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Situazione Ambientale (Italia, Europa, Etc)


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870 replies to this topic

#451 ubik

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Inviato 14 dicembre 2021 - 13:08

@Ucca, l'avevo letta la parte sulla decrescita felice, e l'avevo omessa per carità. Non so cosa minchia intenda l'autore con "sfruttare le risorse naturali per creare ricchezza monetaria" (miniere d'argento con cui battere nuovi sesterzi?), ma è banale wishful thinking. Mettiamo che la Francia scenda col suo nucleare dal 70% al 50% della sua generazione elettrica. Tralasciando il problema dell'oscillazione delle rinnovabili, per mantenere costante l'attuale produzione (tenendo invariata la quota da gas) dovrebbe triplicare le rinnovabili nello stesso lasso di tempo. Bon, può farlo. Adesso però immaginiamo di azzerarle anche quel 50% di nucleare. È senz'altro utile (e necessario) aumentare il risparmio e l'efficienza energetica, ma da lí a compensare l'ipotetico dimezzamento della produzione energetica elettrica francese ci passerebbe di mezzo la realtà. Invece che coglionarci coi miracoli della blockchain e con un non meglio precisato nuovo "sistema sostenibile" sarebbe stato più onesto a dire che potremmo fare a meno del nucleare importando ancora più gas da Putin, ma capisco che cosí la retorica bene vs male non funziona più.

 

Inoltre, mi sembra alquanto provinciale partire da una notizia internazionale (nucleare incluso nella tassonomia ue) per buttarsi subito sul caso italiano (mondo >>> referendum italiani).

E che dire dell'argomento: non sappiamo manco dove stoccare i rifiuti radioattivi ospedalieri e quelli tossici in generale, figuriamoci se ci mettiamo con nuove centrali?

Forse sarebbe il caso di risolvere quel problema a prescindere dal fare o meno nuove centrali nucleari, no?


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#452 Kim Il-sung

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Inviato 14 dicembre 2021 - 13:22

Dove sarebbe scritto che siccome non sappiamo stoccare i rifiuti vecchi non si dovrebbe costruire nuove centrali? Io ho scritto che le nuove tecnologie, di cui si scrive tanto, sono lungi dal divenire realtà industriale e che il ministro dovrebbe sapere che siamo rimasti dentro la ricerca anche dopo i consulti referendari (quindi non si capisce la sua lamentela sul non guardare al lungo periodo).
Trovare sto benedetto sito unico sarebbe un buon primo passo per un ministro che davvero vuole affrontare il problema con metodo scientifico (come da lui dichiarato).


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#453 ubik

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Inviato 14 dicembre 2021 - 13:33

ma io ce l'avevo con Fabio Deotto il cui articolo ha postato Ucca.


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#454 Kim Il-sung

    Enciclopedista

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Inviato 14 dicembre 2021 - 13:35

Ah, pensavo rispondessi a me che parlavo della stessa cosa appena sopra.  :love6:


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#455 ucca

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Inviato 14 dicembre 2021 - 15:30

@Ucca, l'avevo letta la parte sulla decrescita felice, e l'avevo omessa per carità. Non so cosa minchia intenda l'autore con "sfruttare le risorse naturali per creare ricchezza monetaria" (miniere d'argento con cui battere nuovi sesterzi?), ma è banale wishful thinking. Mettiamo che la Francia scenda col suo nucleare dal 70% al 50% della sua generazione elettrica. Tralasciando il problema dell'oscillazione delle rinnovabili, per mantenere costante l'attuale produzione (tenendo invariata la quota da gas) dovrebbe triplicare le rinnovabili nello stesso lasso di tempo. Bon, può farlo. Adesso però immaginiamo di azzerarle anche quel 50% di nucleare. È senz'altro utile (e necessario) aumentare il risparmio e l'efficienza energetica, ma da lí a compensare l'ipotetico dimezzamento della produzione energetica elettrica francese ci passerebbe di mezzo la realtà. Invece che coglionarci coi miracoli della blockchain e con un non meglio precisato nuovo "sistema sostenibile" sarebbe stato più onesto a dire che potremmo fare a meno del nucleare importando ancora più gas da Putin, ma capisco che cosí la retorica bene vs male non funziona più.

