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Governo Gentiloni Silverj Per Cambiare L'italia


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546 replies to this topic

#51 Filippo

    Classic Rocker

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Inviato 13 dicembre 2016 - 10:55

 

 

Il bar.

 

 

Quello che è diventato Palazzo Chigi, senza dubbio, e pure un bar squallido, di periferia, con la stessa gente piantata sempre lì.

 

 

Ma dai basta, alle elezioni del 2013 non ci un vincitore su. E l'unico sistema che garantisce (con tre contendenti) un vincitore è accusato di essere anti-democratico.

 

 

 

Questo non legittima un riciclaggio spudorato di un governo sentenziato come fallimentare dalla maggioranza degli italiani in un esame della sua accountability come era il referendum del 4 dicembre. Un conto è rispettare l'inalterata maggioranza parlamentare, un altro è applicare riposizionamenti di ministeri per le stesse persone (alcune delle quali pure bugiarde di fronte all'elettorato) assolutamente a caso senza guardare alle competenze personali, vergognoso. Sostanzialmente non c'è bisogno di farne didascalia, è tutto così alla luce del sole che si spiega da solo.


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#52 Embryo

    Enciclopedista

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:01

Io invece non riesco a capirlo proprio dal punto di vista di Renzi. Ti sei dimesso, sei stato coerente, cerca quantomeno di togliere di mezzo un po' dei tuoi fedelissimi per riproporli magari quando vincerai le elezioni. E invece no, ha voluto Lotti, Delrio, Poletti, la Boschi, e ha rinsaldato il patto con Angelino, che di certo non è il più amato dall'elettorato del Pd. Così, per tutto il tempo in cui resterà in carica, questo governo sarà il "Renziloni", e tutti diranno che ha fatto finta di dimettersi ma in realtà controlla ancora tutto. Non gli conveniva di più accettare il rischio di un governo che proponesse un minimo di discontinuità (almeno nei nomi) stando sereno che poi, una volta approvata la legge elettorale, si sarebbe andati al voto? Del resto, controlla ancora il partito, come ha fatto cadere Letta poteva sempre far cadere questo nuovo esecutivo. O il problema è che rischia di non controllare più il partito?

 
La maggioranza è la stessa, la segreteria del PD è la stessa, le opposizioni non hanno alcun interesse a cambiare equilibri e lo scopo del governo era di essere subito operativo per gestire gli impegni europei e gestire in tempi brevi legge elettorale e andare al voto.
 
Davvero qualcuno si aspettava qualcosa di diverso?


In effetti, tra prima e dopo il referendum non è cambiata mezza posizione.
D'altra parte, non si può votare "subito". Per cambiare le carte in tavola, si sarebbe dovuta creare una nuova maggioranza in Parlamento, ma sappiamo bene che sarebbe stato possibile solo se i Cinque Stelle si fossero messi d'accordo con qualcun altro (oltre che con loro stessi).
Già fioccano le ipotesi per l'assenza di Verdini. Qualcuno ipotizza pure un veto di Mattarella, per costringere la minoranza PD a garantire la fiducia.
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nobody knows if it really happened

At this range, I'm a real Frederick Zoller.

La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!

#53 Claudio

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:02

 

Io invece non riesco a capirlo proprio dal punto di vista di Renzi. Ti sei dimesso, sei stato coerente, cerca quantomeno di togliere di mezzo un po' dei tuoi fedelissimi per riproporli magari quando vincerai le elezioni. E invece no, ha voluto Lotti, Delrio, Poletti, la Boschi, e ha rinsaldato il patto con Angelino, che di certo non è il più amato dall'elettorato del Pd. Così, per tutto il tempo in cui resterà in carica, questo governo sarà il "Renziloni", e tutti diranno che ha fatto finta di dimettersi ma in realtà controlla ancora tutto. Non gli conveniva di più accettare il rischio di un governo che proponesse un minimo di discontinuità (almeno nei nomi) stando sereno che poi, una volta approvata la legge elettorale, si sarebbe andati al voto? Del resto, controlla ancora il partito, come ha fatto cadere Letta poteva sempre far cadere questo nuovo esecutivo. O il problema è che rischia di non controllare più il partito?

 

La maggioranza è la stessa, la segreteria del PD è la stessa, le opposizioni non hanno alcun interesse a cambiare equilibri e lo scopo del governo era di essere subito operativo per gestire gli impegni europei e gestire in tempi brevi legge elettorale e andare al voto.

Davvero qualcuno si aspettava qualcosa di diverso?

 

Ma poteva essere tranquillamente un Renzi bis mascherato anche senza la sfacciataggine di ripresentare quei nomi, dai. Non riesco proprio a capirlo, sinceramente, ha fatto un enorme regalo a tutti quelli che soffiano sul fuoco per alimentare l'acredine nei suoi confronti. Paradossalmente, anche la bocciatura della Giannini suona male: equivale ad ammettere di aver fallito la riforma della Buona Scuola (!), ma lei paga, perché è una montiana, mentre la Boschi, bocciata direttamente dagli elettori, viene salvata dal suo capo.


