo centrista sarebbe il male peggiore.
Cadere sulla politica estera è davvero deprimente.
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chiamm’m terron e po’ vrimm chi esc che cosc san a cà ddint

#95 Embryo

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:56

Più che nominare quattro-cinque senatori a vita (che sarebbe una berlusconata, lui sì, Berlusconi che l'avrebbe fatto) la situazione al Senato non si può cambiare.

Certo, perché avrebbe potuto farlo, da Presidente del Consiglio. Come no.

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nobody knows if it really happened

At this range, I'm a real Frederick Zoller.

La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!

#96 paranoidandroid

    Roadie

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Inviato 21 febbraio 2007 - 19:57

Non è tanto un problema di maggioritario o proporzionale, ma il problema è stato il premio di maggioranza che andava messo anche al Senato. Ma sappiamo bene che questa legge elettorale era una trappola. Dopo nove mesi (è durato anche troppo) è scattata puntuale.

Embryo: Berlusconi al governo avrebbe mandato Napolitano al Colle?
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#97 vuvu

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Inviato 21 febbraio 2007 - 20:01

Siamo alle solite. In fondo avevo pronosticato la caduta di questo pseudo-governo entro la fine del mese di novembre, invece è durato fino a febbraio. Complimenti.
Certo che è triste, nel 2007, essere ancora nelle mani di un branco di militanti medioevali. La colpa, a conti fatti, non può che essere di noi italiani, in perenne confusione, proiettati verso l'ennesima crisi, l'ennesima dimostrazione di incoerenza e incapacità governativa. Il guaio è che nel nostro paese ci sono troppe spaccature, troppe congetture egoistiche, poco senso di collettività costruttiva, totale assenza di responsabilità oggettiva. Comunisti, leghisti, centristi, chiamateli come volete: la storia non cambia. Cinque anni, sette mesi, due anni, durate quanto volete: restiamo sempre un popolo di individualisti illusi.  
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"L'intensità del rumore provoca ostilità, sfinimento, narcisismo, panico e una strana narcosi." (Adam Knieste, cit.)

 

"Deve rimanere solo l'amore per l'arte, questo aprire le gambe e farsi immergere dal soffio celeste dello Spirito." (Simon, cit.)

 

La vita è bella solo a Ibiza (quando non c'è nessuno).


#98 Claudio

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Inviato 21 febbraio 2007 - 20:02

Io sono stufo di vedere governi che cadono per dei comunisti di merda che quando sono al governo si accorgono tutto ad un tratto che non possono fare quello che vogliono. BASTA. Che formino un partito extraparlamentare e la smettano.
Maggioritario. Bipolarismo. Basta.


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#99 juL fu Sig.M.

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Inviato 21 febbraio 2007 - 20:04

Ora la legge elettorale la rifarà un governo con Casini.

;D

Vediamo se il bipolarsimo maggioritario... (e tra l'altro non c'è un cazzo da ridere).
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#100 alcatr4z

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Inviato 21 febbraio 2007 - 20:07

Ora la legge elettorale la rifarà un governo con Casini.

;D

Vediamo se il bipolarsimo maggioritario....


ma vi tanto schifo un doppio turno alla francese??? per me sarebbe l'ideale!
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