 

 

Non lo so, io sono da sempre favorevole al maggior mix possibile quindi benvenga Putin. Ma anche a promuovere modelli di sviluppo meno idioti. Ti ricordo che viviamo in un mondo in cui imballiamo la singola mela al supermercato, ma non per caso. Perchè poi in UE chiediamo le proroghe, le chiediamo perchè ci sono aziende che producono imballaggi e che quindi hanno un fatturato, impiegano persone etc. E le proroghe, magicamente, passano. Non so quanto possiamo risparmiare smettendola di consumare in modo idiota le risorse, magari un pò si però. Il nucleare è qualcosa con orizzonte a 10 anni, non ce li abbiamo.


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#456 Greed

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Inviato 14 dicembre 2021 - 17:04

Sui quotidiani di oggi erano riportati frasi di Roberto Cingolani agli studenti delle superiori: secondo il ministro i social network produrrebbero il 4% delle emissioni di CO2 globali (per semplicità metto un link a skytg24 https://tg24.sky.it/...ocial-network).Sembrandomi tantissimo (il doppio del trasporto aereo mondiale) ho letto questo articolo, che spiegherebbe il tutto con una semplificazione bella e buona, per cui il 4% sarebbe in realtà a carico di tutto il settore digitale.

 

Intanto che mi guardo qualcos'altro, qualcuno mi potrebbe spiegare meglio a cosa sono imputabili le emissioni di social e del settore digitale?


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#457 bosforo

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Inviato 14 dicembre 2021 - 18:00

Sui quotidiani di oggi erano riportati frasi di Roberto Cingolani agli studenti delle superiori: secondo il ministro i social network produrrebbero il 4% delle emissioni di CO2 globali (per semplicità metto un link a skytg24 https://tg24.sky.it/...ocial-network).Sembrandomi tantissimo (il doppio del trasporto aereo mondiale) ho letto questo articolo, che spiegherebbe il tutto con una semplificazione bella e buona, per cui il 4% sarebbe in realtà a carico di tutto il settore digitale.

 

Intanto che mi guardo qualcos'altro, qualcuno mi potrebbe spiegare meglio a cosa sono imputabili le emissioni di social e del settore digitale?

 

Data centre, cloud computing, virtual machines, API... Alla fine sono tutti computer che lavorano a go-go e richiedono corrente elettrica. Quando scrolli il tuo feed, fai l'upload di una foto, il backup su OneDrive, ecc. stai usando un computer dall'altro lato del mondo che necessita di energia per funzionare.

 

Trovi sempre cifre sballate per quanto contribuiscono alle emissioni i social media, ma e' perche' e' una definizione che lascia il tempo che trova e dipende da come definisci un social media.


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#458 ubik

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Inviato 14 dicembre 2021 - 20:23

@ucca, per fare a meno di 400 milioni di megawattora non basta risparmiare sugli imballaggi, serve tornare all'epoca preindustriale.

Il gas è certamente una fonte migliore delle altre fossili ma non è che non sia climalterante, per non parlare degli effetti collaterali geopolitici. Il punto è che se il mix energetico include anche il nucleare, è un pò meno lungo e difficile ridurre le emissioni di CO2. Ho capito che nel mondo ideale è tutto pale eoliche, pannelli solari, e smart grid, ma nel frattempo prendiamo atto che la Germania ricava un terzo energia della sua energia elettrica dal carbone.

Personalmente frega zero del nucleare in Italia, per il semplice motivo che già il parlarne è una perdita di tempo: non passerebbe mai un referendum. Mi sembra però che alcune (alcune, non tutte) argomentazioni che ricorrono pigramente denotino un approccio fatalista (abbiamo la mafia, non sappiamo gestire le scorie) e disinformato (non lo fa più nessuno, facciamo tutto con le rinnovabili).


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#459 dick laurent

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Inviato 14 dicembre 2021 - 20:31

 

Personalmente frega zero del nucleare in Italia, per il semplice motivo che già il parlarne è una perdita di tempo: non passerebbe mai un referendum. Mi sembra però che alcune (alcune, non tutte) argomentazioni che ricorrono pigramente denotino un approccio fatalista (abbiamo la mafia, non sappiamo gestire le scorie) e disinformato (non lo fa più nessuno, facciamo tutto con le rinnovabili).