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#54 Embryo

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:08

Io invece non riesco a capirlo proprio dal punto di vista di Renzi. Ti sei dimesso, sei stato coerente, cerca quantomeno di togliere di mezzo un po' dei tuoi fedelissimi per riproporli magari quando vincerai le elezioni. E invece no, ha voluto Lotti, Delrio, Poletti, la Boschi, e ha rinsaldato il patto con Angelino, che di certo non è il più amato dall'elettorato del Pd. Così, per tutto il tempo in cui resterà in carica, questo governo sarà il "Renziloni", e tutti diranno che ha fatto finta di dimettersi ma in realtà controlla ancora tutto. Non gli conveniva di più accettare il rischio di un governo che proponesse un minimo di discontinuità (almeno nei nomi) stando sereno che poi, una volta approvata la legge elettorale, si sarebbe andati al voto? Del resto, controlla ancora il partito, come ha fatto cadere Letta poteva sempre far cadere questo nuovo esecutivo. O il problema è che rischia di non controllare più il partito?

 
La maggioranza è la stessa, la segreteria del PD è la stessa, le opposizioni non hanno alcun interesse a cambiare equilibri e lo scopo del governo era di essere subito operativo per gestire gli impegni europei e gestire in tempi brevi legge elettorale e andare al voto.
Davvero qualcuno si aspettava qualcosa di diverso?

 
Ma poteva essere tranquillamente un Renzi bis mascherato anche senza la sfacciataggine di ripresentare quei nomi, dai. Non riesco proprio a capirlo, sinceramente, ha fatto un enorme regalo a tutti quelli che soffiano sul fuoco per alimentare l'acredine nei suoi confronti. Paradossalmente, anche la bocciatura della Giannini suona male: equivale ad ammettere di aver fallito la riforma della Buona Scuola (!), ma lei paga, perché è una montiana, mentre la Boschi, bocciata direttamente dagli elettori, viene salvata dal suo capo.


Vabbé, ma che i modi di Renzi lascino parecchio a desiderare non è affatto una novità. Hanno determinato sostanzialmente il referendum, di che parliamo?
Di certo, tra il fare un passo indietro e appoggiare qualcun altro, ci deve essere l'altro. E gli altri scarseggiavano, per usare un eufemismo. Soprattutto in area PD.
La cosa più dignitosa da fare sarebbe stata continuare fino all'approvazione della legge elettorale. Ma gliene avrebbero dette di tutti i colori ugualmente, questo penso sia pacifico.
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At this range, I'm a real Frederick Zoller.

La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!

#55 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:15

Veramente questo aveva promesso che se perdeva il referendum si dimetteva, lasciava la politica e si trovava un altro mestiere, ora capisco che la secondo parte sia difficile da mettere in pratica ma la prima poteva sicuramente far finta di farla un po' meglio.

La presenza della Boschi poi, una che assieme al suo boss aveva fatto la fatal promessa, più che scandalosa è francamente ridicola.

Persino un bel po' di commentatori solitamente abbastanza sdraiati sulle posizioni governative hanno storto il naso, probabile che anche per loro ci sia un limite alla faccia tosta e qui l'abbiamo abbondantemente superato.


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#56 brachilone

    Classic Rocker

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:15

 

 

 

Il bar.

 

 

Quello che è diventato Palazzo Chigi, senza dubbio, e pure un bar squallido, di periferia, con la stessa gente piantata sempre lì.

 

 

Ma dai basta, alle elezioni del 2013 non ci un vincitore su. E l'unico sistema che garantisce (con tre contendenti) un vincitore è accusato di essere anti-democratico.

 

 

 

Questo non legittima un riciclaggio spudorato di un governo sentenziato come fallimentare dalla maggioranza degli italiani in un esame della sua accountability come era il referendum del 4 dicembre. Un conto è rispettare l'inalterata maggioranza parlamentare, un altro è applicare riposizionamenti di ministeri per le stesse persone (alcune delle quali pure bugiarde di fronte all'elettorato) assolutamente a caso senza guardare alle competenze personali, vergognoso. Sostanzialmente non c'è bisogno di farne didascalia, è tutto così alla luce del sole che si spiega da solo.

 

 

Il referendum è stato sul governo (grazie a Renzi, non agli altri), ma sul foglio non c'era scritto: "volete voi che si vada a votare domani e che il governo si dimetta?". Ha vinto il no, Renzi si è dimesso da premier, è rinato lo stesso governo con un altro premier che durerà il tempo istituzionalmente necessario ad andare alle nuove elezioni. Tempo che solo il PdR ha il compito di valutare. Che senso avrebbe avuto fare un governo di 3-4 mesi creato completamente da zero? E a chi si sarebbe dovuto chiedere i ministri? Ti rispondo io: al pd e a NCD perché sono gli unici che hanno espresso la volontà di sostenere il governo.

Da parte mia, l'unica cosa che mi aspettavo di diverso era di non vedere più la Boschi, ma tant'è.


