291 replies to this topic

[atlas]

era vero eccome, i fatti lo dimostrano: la telimetria di philip island, il comportamento a sepang, l'ancor più assurdo comportamento a valencia, dove marquez stette tutta la gara dietro a lorenzo benché ne avesse il doppio, senza mai tentare il sorpasso. consiglio questa analisi (bella lunga e in tre parti) e il canale in generale, molto competente.

Marc Marquez carriera migliore di Valentino è palese vero?

non ancora, tigre.

[blackwater]

 

L'ultimo grande rammarico è aver ceduto a livello nervoso contro quello stronzo di Marquez, con tanto di calcione e conseguente retrocessione in ultima posizione comminatagli da un Franco Uncini senza pietà (e mondiale che sfuma all'ultima gara). Era il 2014 e aveva fatto un'annata pazzesca

2015

La penalità fu inevitabile e l'errore grosso Rossi lo fece attaccando Marquez in conferenza stampa per i presunti favoritismi verso Lorenzo al gp precedente di Phillip Island, scelta che non ho mai capito, sia perchè non era vero sià perchè lo spagnolo era un carognone almeno quanto lui e gli rispose per le rime in pista.

 

 

Sanzione giusta, ahilui, si comportò male e in maniera veramente rischiosa. Non so nulla dei presunti accordi tra i due spagnoli. I colleghi però appoggiarono Vale e tutti si dissero pronti a spostarsi per far arrivare Rossi subito a ridosso dei primi, e quasi accadde sul serio

[Earl Bassett]

era vero eccome, i fatti lo dimostrano: la telimetria di philip island, il comportamento a sepang, l'ancor più assurdo comportamento a valencia, dove marquez stette tutta la gara dietro a lorenzo benché ne avesse il doppio, senza mai tentare il sorpasso. consiglio questa analisi (bella lunga e in tre parti) e il canale in generale, molto competente.

Marc Marquez carriera migliore di Valentino è palese vero?

non ancora, tigre.

Se voleva veramente favorirlo bastava che Marquez lasciasse vincere Lorenzo in Australia quando era in testa invece di fare un giro monstre per recuperare e superarlo alle ultime curve togliendogli punti decisivi, ma ho imparato da tempo che è inutile parlare di quest'argomento coi tifosi di Rossi quindi la mollo qua.

[atlas]

Bastava che Marquez lasciasse vincere Lorenzo in Australia quando era in testa invece di fare un giro monstre per recuperare e superarlo alle ultime curve togliendogli punti decisivi, ma ho imparato da tempo che è inutile parlare di quest'argomento coi tifosi di Rossi quindi la mollo qua.

com'è che ha fatto un giro monstre all'ultimo, dopo aver giocato al gatto col topo per tutta la gara? e non mi hai risposto su valencia, dove se lorenzo veniva passato dalle honda (che ne avevano di più nel finale) perdeva il campionato. fai il bravo, su, che gli ultimi giri di quella gara sono umilianti--infatti lorenzo fischiato e rossi accolto con l'ovazione della vita.

[Earl Bassett]

Marquez vince in Australia battendo Lorenzo e Rossi dopo la gara gli fa i complimenti.
A Sepang l'italiano se ne esce in conferenza stampa con la stronzata del favoritismo di Marquez (complotto suggeritogli dalla finissima mente dell'ineffabile sodale Uccio Salucci, e abbiamo detto tutto), Marquez essendosi sentito umiliato e tirato in ballo ingiustamente ed essendo un tipo vendicativo esattamente come Rossi decide di tormentarlo in maniera comunque regolare nella gara successiva a Sepang, Rossi perde la brocca e anche il mondiale e lo stende.
A Valencia ovviamente Marquez, dopo due settimane di ulteriori offese e polemiche (con il vertice probabilmente raggiunto con le dicerie sulla relazione gay tra i due spagnoli o forse dal premio a forma di cazzo consegnatogli da Striscia a casa sua) non ha nessuna intenzione di regalare il mondiale a quello che ormai è il suo nemico e non attacca Lorenzo lasciandolo vincere.
Chi è causa del suo mal....
That's all.

[Earl Bassett]

Marc Marquez carriera migliore di Valentino è palese vero?