 

Ma non è fatalismo, semplicemente non ti puoi buttare dall'aereo e poi sperare che forse, magari, ti potrai mettere il paracadute in un secondo momento. 


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#460 Perfect Prey

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Inviato 15 dicembre 2021 - 09:15

In chat stavamo parlando del geotermico come risorsa energetica, perché nessuno ci ha ancora pensato da noi?
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#461 Earl Bassett

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Inviato 15 dicembre 2021 - 09:42

Ci vogliono condizioni particolari, in Italia penso sia già ben sfruttato dove possibile a partire ovviamente da Lardarello.

Volevano fare un impianto anche sui Campi Flegrei ma data la situazione del vulcano la cosa si è rivelato troppo pericolosa, effettivamente trivellare sopra un mostro del genere e per di più in allerta gialla non era una mossa particolarmente furba.


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#462 ucca

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Inviato 15 dicembre 2021 - 09:56

@ucca, per fare a meno di 400 milioni di megawattora non basta risparmiare sugli imballaggi, serve tornare all'epoca preindustriale.

Il gas è certamente una fonte migliore delle altre fossili ma non è che non sia climalterante, per non parlare degli effetti collaterali geopolitici. Il punto è che se il mix energetico include anche il nucleare, è un pò meno lungo e difficile ridurre le emissioni di CO2. Ho capito che nel mondo ideale è tutto pale eoliche, pannelli solari, e smart grid, ma nel frattempo prendiamo atto che la Germania ricava un terzo energia della sua energia elettrica dal carbone.

Personalmente frega zero del nucleare in Italia, per il semplice motivo che già il parlarne è una perdita di tempo: non passerebbe mai un referendum. Mi sembra però che alcune (alcune, non tutte) argomentazioni che ricorrono pigramente denotino un approccio fatalista (abbiamo la mafia, non sappiamo gestire le scorie) e disinformato (non lo fa più nessuno, facciamo tutto con le rinnovabili).

 

Non solo non passerebbe mai, ma anche passasse per fare un impianto ci vogliono 10 anni. Prima del 2035 tra un cazzo e l'altro che si fa? Mi sembra che il dibattito su questo sia inesistente. E' una delle ragioni per cui Cingolani dovrebbe dimettersi (firmato qui: https://www.change.o...tro-cingolani*)

 

*è riuscito anche ad "aprire" a possibili abbattimenti di specie protette (il lupo, nel caso). Mi era sfuggita questa. 


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#463 ubik

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Inviato 17 dicembre 2021 - 11:01

sotto col carbone


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#464 Perfect Prey

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Inviato 17 dicembre 2021 - 13:18

sotto col carbone


Chissà cosa ne dice Soul Crew, per cui la probabile soluzione è il gas russo.
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#465 ucca

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Inviato 21 dicembre 2021 - 15:29

https://www.google.c...fbf-va_amp.html

Interessante servizio della gabanelli sulle scorie italiane, cingolani dimettiti dovrebbe dare un'occhiata prima di sparire.
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#466 dick laurent

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Inviato 21 dicembre 2021 - 17:58

https://www.google.c...fbf-va_amp.html

Interessante servizio della gabanelli sulle scorie italiane, cingolani dimettiti dovrebbe dare un'occhiata prima di sparire.

 

"Nell’impianto di Saluggia ci sono 270 mila litri di rifiuti radioattivi liquidi e acidi, stoccati in serbatoi di acciaio costruiti negli anni ‘60. Sullo stato di conservazione non è dato sapere, perché inaccessibili a causa dell’alta radioattività. Nel ‘77 la licenza di esercizio rilasciata ai gestori dell’impianto aveva questa prescrizione: i rifiuti liquidi vanno solidificati entro 5 anni. Ne sono passati 40 e sono ancora lì. Caso unico al mondo."

 

"Solo a Saluggia, ricordiamo, è stoccata il 75% di tutta la radioattività presente sul territorio nazionale. E la messa in sicurezza è stata assegnata a un gruppo di imprese di manutenzione e pulizie! Il sito è a 60 metri dal fiume Dora Baltea e sopra la falda dell’acquedotto del Monferrato. Dopo l’alluvione del 2000, Carlo Rubbia, allora presidente dell’Enea, proprietaria del sito, recapitò al governo uno studio (qui la lettera originale di Rubbia): «lo sversamento di una parte di quei liquidi renderebbe necessaria l’evacuazione delle sponde del Po fino al delta, e terreni e falde adiacenti inutilizzabili per decenni»."