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#57 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:16

 

Da parte mia, l'unica cosa che mi aspettavo di diverso era di non vedere più la Boschi, ma tant'è.

 

 

a me pare quella che ha avuto più successo asd non capisco nulla davvero; già la sto immaginando da vecchia perché secondo me andrà avanti all'infinito, e non al centro del gruppo tipo Casini e simili nascosti, ma in testa a fare andatura


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#58 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:18

E se lo dice persino Repubblica...

 

Governo Gentiloni, troppo poco
A pagare gli errori del passato la sola ministra Giannini, senza che il governo abbia mai fatto un minimo di autocritica sulla riforma della scuola

http://www.repubblic...poco-153991200/

 

Che autocritica, per altro? La Buona scuola è una delle cose migliori uscita da questo triennio, almeno a livello di intenzioni.


  • 0

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#59 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:19

Diciamo che i renziani avrebbero fatto cosa buona e giusta a stare fermi almeno un giro, non solo Boschi ma anche Lotti, Madia e C.

Un altro errore di tracotanza che probabilmente pagheranno caro alle prossime elezioni.


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#60 Zpider

    Procrastinatore

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:21

 

 

 

Io invece non riesco a capirlo proprio dal punto di vista di Renzi. Ti sei dimesso, sei stato coerente, cerca quantomeno di togliere di mezzo un po' dei tuoi fedelissimi per riproporli magari quando vincerai le elezioni. E invece no, ha voluto Lotti, Delrio, Poletti, la Boschi, e ha rinsaldato il patto con Angelino, che di certo non è il più amato dall'elettorato del Pd. Così, per tutto il tempo in cui resterà in carica, questo governo sarà il "Renziloni", e tutti diranno che ha fatto finta di dimettersi ma in realtà controlla ancora tutto. Non gli conveniva di più accettare il rischio di un governo che proponesse un minimo di discontinuità (almeno nei nomi) stando sereno che poi, una volta approvata la legge elettorale, si sarebbe andati al voto? Del resto, controlla ancora il partito, come ha fatto cadere Letta poteva sempre far cadere questo nuovo esecutivo. O il problema è che rischia di non controllare più il partito?

 
La maggioranza è la stessa, la segreteria del PD è la stessa, le opposizioni non hanno alcun interesse a cambiare equilibri e lo scopo del governo era di essere subito operativo per gestire gli impegni europei e gestire in tempi brevi legge elettorale e andare al voto.
Davvero qualcuno si aspettava qualcosa di diverso?

 

 
Ma poteva essere tranquillamente un Renzi bis mascherato anche senza la sfacciataggine di ripresentare quei nomi, dai. Non riesco proprio a capirlo, sinceramente, ha fatto un enorme regalo a tutti quelli che soffiano sul fuoco per alimentare l'acredine nei suoi confronti. Paradossalmente, anche la bocciatura della Giannini suona male: equivale ad ammettere di aver fallito la riforma della Buona Scuola (!), ma lei paga, perché è una montiana, mentre la Boschi, bocciata direttamente dagli elettori, viene salvata dal suo capo.

 


Vabbé, ma che i modi di Renzi lascino parecchio a desiderare non è affatto una novità. Hanno determinato sostanzialmente il referendum, di che parliamo?
Di certo, tra il fare un passo indietro e appoggiare qualcun altro, ci deve essere l'altro. E gli altri scarseggiavano, per usare un eufemismo. Soprattutto in area PD.

 

 

Oltre a scarseggiare non hanno alcun interesse, nè maggior legittimazione, a prendersi quel ruolo.

 

Mattarella è stato abbastanza chiaro sul fatto che la mossa di Renzi non avesse alcun senso istituzionale.

E' un legittimo gesto politico personale con finalità abbastanza chiare, ma mi pare palese che la volontà generale, dal PDR alla maggioranza e alle opposizioni fosse quella di far pesare (giustamente) la responsabilità politica su chi ha condotto i giochi.


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#61 joseph K.

    Tout est pardonné

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:22

Diciamo che i renziani avrebbero fatto cosa buona e giusta a stare fermi almeno un giro, non solo Boschi ma anche Lotti, Madia e C.

Un altro errore di tracotanza che probabilmente pagheranno caro alle prossime elezioni.

 

Certo, dovevano lasciare al governo Speranza che rappresenta il niente del partito. Oppure lasciare il governo ad Alfano con sostegno esterno. Ad ogni modo, Zpider ha già riassunto l'evidenza dei fatti.

 

O non facevano il governo, o la fotocopia era scontata. Era più ipocrita fingere che di cambiare tutto perché nulla cambiasse.

 

P.s. Se hai voglia posta le tue critiche sulla Buona scuola, c'è un topic che ti attende.


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Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#62 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:24

Se, va beh,

Sei il Filippo dei renziani, ti bevi qualunque cosa faccia e poi dici pure che ha un buon sapore. asd


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#63 tupelo

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:26

Questa è buona, Man.
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#64 Claudio

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:27

 

Diciamo che i renziani avrebbero fatto cosa buona e giusta a stare fermi almeno un giro, non solo Boschi ma anche Lotti, Madia e C.