Carriera forse ancora no (il pesarese per altro ha vinto in motogp con due moto diverse cosa non riuscita ancora a Marquez) ma come talento puro secondo me gli è superiore, lo spagnolo in questo campo è (quasi) a livello di Stoner ma ha in più l'ambizione, la convinzione e l'istinto da killer di Valentino, mix quasi perfetto, limitato forse solo dallo scarso senso del pericolo che gli fa spesso prendere rischi francamente evitabili.

[coby]

mi ricordo quella gara che praticamente fu una corsa contro il tempo per via di una penalità, forse era già la Honda a 4 tempi, iniziò a pompare quella moto come un dannato...madre de dios!

[atlas]

peraltro lui è l’unico a guidare la Honda nella maniera di cui fa, senza Marquez non vedono il podio (giusto per dare l’idea del talento assurdo che ha). però se non è amato come il doc, al netto del talento e delle vittorie, forse un motivo c’è—il furtarello 2015, in ogni caso, non è un comportamento da goat.

[Earl Bassett]

Il Goat è comunque italiano e non è Valentino ma uno che vinto 10 volte all'Isola di Mann

[ubik]

il Valentino Rossi 2001-2006 non perde neanche da un ibrido assemblato col meglio dei suoi avversari perchè magari Marquez ha ancora più talento ma il Nostro avrebbe compensato con un mix disumano di lucidità, ferocia agonistica, e capacità di adattamento. Dal mondiale perso a cazzo di cane contro Hayden non ha più avuto la maniacale concentrazione dei tempi d'oro e sono seguiti dieci anni di continui tentativi di ritrovare quella motivazione (ducati, ritorno, scazzi) che pur portandolo ancora a vincere non credo siano mai completamente riusciti. Il paragone è un pò forzato ma a V.R. non è mai riuscito quello che invece è successo al Federer post 2008: dimenticarsi di essere stato una semi-divinità ingiocabile. 

[Cliff]

L'ultimo grande rammarico è aver ceduto a livello nervoso contro quello stronzo di Marquez, con tanto di calcione

Credevo che la dinamica fosse chiarissima per tutti ma se a distanza di anni ancora qualcuno parla di "calcione" evidentemente non lo è

[Earl Bassett]

Cambiarono anche gli avversari, obiettivamente Biaggi-Capirossi-Gibernau non valevano certo Stoner- Lorenzo e Pedrosa, contro piloti di livello più alto è anche più difficile fare l'asso pigliatutto.

[Earl Bassett]

L'ultimo grande rammarico è aver ceduto a livello nervoso contro quello stronzo di Marquez, con tanto di calcione

Credevo che la dinamica fosse chiarissima per tutti ma se a distanza di anni ancora qualcuno parla di "calcione" evidentemente non lo è

Calcetto in realtà.

[LM]

Il primo Mondiale vinto da Rossi con la Yamaha (e in particolare la vittoria al debutto a Welkom) rimane uno degli ultimi trionfi romantici del motociclismo moderno. E' uno di quei momenti indimenticabili per cui ricordo esattamente dove mi trovavo e che tempo faceva.

Alle vittorie di Marquez manca qualcosa al confronto, mi sembra un discorso simile a quello che si può fare con Hamilton in F1: la loro bravura è indiscutibile, ma a livello emotivo Marquez non sarà mai in grado di trasmettere quello che trasmetteva Rossi ai bei tempi.

[Earl Bassett]

È anche perché non è italiano quindi qui non viene celebrato molto, la vittoria di quest'anno dopo un anno dall'infortunio riuscendo a guidare decentemente solo per metà pista mi è sembrato un gran bel momento di sport.

[Sandor]

Io avrei preferito che si ritirasse senza finire la stagione,ogni gara quest'anno era una sofferenza per me e le cadute non si contano.
Resterà un mito di sicuro.

[Garp Buzzy Power]

Per me sono due carriere imparagonabili, anche solo per le epoche in cui sono state corse e contro quali avversari davanti.

Comunque sia al netto dei mondiali, dei record raggiunti e dei comportamenti discutibili quello che dovrebbe far capire la differenza di carriera dei due personaggi sono le testimonianze di ieri dei vari Lorenzo, Vinales, Quartararo, Mir. per cui il cabroncito credo potrà sempre accompagnare solo.