 

ecco, questo è il tipo di follia che poi quando accadrà la catastrofe decisamente annunciata tutti si chiederanno com'è stato possibile.


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#467 reallytongues

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Inviato 21 dicembre 2021 - 19:26

Porco zio, la cosa fa effettivamente paura.
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Caro sig. Bernardus...

Scontro tra Titanic

"Echheccazzo gdo cresciuto che nin sei altro."<p>

#468 ubik

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Inviato 21 dicembre 2021 - 19:28

e il fatto che manchi un deposito nazionale è colpa della Sogin (che non dubito avere i difetti tipici delle società statali) o del fatto che nessuno se lo voglia accollare, ovvero  di governi e amministrazioni locali ignave, della popolazione terrorizzata da qualunque cosa abbia a che fare col nucleare, e di un'informazione tipo appunto quella di Report? 


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#469 Perfect Prey

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Inviato 21 dicembre 2021 - 20:03

Porco zio, la cosa fa effettivamente paura.


L'impatto da un punto di vista naturale, pur devastante, sarebbe comunque meno peggio di quello sull'economia concreta e sui mercati azionari. L'Italia rischierebbe di diventare più povera della Grecia dieci anni fa.
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#470 ucca

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Inviato 21 dicembre 2021 - 23:14

e il fatto che manchi un deposito nazionale è colpa della Sogin (che non dubito avere i difetti tipici delle società statali) o del fatto che nessuno se lo voglia accollare, ovvero  di governi e amministrazioni locali ignave, della popolazione terrorizzata da qualunque cosa abbia a che fare col nucleare, e di un'informazione tipo appunto quella di Report?


Ma menomale che ne parla report, la situazione è allucinante e ancora c'è qualcuno che va in giro a cianciare di ambientalisti radical chic.
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#471 ubik

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Inviato 22 dicembre 2021 - 10:45

ti acccontenti di poco. Un'informazione corretta cercherebbe di risalire alle cause del problema, e dunque a chi e a cosa va attribuito il mancato deposito unico.

Io un'idea in proposito me la sarei fatta.


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#472 ucca

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Inviato 22 dicembre 2021 - 10:54

Anche io. Quello che mi sembra evidente è che abbiamo un sistema assolutamente permeabile alle pressioni delle lobby e totalmente indifferente ai rischi e alle manutenzioni in generale (vedi ponte Morandi) se poi parliamo di nucleare i rischi sono tali che è un miracolo che siamo ancora qui a parlarne (vedi sopra). Io non escludo affatto che in un futuro prossimo noi saremo in grado di gestire una cosa del genere ma prima devono finire le persone in galera. Quando finiranno in galera per disastro ambientale, allora potremmo parlare di nucleare con più serenità. Finchè il sistema è basato su una mano lava l'altra e tanto la colpa è dei giornalisti/ambientalisti/etc non andremo mai avanti.  


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#473 ubik

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Inviato 22 dicembre 2021 - 11:51

no, non andiamo avanti se pensiamo che si risolva mandando "le persone in galera" (o-ne-stà!), posto che chi commette un illecito è opportuno che ne risponda.

 
Sparita dai radar nel 2015, dopo 6 anni di ritardi (e una procedura di infrazione aperta in sede UE) Sogin pubblica la carta dei siti dove potrebbe sorgere il Deposito nazionale che ospiterà 78mila m3 di rifiuti radioattivi
(Rinnovabili.it)
 
Dopo 6 anni di ritardi e tentennamenti, finalmente è pubblica la mappa dei siti potenzialmente idonei a ospitare il Deposito nazionale delle scorie nucleari (consulta la mappa). La Sogin, a società statale responsabile dello smantellamento degli impianti nucleari italiani e della gestione e messa in sicurezza dei rifiuti radioattivi, ha ricevuto il via libera dai ministeri competenti, Ambiente e Sviluppo economico, il 5 gennaio (2021).
 