Un altro errore di tracotanza che probabilmente pagheranno caro alle prossime elezioni.

 

Certo, dovevano lasciare al governo Speranza che rappresenta il niente del partito. Oppure lasciare il governo ad Alfano con sostegno esterno. Ad ogni modo, Zpider ha già riassunto l'evidenza dei fatti.

 

O non facevano il governo, o la fotocopia era scontata. Era più ipocrita fingere che di cambiare tutto perché nulla cambiasse.

 

P.s. Se hai voglia posta le tue critiche sulla Buona scuola, c'è un topic che ti attende.

 

 

Ma tra affidare il governo a Speranza e riproporre le facce di tutti quelli che avevano detto "se vince il No ce ne andiamo insieme a Matteo" poteva esistere una via di mezzo? Come se non fosse bastata l'ostentazione di sfacciataggine della campagna referendaria in stile "one man show"...


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#65 Zpider

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:27

Ma qualcuno davvero pensa ci fosse la fila a richiedere incarichi nel governo GENTILONI?

Escludendo i centristi per i quali tutto fa brodo non esiste mezzo stronzo dotato di minima ambizione politica che avrebbe voglia prendersi sta pigna.


  • 7

#66 Moreno Saporito

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:28

Se, va beh,

Sei il Filippo dei renziani, 

 

deve però trovare i 5stelle che gli reganno il gioco abboccando  asd


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#67 joseph K.

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:29

Se, va beh,

Sei il Filippo dei renziani, ti bevi qualunque cosa faccia e poi dici pure che ha un buon sapore. asd

 

Vai, Uomo, esponici le tue solide teorie, c'è una bella discussione apposta (ad es. sulla scuola, visto che pare non piacerti quella riforma) dove addirittura puoi provare l'ebrezza di superare le due righe per post, magari argomentando. 


  • 0

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#68 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:30

Ma qualcuno davvero pensa ci fosse la fila a richiedere incarichi nel governo GENTILONI?

Escludendo i centristi per i quali tutto fa brodo non esiste mezzo stronzo dotato di minima ambizione politica che avrebbe voglia prendersi sta pigna.

 

http://www.ilrestode...loquio-1.646858


  • 1

#69 brachilone

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:32

Ma qualcuno davvero pensa ci fosse la fila a richiedere incarichi nel governo GENTILONI?

Escludendo i centristi per i quali tutto fa brodo non esiste mezzo stronzo dotato di minima ambizione politica che avrebbe voglia prendersi sta pigna.

 

E aggiungo: dato che ormai il campo per i 5 stelle è più che spianato, io sono felice di vedere che si sta cercando di dargli il più alto consenso possibile, per dare loro meno alibi possibili tra qualche mese. E per mangiarci più pop corn possibili.


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#70 Spiritchaser

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:38

Il referendum è stato sul governo (grazie a Renzi, non agli altri), ma sul foglio non c'era scritto: "volete voi che si vada a votare domani e che il governo si dimetta?". Ha vinto il no, Renzi si è dimesso da premier, è rinato lo stesso governo con un altro premier che durerà il tempo istituzionalmente necessario ad andare alle nuove elezioni. Tempo che solo il PdR ha il compito di valutare. Che senso avrebbe avuto fare un governo di 3-4 mesi creato completamente da zero? E a chi si sarebbe dovuto chiedere i ministri? Ti rispondo io: al pd e a NCD perché sono gli unici che hanno espresso la volontà di sostenere il governo.

Da parte mia, l'unica cosa che mi aspettavo di diverso era di non vedere più la Boschi, ma tant'è.

 

 

Anch'io avrei sperato che la Boschi si togliesse di mezzo, visto che poi era la titolare della riforma (che senso ha che si dimetta Renzi e lei no?). Per il resto, è come se questo fosse il vecchio governo dimissionario in carica per gli affari correnti, solo che non è né dimissionario né in carica solo per gli affari correnti. Spero duri poco. 


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#71 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:40

Si rischia di arrivare a fine legislatura secondo me.


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#72 Spiritchaser

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:41

 

E se lo dice persino Repubblica...

 

Governo Gentiloni, troppo poco
A pagare gli errori del passato la sola ministra Giannini, senza che il governo abbia mai fatto un minimo di autocritica sulla riforma della scuola

http://www.repubblic...poco-153991200/

 

Che autocritica, per altro? La Buona scuola è una delle cose migliori uscita da questo triennio, almeno a livello di intenzioni.

 

 

Un mio vecchio professore di cui mi fido molto mi dice esattamente la stessa cosa: la riforma è molto buona e innovativa nei principi, ma ha qualche falla tecnica; in ogni caso mette dei soldini.


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#73 brachilone

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:46

Si rischia di arrivare a fine legislatura secondo me.