[Garp Buzzy Power]

Ah nel weekend dopo 3 anni a 35 anni rientra uno forse mai troppo celebrato ma dal talento cristallino

 

[Earl Bassett]

Per me sono due carriere imparagonabili, anche solo per le epoche in cui sono state corse e contro quali avversari davanti.

Comunque sia al netto dei mondiali, dei record raggiunti e dei comportamenti discutibili quello che dovrebbe far capire la differenza di carriera dei due personaggi sono le testimonianze di ieri dei vari Lorenzo, Vinales, Quartararo, Mir. per cui il cabroncito credo potrà sempre accompagnare solo.

Il cabroncito ha vinto al primo anno in motogp e l'anno dopo ha vinto le prime 10 gare del campionato tutte di fila, difficile sminuirlo in qualunque maniera secondo me tanto meno con questi paragoni basati su "anima e core".

Com'è difficile sminuire Valentino del resto.

[Garp Buzzy Power]

 

Per me sono due carriere imparagonabili, anche solo per le epoche in cui sono state corse e contro quali avversari davanti.

Comunque sia al netto dei mondiali, dei record raggiunti e dei comportamenti discutibili quello che dovrebbe far capire la differenza di carriera dei due personaggi sono le testimonianze di ieri dei vari Lorenzo, Vinales, Quartararo, Mir. per cui il cabroncito credo potrà sempre accompagnare solo.

Il cabroncito ha vinto al primo anno in motogp e l'anno dopo ha vinto le prime 10 gare del campionato tutte di fila, difficile sminuirlo in qualunque maniera secondo me tanto meno con questi paragoni basati su "anima e core".

Com'è difficile sminuire Valentino del resto.

 

 

Ma difatti io parlavo dell'effetto Valentino sul motociclismo in generale, su quanto abbia influenzato piloti, addetti ai lavori ed appassionati del motociclismo che mi pare palese come cosa. Non si tratta di anima e core, si tratta di impatto su questo sport. Cosa che difficilmente potremmo dire di Marquez che ha comunque un talento immenso ed i titoli sono lì a testimoniarlo. 

[Earl Bassett]

Se lo valutiamo come fenomeno pop è stato effettivamente portentoso ma da appassionato di motori tendo sempre a lasciar fuori questo aspetto che è tutt'altro ambito rispetto alla prestazione in pista.

Per dire penso che oggi pochi appassionati sportivi generalisti si ricordino di Stoner, nonostante abbia vinto con Ducati, e se lo ricordano è spesso solo in contrapposizione a Rossi ma per un vero intenditore l'australiano è stato una delle cose più memorabili mai viste su un circuito motociclistico.

[Sandor]

Stoner grandissimo ma quanti anni ha fatto al vertice,4/5?
Fu demolito psicologicamente da Rossi,non mi sembra di esagerare.

[Earl Bassett]

Veramente Stoner soffriva di forti intolleranze sfociate in una successiva sindrome da stanchezza cronica piuttosto grave, il fatto che Rossi lo demolì psicologicamente mi sembra un po' una leggenda sinceramente, certo per giustificare le batoste che rifilava al pesarese fu per anni infamato dal suo clan e dai suoi lacchè (Meda, Cereghini & C.) che si inventarono storie assurde sull'elettronica, sul serbatoi nascosto sulla sua Ducati e addirittura i presunti corni della moglie, ed effettivamente non escludo che siano uno dei motivi del suo prematuro ritiro.

Purtroppo chi seguiva la motogp all'epoca per passione e non eclusivamente per tifare Rossi si ricorda benissimo il clima creato attorno all'australiano.

[atlas]

madonna, sei veramente giallossessionato lol la stagione 2008 rossi la vinse tutta in pista di manico, al netto di una ducati campione del mondo e stoner in palla; semmai all'epoca si parlava un sacco del dualismo bridgestone-michelin, con rossi che nel 2008 fece l'agognato cambio gomma. io ricordo che stoner la tv italiana lo ha sempre trattato bene, anche quando vinse con la honda dimostrando tutta la sua classe (ci mancherebbe), ma quella italiana è comunque una realtà marginale--le voci storiche della motogp nel mondo non sono meda e reggiani. secondo te stoner si è ritirato per quello che diceva la tv italiana o perché era stanco in generale di tutto quello che orbitava intorno alla motogp? ma vieni via, dai.