I ritardi dell’Italia
 
A cosa serve la Carta nazionale delle aree potenzialmente idonee (Cnapi)? E’ il primo passo per realizzare il sito di stoccaggio in sicurezza delle scorie nucleari e dei rifiuti radioattivi, come richiesto dalla direttiva 2011/70/Euratom del Consiglio europeo. Quest’ultima stabilisce che ogni paese adotti un programma nazionale per la gestione dei rifiuti radioattivi. La scadenza era l’agosto 2015. L’Italia – insieme a Austria e Croazia – non hanno rispettato i termini e lo scorso novembre la Commissione europea aveva aperto formalmente la procedura di infrazione.
 
L’altra data da tenere a mente è il 2025, quando ritorneranno indietro i rifiuti e le scorie nucleari che per anni l’Italia ha spedito in Francia e Gran Bretagna, dove sono state sottoposte a riprocessamento. Per allora, Roma deve dotarsi di un deposito nazionale adatto ad ospitare tutto il materiale radioattivo. La tempistica stimata per realizzarlo, però, varia dai 7 ai 10 anni: in altre parole, rispettare la scadenza del 2025 è sostanzialmente impossibile.
 
La Cnapi, però, è pronta da tempo. Almeno da inizio 2015. Quando la Sogin ha consegnato il documento al governo e all’Ispra, l’autorità di controllo ambientale. Identificava 100 aree potenzialmente idonee. Ma non è mai stato reso pubblico. E l’iter si è bloccato, con l’esecutivo che ha congelato la situazione in attesa di sviluppare tutte le valutazioni del caso.
 
Scorie nucleari, quali materiali nel Deposito nazionale?
Ritardi in gran parte dovuti al costo politico di una decisione così sensibile. Che caratteristiche avrà il Deposito nazionale per le scorie nucleari? Prima di tutto sarà un sito unico, affiancato da un Parco tecnologico, che occuperanno rispettivamente una superficie di 110 e 40 ettari (l’equivalente di circa 200 campi da calcio). Secondo i documenti pubblicati dalla Sogin sul sito dedicato, il deposito avrà una capienza di 78mila m3, prevede un investimento di circa 900 milioni di euro e, secondo le stime, genererà 4mila posti di lavoro per 4 anni di cantiere.
 
Che materiali saranno ospitati? Le scorie degli impianti nucleari (chiusi definitivamente dal 1990 in Italia) e attualmente stoccati in depositi temporanei sparsi per la penisola, ma anche rifiuti radioattivi di origine medico-ospedaliera o usati dalla ricerca. Secondo le indicazioni di Sogin, si tratta principalmente di rifiuti a bassa e media attività, già condizionati. Saranno ospitati in una struttura a matrioska formata da 90 costruzioni in calcestruzzo armato, al cui interno saranno alloggiati altri contenitori in calcestruzzo speciale che, a loro volta, sono il guscio protettivo per i contenitori metallici in cui si trovano effettivamente i rifiuti.
 
 
Quindi abbiamo (ir)responsibilità precise: premier e ministri dell'ambiente dal 2015 (quindi Cingolani gaffeur ma su questo tema è colui che ha riavviato la procedura bloccata dai predecessori). Renzi, Gentiloni, Conte uno, Conte bis.
 
E come mai questi (senza coglioni) si sono arenati (nel disinteresse del grande giornalismo d'inchiesta italiano)?
Perchè evidentemente nessun amministratore locale (e relativo partito di riferimento) vuole il deposito dalle sue parti (o meglio: vuole che il suo paese venga nominato giusto per potersi intestare un'eroica battaglia NIMBY).
 
Ricapitando:
 
Ucca che vuole sentirsi ripetere che nucleare brutto e italia mafia  ->
il fatto quotidiano, report,  ecc. gli forniscono un'informazione parziale che rafforza i suoi timori e convincimenti ->
col cazzo che fate un deposito vicino a casa di Ucca ->
governanti (ignavi) che infilano la Cnapi sotto il tappeto e danno un calcio in avanti alla lattina ->
senza deposito non si possono smantellare vecchie centrali e gestire in sicurezza e a costi razionali le scorie attuali ->
nuovo materiale per un servizio parziale su il fattto, report, le iene eccetera ->
il circolo vizioso ricomincia e il problema resta, e si aggrava.