 

Speriamo di no  :fear:


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#74 Infinite dest

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:46

 

 

 

 

Io invece non riesco a capirlo proprio dal punto di vista di Renzi. Ti sei dimesso, sei stato coerente, cerca quantomeno di togliere di mezzo un po' dei tuoi fedelissimi per riproporli magari quando vincerai le elezioni. E invece no, ha voluto Lotti, Delrio, Poletti, la Boschi, e ha rinsaldato il patto con Angelino, che di certo non è il più amato dall'elettorato del Pd. Così, per tutto il tempo in cui resterà in carica, questo governo sarà il "Renziloni", e tutti diranno che ha fatto finta di dimettersi ma in realtà controlla ancora tutto. Non gli conveniva di più accettare il rischio di un governo che proponesse un minimo di discontinuità (almeno nei nomi) stando sereno che poi, una volta approvata la legge elettorale, si sarebbe andati al voto? Del resto, controlla ancora il partito, come ha fatto cadere Letta poteva sempre far cadere questo nuovo esecutivo. O il problema è che rischia di non controllare più il partito?

 
La maggioranza è la stessa, la segreteria del PD è la stessa, le opposizioni non hanno alcun interesse a cambiare equilibri e lo scopo del governo era di essere subito operativo per gestire gli impegni europei e gestire in tempi brevi legge elettorale e andare al voto.
Davvero qualcuno si aspettava qualcosa di diverso?

 

 
Ma poteva essere tranquillamente un Renzi bis mascherato anche senza la sfacciataggine di ripresentare quei nomi, dai. Non riesco proprio a capirlo, sinceramente, ha fatto un enorme regalo a tutti quelli che soffiano sul fuoco per alimentare l'acredine nei suoi confronti. Paradossalmente, anche la bocciatura della Giannini suona male: equivale ad ammettere di aver fallito la riforma della Buona Scuola (!), ma lei paga, perché è una montiana, mentre la Boschi, bocciata direttamente dagli elettori, viene salvata dal suo capo.

 


Vabbé, ma che i modi di Renzi lascino parecchio a desiderare non è affatto una novità. Hanno determinato sostanzialmente il referendum, di che parliamo?
Di certo, tra il fare un passo indietro e appoggiare qualcun altro, ci deve essere l'altro. E gli altri scarseggiavano, per usare un eufemismo. Soprattutto in area PD.

 

 

Oltre a scarseggiare non hanno alcun interesse, nè maggior legittimazione, a prendersi quel ruolo.

 

Mattarella è stato abbastanza chiaro sul fatto che la mossa di Renzi non avesse alcun senso istituzionale.

E' un legittimo gesto politico personale con finalità abbastanza chiare, ma mi pare palese che la volontà generale, dal PDR alla maggioranza e alle opposizioni fosse quella di far pesare (giustamente) la responsabilità politica su chi ha condotto i giochi.

 

Ma infatti è questa la lettura, il resto sono chiacchiere. Mattarella non aveva nessuna voglia di battezzare un nuovo governo, mi gioco lo stipendio che se potesse darebbe a Renzi un bel calcio nel culo (fisicamente, intendo). Il messaggio è lo stesso di Napolitano: avete rotto il cazzo con sti giochini, piglio uno qualsiasi e si va avanti come prima fino a elezioni.

Però lo spauracchio Renzi fa sempre comodo, devo dire, almeno l'odio viene incanalato a modino


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 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#75 Filippo

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:47

 

 

E aggiungo: dato che ormai il campo per i 5 stelle è più che spianato, io sono felice di vedere che si sta cercando di dargli il più alto consenso possibile, per dare loro meno alibi possibili tra qualche mese. E per mangiarci più pop corn possibili.

 

 

Spera che per quel momento ne avanzi ancora qualche pacchetto, perché nel frattempo ci sarà da consumarne guardando il vostro sceneggiato.


  • 0

#76 Earl Bassett

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:49

 

Si rischia di arrivare a fine legislatura secondo me.

 

Speriamo di no  :fear:

 

 

Ha appena detto che resta in carica finché ha la fiducia. asd


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#77 brachilone

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:50

Io non vedo l'ora di vedere il m5s al governo, altro che fare sceneggiate


  • 0

#78 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:51

Io al posto di R. avrei messo Alfano direttamente premier, con la stessa maggioranza, se dev'essere stizza che lo sia pienamente!


  • 1

#79 brachilone

    Classic Rocker

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:52

Era quello lo spirito giusto


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#80 joseph K.

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:53

 

 

E se lo dice persino Repubblica...

 

Governo Gentiloni, troppo poco
A pagare gli errori del passato la sola ministra Giannini, senza che il governo abbia mai fatto un minimo di autocritica sulla riforma della scuola

http://www.repubblic...poco-153991200/

 

Che autocritica, per altro? La Buona scuola è una delle cose migliori uscita da questo triennio, almeno a livello di intenzioni.

 

 

Un mio vecchio professore di cui mi fido molto mi dice esattamente la stessa cosa: la riforma è molto buona e innovativa nei principi, ma ha qualche falla tecnica; in ogni caso mette dei soldini.