[Earl Bassett]

L'Italia in motogp è sempre stata importantissima e ci mancherebbe, all'epoca ancora di più per altro, così come la Spagna.

Stoner, a parte in problemi fisici, era piuttosto stanco penso sia della competitività del mondo delle corse sia dell'esasperazione portata avanti da diversi personaggi con insinuazioni e colpi bassi, ottica piuttosto estranea ai piloti anglosassoni in generale.

Rossi è stato un campionissimo ma non è sbagliato valutare anche il suo potere politico all'interno del paddock e la sua attitudine a vedere gli avversari come nemici da demolire con tutti i mezzi, è successo con Biaggi, con Stoner, con Lorenzo e anche con Marquez (quando ha finalmente trovato pane per i suoi denti).

Se volessi limitarmi alle cattiverie da tifoso e sminuire Rossi potre dire che abbiamo visto tutti cosa ha combinato Rossi con la moto di Stoner ma tralascio...

[Sandor]

Forse ricordo male ma ricordo una Ducati e Stoner che volavano ma dopo l'incredibile vittoria di Rossi a Laguna Seca l'australiano piano piano andò sempre più in crisi per poi decidere di ritirarsi giovanissimo.
Forse ricordo male.
Francamente non vedo possibile un confronto Stoner Rossi ma forse parlo da tifoso e vecchio melanconico.

[ubik]

all'epoca avevo letto di suoi problemi psicologici, fisici, personali non meglio precisati ma indipendenti dagli avversari e già precedenti. Ricordo anch'io che qui in Italia ha sempre goduto di (giustificata) stima e simpatia, ma ammetto che mi manca il punto di vista di un fan club di Valentino.

[Earl Bassett]

Forse ricordo male ma ricordo una Ducati e Stoner che volavano ma dopo l'incredibile vittoria di Rossi a Laguna Seca l'australiano piano piano andò sempre più in crisi per poi decidere di ritirarsi giovanissimo.
Forse ricordo male.
Francamente non vedo possibile un confronto Stoner Rossi ma forse parlo da tifoso e vecchio melanconico.

Veramente Stoner dopo Laguna Seca ha vinto anche un altro mondiale con la Honda dominandolo, tenderei quindi a escludere che quella sconfitta sia uno dei motivi del suo ritiro o di una sua presunta crisi .

[Earl Bassett]

all'epoca avevo letto di suoi problemi psicologici, fisici, personali non meglio precisati ma indipendenti dagli avversari e già precedenti. Ricordo anch'io che qui in Italia ha sempre goduto di (giustificata) stima e simpatia, ma ammetto che mi manca il punto di vista di un fan club di Valentino.

 

Stoner aveva seri problemi di intolleranza alimentare mal curati e trascurati che sono poi sfociati nei più gravi problemi attuali, ricordo che una volta si fermò perchè aveva vomitato nel casco.

 

https://www.moto.it/...za-cronica.html

[Garp Buzzy Power]

Aveva sicuramente il soprannome più bello ROLLING STONER

[Frank Pisciobbomba]

Secondo me ha sbagliato a non andare in superbike qualche anno fa quando ancora aveva qualcosa da dire, lì magari avrebbe potuto ancora vincere qualche titolo. 

[Sandor]

Secondo me ha sbagliato a non andare in superbike qualche anno fa quando ancora aveva qualcosa da dire, lì magari avrebbe potuto ancora vincere qualche titolo.

Credo che superbike avrebbe guadagnato un decimo ma anche meno,sarebbe come Hamilton che fa le gare Endurance,al massimo può essere un hobby.

[Sandor]

La Yamaha scarica Vinales, addirittura accusato di aver manomesso la moto e aver causato intenzionalmente danni al motore nell'ultimo GP.
Credo sia una scusa per liberarsi di un pilota sempre più deludente e molto altalenante.

[Garp Buzzy Power]

La Yamaha scarica Vinales, addirittura accusato di aver manomesso la moto e aver causato intenzionalmente danni al motore nell'ultimo GP.
Credo sia una scusa per liberarsi di un pilota sempre più deludente e molto altalenante.