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#474 Earl Bassett

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Inviato 22 dicembre 2021 - 12:58

Tutto relativamente giusto, la situazione del sito di Saluggia penso sia abbastanza disastrosa però e richiederà investimenti e lavori ingenti per essere messo in sicurezza.
È (in peggio) la situazione che hanno avuto in Germania con i depositi di Asse, anche lì la gestione è stata difficilissima e contrastata.
Purtroppo spostare e stoccare migliaia di litri di scorie radioattive è un lavoro immane e pericoloso che non si fa schioccando le dita a cominciare dal decidere dove piazzarle e questo al netto del Fatto, Report e Le Iene e chi più ne ha più ne metta che possono anche fare propaganda sul problema ma che non sono il problema.
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#475 ucca

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Inviato 22 dicembre 2021 - 13:47

Ucca che vuole sentirsi ripetere che nucleare brutto e italia mafia  ->
il fatto quotidiano, report,  ecc. gli forniscono un'informazione parziale che rafforza i suoi timori e convincimenti ->
col cazzo che fate un deposito vicino a casa di Ucca ->
governanti (ignavi) che infilano la Cnapi sotto il tappeto e danno un calcio in avanti alla lattina ->
senza deposito non si possono smantellare vecchie centrali e gestire in sicurezza e a costi razionali le scorie attuali ->
nuovo materiale per un servizio parziale su il fattto, report, le iene eccetera ->
il circolo vizioso ricomincia e il problema resta, e si aggrava.

 

 

Il problema non sono nè ilfatto nè Report, che non mi risulta abbiano riportato il falso (se si, dimmi dove) ma Cingolani. Lui sta li a fare il ministro di qualcosa, credo abbia a che fare con l'ambiente anche se lui non lo sa.

Siccome però ha questo chiodo fisso del nucleare, che gli piace tanto (chissà come mai), se ne torna a discutere dopo 2 referendum con un problema energetico di domani che lui pensa di risolvere riaprendo una questione che se va bene porta i suoi frutti tra 10 anni.

Dice che se non se ne discute è per via degli ambientalisti da salotto. Nel frattempo non dice una parola, UNA, sul fatto che come paese non siamo stati in grado di gestire scorie di quanto? 40 anni fa? Giustamente evita il discorso. Guardiamo avanti. 

La mia domanda è: cosa cazzo vuoi guardare avanti in questa situazione? Con un problema del genere che ancora sta li sotto il nostro culo? Tu mi parli di timori, ma hai capito il problema? 

E' come uno che ha la casa con il salotto pieno di merda e pensa a come ampliare la mansarda senza fare un abuso edilizio. 


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#476 dick laurent

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Inviato 22 dicembre 2021 - 13:56

Comunque a parte i discorsi su chi siano i colpevoli di questa situazione, il fatto è che a un certo punto qualcosa bisognerà fare per mettere al sicuro queste scorie. Ora, per andare al sodo della questione: è possibile ed etico che lo stato a un certo punto decida di costruire un deposito scavalcando le volontà delle regioni? Perchè questo mi sembra in definitiva il vero centro del problema. 

Per me onestamente si, è giusto farlo perchè i rischi attuali sono molto più grandi che con un deposito in una zona asismica.


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#477 ubik

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Inviato 22 dicembre 2021 - 14:57

Ucca, non me ne frega un cazzo di Cingolani e del passatempo 'nucleare in Italia sí/no'. Ti ricordi quando in tempi non sospetti scrivevo che la gestione delle scorie (scorie che aumenteranno in ogni caso, incluse quelle di ritorno dai siti esteri dove le abbiamo parcheggiate) è un problema da risolvere a prescindere da nucleare sí/no? Per te invece è solo un argomento buono per far segnare un punto alla tua squadra 'nucleare no', po-po-po. 

L'informazione di Report qui è parziale proprio perchè il suo target (tu) vuole quella e non gliene fotte un cazzo del problema in sè, perchè altrimenti avrebbero trovato il tempo di approfondire la storia di questo deposito nazionale senza il quale una gestione sicura ed economica delle scorie presenti e future non è possibile (e perchè altrimenti avresti risposto al mio post invece di tornare a bomba a Cingolani e il nucleare).

 

Se un ministro suona il campanello pavloviano 'il nucleare è bbello', apriti cielo (e va bene, ribadisco che mi frega zero).

Se un ministro fa finta di niente e nasconde un dossier cruciale (2015-2020): non fiata nessuno.