 

 

La principale falla è a livello di controllo dei risultati, demandati a livello interno ai rapporti di autovalutazione e a livello esterno a commissioni esaminatrici che ancora non ci sono e che sono comunque troppo esigue. Per altro ovviamente lo scontro è anche con chi dall'interno teme ogni forma di valutazione esterna, che sia nella modalità del test tipo Invalsi o tramite una commissione. Sono cose che ovunque si fanno ma da noi diventano attentati alla libertà dell'insegnamento.

 

Ci sono tante cose positive, dai docenti dell'autonomia selezionabili dal preside in base alle specifiche esigenze della scuola, agli orari e materie modellabili autonomamente in base al Piano dell'Offerta Formativa del singolo istituto a tante altre cose di cui si può tranquillamente parlare e che almeno a livello di "intenzioni" (perché poi occorre vedere la pratica, i fondi e il grado di permeabilità e accettazione da parte del personale a queste disposizioni "teoriche") sono dal mio punto di vista passi avanti assolutamente interessanti. Magari un giorno ne parleremo meglio, c'è una discussione apposita dove qualche uomo di tanto in tanto ha scritto qualche riga rispetto alla media abituale della sentenzina con la faccina.


  • 0

Ora l'inverno del nostro scontento è reso estate gloriosa da questo sole di York, e tutte le nuvole che incombevano minacciose sulla nostra casa sono sepolte nel petto profondo dell'oceano.


#81 Moreno Saporito

    burzumaniaco

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:58

Io non vedo l'ora di vedere il m5s al governo, altro che fare sceneggiate


Almeno dopo qualche mese di merda, si passa alla fase successiva, è una tappa obbligata ormai
  • 0

 


#82 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 13 dicembre 2016 - 12:01

Ma quale mese, con la giusta propaganda e il loro campo di distorsione della realtà possono benissimo andare avanti anni. Poi sì, sembra comunque inevitabile, la spinta popolare è quella.


  • 0

#83 Infinite dest

    dolente o nolente

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Inviato 13 dicembre 2016 - 12:01

Renzi ha condotto l'Italia sull'orlo del baratro, con i 5stelle al governo il paese farà un significativo passo in avanti


  • 3

 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#84 Spiritchaser

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Inviato 13 dicembre 2016 - 12:04

Renzi ha condotto l'Italia sull'orlo del baratro, con i 5stelle al governo il paese farà un significativo passo in avanti

 

asd


  • 0

#85 ucca

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Inviato 13 dicembre 2016 - 12:08

Renzi ha condotto l'Italia sull'orlo del baratro, con i 5stelle al governo il paese farà un significativo passo in avanti

 

la mangiatoia è finita


  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#86 Man-Erg

    Quando sulla riva verrai

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Inviato 13 dicembre 2016 - 12:14

Ma quale mese, con la giusta propaganda e il loro campo di distorsione della realtà possono benissimo andare avanti anni. Poi sì, sembra comunque inevitabile, la spinta popolare è quella.

 

Infatti, Silvio non vi ha insegnato niente?


  • 0
Though we've been denied
Too much hope in our lives
Let tonight be the night
Let tonight be the night when it ends

#87 corrigan

    気持ち悪い

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Inviato 13 dicembre 2016 - 12:57

Ma quale mese, con la giusta propaganda e il loro campo di distorsione della realtà possono benissimo andare avanti anni. Poi sì, sembra comunque inevitabile, la spinta popolare è quella.

è questa la cosa più terrificante. certo poi un giorno se ne renderanno conto e sarà una tragoedia, ma prima di ammettere con sé stessi di essersi fatti abbindolare come e più che durante gli anni di Berlusconi ci vorrà del tempo.

piuttosto, e l'ho scritto in passato, mi domando cosa ci sarà dopo: superate la destra e la sinistra, e dopo il fallimento dei cittadini al potere, chi/cosa ci sarà? 

io vedo su internet tantissima gente che ha investito un bagaglio emozionale, una voglia di riscatto enorme sul M5S (e la colpa più grande del Movimento è aver incitato questa gente in maniera del tutto irresponsabile). quando verranno inevitabilmente delusi, cosa faranno? 


  • 4

I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#88 Filippo

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:07

 

Ma quale mese, con la giusta propaganda e il loro campo di distorsione della realtà possono benissimo andare avanti anni. Poi sì, sembra comunque inevitabile, la spinta popolare è quella.

è questa la cosa più terrificante. certo poi un giorno se ne renderanno conto e sarà una tragoedia, ma prima di ammettere con sé stessi di essersi fatti abbindolare come e più che durante gli anni di Berlusconi ci vorrà del tempo.

piuttosto, e l'ho scritto in passato, mi domando cosa ci sarà dopo: superati la destra e la sinistra, e dopo il fallimento dei cittadini al potere, chi/cosa ci sarà? 

io vedo su internet tantissima gente che ha investito un bagaglio emozionale, una voglia di riscatto, enorme sul M5S (e la colpa più grande del Movimento è aver incitato questa gente in maniera del tutto irresponsabile). quando verranno inevitabilmente delusi, cosa faranno? 