 

..anche un po' disturbato e che pare già abbia firmato con l'Aprilia andandosene via un anno prima della scadenza. 

[Garp Buzzy Power]

Capolavoro Pecco!!!

[Sandor]

Marquez ormai è dentro un tunnel di cadute, infortuni, operazioni e gestione del tutto da Nobel dell'idiozia.
Ora dopo una caduta in allenamento,forse,con commozione cerebrale ,forse,sono venuti fuori problemi alla vista forse gravi forse no , intanto salta i test per il 2022 ma purtroppo la telenovela andrà avanti.

[reallytongues]

Se lo valutiamo come fenomeno pop è stato effettivamente portentoso ma da appassionato di motori tendo sempre a lasciar fuori questo aspetto che è tutt'altro ambito rispetto alla prestazione in pista.
Per dire penso che oggi pochi appassionati sportivi generalisti si ricordino di Stoner, nonostante abbia vinto con Ducati, e se lo ricordano è spesso solo in contrapposizione a Rossi ma per un vero intenditore l'australiano è stato una delle cose più memorabili mai viste su un circuito motociclistico.

Concordo, Stoner a detta di appassionati di moto che conosco fu il più grande pilota di quegli anni, un extraterrestre. E non dimentichiamoci anche di Capirossi, ovviamente parlando di umani. Rossi era il migliore tra gli umani giocando su fattori umani, con qualche colpo magico.
Comunque ultimamente, colpa di Sky, la MotoGP la trovo inguardabile

[Garp Buzzy Power]

Marquez ormai è dentro un tunnel di cadute, infortuni, operazioni e gestione del tutto da Nobel dell'idiozia.
Ora dopo una caduta in allenamento,forse,con commozione cerebrale ,forse,sono venuti fuori problemi alla vista forse gravi forse no , intanto salta i test per il 2022 ma purtroppo la telenovela andrà avanti.

Cazzo ma non ne piglia più una. Con queste ultime due tre scelte folli coadiuvato dal tuo entourage/medici bestie rischia di buttare via una carriera che poteva essere la più leggendaria di sempre. Inconcepibile.
Però occhio che l’erede potrebbe già essere arrivato, è sempre spagnolo ed è ha appena vinto la moto3 a 17 anni anni.

[blackwater]

 

Se lo valutiamo come fenomeno pop è stato effettivamente portentoso ma da appassionato di motori tendo sempre a lasciar fuori questo aspetto che è tutt'altro ambito rispetto alla prestazione in pista.
Per dire penso che oggi pochi appassionati sportivi generalisti si ricordino di Stoner, nonostante abbia vinto con Ducati, e se lo ricordano è spesso solo in contrapposizione a Rossi ma per un vero intenditore l'australiano è stato una delle cose più memorabili mai viste su un circuito motociclistico.

Concordo, Stoner a detta di appassionati di moto che conosco fu il più grande pilota di quegli anni, un extraterrestre. E non dimentichiamoci anche di Capirossi, ovviamente parlando di umani. Rossi era il migliore tra gli umani giocando su fattori umani, con qualche colpo magico.
Comunque ultimamente, colpa di Sky, la MotoGP la trovo inguardabile

 

 

Rossi è stato il più inumano di tutti: 1,83 in un mondo di nani, con tutti i problemi di settaggio conseguenti. Il suo fu un punto e a capo, durato dieci anni

[LM]

Comunque ultimamente, colpa di Sky, la MotoGP la trovo inguardabile

 

E' anche colpa del fatto che con Rossi ormai ritirato e Marquez assente da praticamente due anni (quello di quest'anno non era chiaramente il vero Marquez), da due stagioni vediamo un Mondiale ormai privo di una dinastia di piloti clamorosi: Rossi, Marquez, Lorenzo, Stoner e ci metto pure Pedrosa, sono stati dei campioni assoluti di questo sport, e al momento non hanno eredi.

Quartararo è un ottimo pilota ma non è a quel livello (almeno per ora). Mir ha vinto lo scorso campionato e conta UNA vittoria in MotoGp. Bagnaia è un buon pilota, ma per ora ha tutto da dimostrare. 