 

 

 

La "colpa" dei 5S che i ciechi come te non vedono, è quella di avere impedito che si sviluppasse come potenzialità di governo in Italia un partito anti-sistema veramente violento, sulla falsariga del Front National, che avrebbe incanalato la deriva naturale della protesta politica di buona parte della popolazione. Un movimento il cui leader è sposato con una musulmana, e mi pare basti per allontanare ogni possibile accostamento.

L'alternativa ai 5S, in un ipotetico fallimento della loro azione di governo (ammesso che ci vadano, in ogni caso) , potrebbe essere un commissariamento da parte di BCE, FMI e Commissione Europea, a meno che il PD non si ricompatti notevolmente nel frattempo.


  • 0

#89 ucca

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:19

Non ci sarà alcun commissariamento, c'è già stato ed è impossibile fare un bis.


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Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#90 brachilone

    Classic Rocker

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:21

 


La "colpa" dei 5S che i ciechi come te non vedono, è quella di avere impedito che si sviluppasse come potenzialità di governo in Italia un partito anti-sistema veramente violento, sulla falsariga del Front National, che avrebbe incanalato la deriva naturale della protesta politica di buona parte della popolazione.

L'alternativa ai 5S, in un ipotetico fallimento della loro azione di governo (ammesso che ci vadano, in ogni caso) , sarà probabilmente un commissariamento da parte di BCE, FMI e Commissione Europea.

 

 

In che senso dici veramente violento? A me il FN - allo stato attuale - non sembra più violento o più estremo della Lega o del m5s. Se la Le Pen diventerà presidente io mi immagino l'uscita dall'euro, svalutazione e soldi a pioggia e pugno di ferro sull'immigrazione, cioè molto di quello che farebbe il m5s, ma ammetto che sul programma del FN sono informato solo marginalmente. Nel caso sapresti dirmi cosa potrebbe fare di così terribilmente violento che il m5s starebbe arginando?


  • 0

#91 Ukrainian Roulette

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:22

Minniti....c'è qualche guerra in vista ? asd


  • 0
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#92 Filippo

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:38

 

 


La "colpa" dei 5S che i ciechi come te non vedono, è quella di avere impedito che si sviluppasse come potenzialità di governo in Italia un partito anti-sistema veramente violento, sulla falsariga del Front National, che avrebbe incanalato la deriva naturale della protesta politica di buona parte della popolazione.

L'alternativa ai 5S, in un ipotetico fallimento della loro azione di governo (ammesso che ci vadano, in ogni caso) , sarà probabilmente un commissariamento da parte di BCE, FMI e Commissione Europea.

 

 

In che senso dici veramente violento? A me il FN - allo stato attuale - non sembra più violento o più estremo della Lega o del m5s. Se la Le Pen diventerà presidente io mi immagino l'uscita dall'euro, svalutazione e soldi a pioggia e pugno di ferro sull'immigrazione, cioè molto di quello che farebbe il m5s, ma ammetto che sul programma del FN sono informato solo marginalmente. Nel caso sapresti dirmi cosa potrebbe fare di così terribilmente violento che il m5s starebbe arginando?

 

 

Guarda, sul tema dell'immigrazione e dello ius soli ci sono pareri discordanti all'interno e si è creata di fatto una posizione intermedia che va senza dubbio chiarita una volta per tutte, ed è sicuramente un campo nel quale dovranno pronunciarsi a costo di rischiare anche perdite di consenso, ma la Le Pen ha detto l'altro giorno che vuole togliere l'accesso alle scuole e alla sanità pubblica ai figli dei clandestini, parole sue. Mi sembra un'idea di una violenza allucinante, che non si può riscontrare neanche negli estremisti della Lega.

Finora invece dai 5S ho solo sentito parlare di un richiamo alla responsabilità di redistribuire le quote di immigrati fra tutti i paesi membri della UE, e mi aspetto che continuino su questa linea. Chiaramente, qualora dovessero promuovere qualunque tipo di azione contro una fascia sociale debole, perderebbero molti dei loro sostenitori me compreso, ma finora non mi è sembrata quella la direzione. 


  • -1

#93 Infinite dest

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:40

Hai capito Corrigan? Adesso puoi tornare a casa, è tutto tranquillo. Ci hanno pensato loro, tutto ok


  • 0

 mi ricorda un po' Moro.

 

 

 

 

Con trepidazione vivo solo le partite dell'Inter.

 

 

 

Io non rispondo a fondo perchè non voglio farmi bannare, però una cosa voglio dirla: voi grillini siete il punto più basso mai raggiunto dal genere umano. Di stupidi ne abbiamo avuti, non siete i primi. Di criminali anche. Voi siete la più bassa sintesi tra violenza e stupidità. Dovete semplicemente cessare di esistere, come partito (e qui non ci si metterà molto) e come topi di fogna (e qui sarà un po' più lunga, ma cristo se la pagherete cara).

 

 


#94 Dexter_

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:41

Un movimento il cui leader è sposato con una musulmana, e mi pare basti per allontanare ogni possibile accostamento.

 

anche Bossi era sposato con una siciliana, eppure la lotta contro il terrone era il cavallo di battaglia


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#95 solaris

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:47

Io comunque continuo a chiedermi come funzioni realmente il movimento... esistono figure strategiche di rilievo, e se sì si conoscono (intendo quelle vere, non Sibilia)? Lo zip war airgainon per il voto di massa sui temi proposti esiste, funziona, da chi è controllato?


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#96 Filippo

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:48

Io sono favorevole allo ius soli, comunque. Indiscriminato: siamo un paese di vecchiacci, tra i paesi più lenti demograficamente in Europa. Ma un altro conto è accogliere centinaia di migliaia di disperati, senza regolamentazioni, per farli vivere come cani randagi.


  • 0

#97 Max Stirner

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:54

ma è tornato comby? o solo per dare un meno a russian? asd

comunque non ci crede nessuno che si arriverà a fine legislatura


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#98 ArchieFisher

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Inviato 13 dicembre 2016 - 13:59

 


quando verranno inevitabilmente delusi, cosa faranno? 

 

Qualche suggerimento si può avere dall'andamento dei sondaggi in Grecia dall'insediamento del secondo governo Tsipras in poi:

 

https://en.wikipedia...lative_election

 

900px-OpinionPollingGreeceGeneralElectio

 

La linea rossa che cala è Syriza, quella blu che sale è Nuova Democrazia (centrodestra).

Nel maremagnum in fondo, le due linee in lieve salita sono il Partito Comunista Greco (linea rossa) e Alba Dorata (linea nera).


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Ogni vita ha peso e dimenticanza calcolabili

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#99 Zpider

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Inviato 13 dicembre 2016 - 14:00

 

 

Ma quale mese, con la giusta propaganda e il loro campo di distorsione della realtà possono benissimo andare avanti anni. Poi sì, sembra comunque inevitabile, la spinta popolare è quella.

è questa la cosa più terrificante. certo poi un giorno se ne renderanno conto e sarà una tragoedia, ma prima di ammettere con sé stessi di essersi fatti abbindolare come e più che durante gli anni di Berlusconi ci vorrà del tempo.

piuttosto, e l'ho scritto in passato, mi domando cosa ci sarà dopo: superati la destra e la sinistra, e dopo il fallimento dei cittadini al potere, chi/cosa ci sarà? 

io vedo su internet tantissima gente che ha investito un bagaglio emozionale, una voglia di riscatto, enorme sul M5S (e la colpa più grande del Movimento è aver incitato questa gente in maniera del tutto irresponsabile). quando verranno inevitabilmente delusi, cosa faranno? 

 

 

 

La "colpa" dei 5S che i ciechi come te non vedono, è quella di avere impedito che si sviluppasse come potenzialità di governo in Italia un partito anti-sistema veramente violento, sulla falsariga del Front National, che avrebbe incanalato la deriva naturale della protesta politica di buona parte della popolazione.

 

 

Se il tuo scopo è arginare una deriva quella deriva non la alimenti costantemente fornendo conferme costanti alle falsità e semplificazioni su cui quelle derive poggiano le proprie basi.
 

Se vuoi canalizzare la protesta contro l'immigrazione non incensi Orban e accosti immigrati a topi e spazzatura, semmai fai una proposta seria per la sua gestione e critichi in modo puntuale gli errori.

Se vuoi arginare la rabbia contro la politica non spargi cazzate e bufale su ogni singolo provvedimento, ma ti adoperi per offrire una visione della politica e delle istituzioni che sia degna di fiducia (delle istituzioni e della politica, non di te e della TUA politica) ed esigi il rispetto delle regole democratiche... non te ne inventi di tue.

 

Diversamente stai solo contribuendo a rafforzare posizioni idiote che ora sfrutti ma a cui domani non saprai rispondere; posizioni che continueranno ad esistere e fare danni dopo il tuo fallimento.


  • 4

#100 Dexter_

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Inviato 13 dicembre 2016 - 14:00


Io sono favorevole allo ius soli, comunque. Indiscriminato: siamo un paese di vecchiacci, tra i paesi più lenti demograficamente in Europa. Ma un altro conto è accogliere centinaia di migliaia di disperati, senza regolamentazioni, per farli vivere come cani randagi.

 

ok, tu sei favorevole allo ius soli. Lo è il movimento? e sui temi sociali? sbaglio se dico che il passo non è mai stato fatto, dando fino ad oggi l'attenzione alle banche, governo ladro, politici corrotti, cazzi e mazzi.

Io non so come su alcuni temi si siano posizionati: la legalizzazione della cannabis?

sull'adozione del figlio del coniuge gay?

io non so come ci si pone, e la puzza di non voler urtare qualcuno da una parte o dall'altra è alta a sto punto. 

sbaglio o si diede la libertà di coscienza con il caso unioni civili, ai deputati?

ecco, la libertà di coscienza per quanto mi riguarda, non è meravigliosa come soluzione, perchè allora vale tutto


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