A differenza di quanto succede in Formula 1, nel Motomondiale mi pare manchino oggi sia i campionissimi sia i personaggi, e il livello delle gare, delle sfide, dei corpo a corpo è evidentemente più basso di come ci si era abituati.

[Operación Puerto]

Non seguo molto quindi la mia opinione lascia il tempo che trova, ma in teoria per uno spettatore non è meglio vedere un mondiale combattuto anche se con piloti mediamente più scarsi rispetto a vedere la stessa persona che vince in carrozza 7 mondiali in 8 anni? Lo vedo anche in altri sport tipo il tennis o il calcio o la formula 1, non c'è niente che mi faccia perdere interesse più che sapere chi vincerà già a inizio stagione/torneo.

Per dire, Djokovic lo butterei volentieri giù dalla torre nonostante ne riconosca la grandezza, preferisco vedere gente magari meno forte tipo Medvedev, Zverev, Tsitsipas ma avere almeno la curiosità di vedere come va a finire rispetto alla grandissima prestazione individuale che però toglie pathos alla competizione (su questo tema ero tentato di aprire un topic vedendo la gente depressa perché presto finirà l'era di Federer-Djokovic-Nadal, per me ad esempio sarebbe la fine di un incubo).

Altro discorso ovviamente se ci sono 2-3-4 fortissimi che si dividono le gare in uno sport in cui si corre tutti insieme come la MotoGP

[atlas]

il problema della motogp attuale è che difficilmente si riesce a giustificare i tanti diversi vincitori da un punto di vista di skills alla guida dure e pure, dipendono spesso da varianti tecniche. le gomme, per esempio, sono la bestia nera delle attuali moto, è molto difficile farle lavorare bene e farle durare per tutta la gara, vedi rossi che sembra il peggiore dei bolliti e finiva spesso a terra quest'anno.

[Kim Il-sung]

Marquez è chiaramente vittima di un rito voodoo fatto da Agostini.

[LM]

Ultima gara di Valentino momento epocale di sport.

Non sono sicuro di avere mai visto un tributo così sincero e appassionato non solo da parte dei tifosi ma anche di colleghi (è andata pure bene che Marquez fosse assente...  ) e di tutti i rappresentanti dello sport per un atleta che saluta.

Si chiude una pagina di sport unica e irripetibile, al di là dei numeri, proprio perché è andata molto al di là dei numeri.

[Garp Buzzy Power]

È la fine di un’era, un’icona pop con tutti i pregi e difetti che vogliamo ma che ha dato tantissimo lustro a questo sport facendo appassionare milioni di persone e futuri campioni.
Uno di questi potrebbe veramente essere Pecco Bagniaia: se il prossimo anno parte come ha finito chiude il mondiale a metà stagione.

[Sandor]

Marquez dopo la botta alla testa di domenica ha di nuovo problemi con la diplopia ,anche questa stagione rischia già di essere compromessa.

[Kim Il-sung]

Tutto sto casino per non fargli saltare un paio di gare in più al tempo della prima frattura...gestione illuminata. 

[happiness stan]

beh la Honda già da tempo ha bloccato ( o cosi si dice) Quartararo per l' anno prossimo, segno che anche loro non ne possono piu' delle bizze di Marquez

[Sandor]

beh la Honda già da tempo ha bloccato ( o cosi si dice) Quartararo per l' anno prossimo, segno che anche loro non ne possono piu' delle bizze di Marquez

A me sembra che si sia giocati tutti i jolly ,prima cadeva molte volte ma quasi sempre in prova e non si faceva mai male,in gara

più volte si salvava in modo miracoloso anche perchè era pazzesco come riprendeva la moto quando era già disteso sull'asfalto.

Ora se prende uno spigolo in casa si rompe tutto.

Poi aver fatto prendere Alex come secondo pilota non credo sia stata una grandissima idea.

[Earl Bassett]

L'anno scorso è riuscito a correre in uno stato fisico decente 2 gran premi e mezzo e ne ha vinti 3, se risolve i problemi fisici e gira un po' la ruota della sfiga questo ricomincia a dominare e i vari Quartararo e Bagnaia dovranno accontentarsi delle bricciole, penso che la Honda confidi in questo anche perchè mollare un pilota del genere alla concorrenza potrebbe essere controproducente.