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#478 Kim Il-sung

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Inviato 22 dicembre 2021 - 16:21

Per me bisogna sperare che la soluzione arrivi dall'EuropaCattivaCheCeLoImpone perché i politici locali non si prenderanno mai la responsabilità di decidere dove farlo.
 


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#479 ucca

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Inviato 22 dicembre 2021 - 17:00

Ucca, non me ne frega un cazzo di Cingolani e del passatempo 'nucleare in Italia sí/no'. Ti ricordi quando in tempi non sospetti scrivevo che la gestione delle scorie (scorie che aumenteranno in ogni caso, incluse quelle di ritorno dai siti esteri dove le abbiamo parcheggiate) è un problema da risolvere a prescindere da nucleare sí/no? Per te invece è solo un argomento buono per far segnare un punto alla tua squadra 'nucleare no', po-po-po.
L'informazione di Report qui è parziale proprio perchè il suo target (tu) vuole quella e non gliene fotte un cazzo del problema in sè, perchè altrimenti avrebbero trovato il tempo di approfondire la storia di questo deposito nazionale senza il quale una gestione sicura ed economica delle scorie presenti e future non è possibile (e perchè altrimenti avresti risposto al mio post invece di tornare a bomba a Cingolani e il nucleare).

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Scusa una domanda, ma ndo cazzo vivi? Lo sanno anche i muri che il problema sono le scorie e che siamo incapaci di gestirle. Benvenuto nel salotto degli ambientalisti, ti divertirai un mondo.
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#480 ucca

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Inviato 04 gennaio 2022 - 17:04

Il governo dei migliori non si smentisce mai eh. Ovviamente è stata una svista, immagino

https://www.repubbli...793271-P2-S1-T1
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#481 ucca

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Inviato 14 gennaio 2022 - 17:01

https://www.ilfattoq...rimane/6455068/

Atomico si, riuso no. Green Italy (l'infrazione non arriva finché c'è Mario che tutto può)
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#482 Kim Il-sung

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Inviato 24 gennaio 2022 - 08:12

E' ufficialmente sbarcata la peste suina in Italia.

Mortalità prossima al 100%
Al momento non esistono vaccini o cure efficaci.

Il virus colpisce sia il cinghiale che il maiale domestico.
Il virus ha una capacità notevole di persistere nell'ambiente (ricordate quando si ipotizzava che il Covid potesse rimanere attivo sulle suole delle scarpe? Ecco questo è davvero capace di numeri del genere).

In Cina stanno lottando da alcuni anni (ovviamente senza successo) contro l'epidemia e il numero reale di capi abbattuti è un dato non disponibile.
 

In questo momento a gestire l'emergenza c'è Toti Giovanni.  ashd 
Nessuno potrebbe mai immaginare che, come i cinghiali, anche il virus abbia sfruttato l'Appennino come corridoio ecologico per sbarcare in Lombardia ed Emilia (che fanno gli gnorri).  :ph34r:


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#483 corrigan

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Inviato 24 gennaio 2022 - 08:32

 

In Cina stanno lottando da alcuni anni (ovviamente senza successo) contro l'epidemia e il numero reale di capi abbattuti è un dato non disponibile.

E da quando è cominciata la peste suina in Cina, a Taiwan arrivano con una certa frequenza carcasse di maiali infetti trasportate dalle correnti  :firuli:


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I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#484 Kim Il-sung

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Inviato 24 gennaio 2022 - 08:55

Sarà un effetto collaterale dell'infezione il lanciarsi a nuoto verso le terre irredenti.  asd


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#485 il mistico

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Inviato 04 febbraio 2022 - 23:37

se c'è qualcosa in cui l'italia batte la francia 1000 a zero questo è l'amianto, già il primo viaggio da marsiglia a tolosa in treno mi diede da pensare e soprattuttuo il mio sguardo, quei paesaggi dello zio hugo e del cugino zola erano la, ma stavan lì tranquillamente i pensieri di quella gente, ma insomma l'amianto è sta cosa così terribile o no?.. avendo avuto modo di girare qui in vari dipartimenti vedi ville enormi con piscine (che poi costano quanto un monolocale a roma) immerse nel verde, ma accanto una sorta di baracca ricoperta d'amianto, ora il ricco tiene alla sua salute o è ignorante del pericolo che corre, oppure da troppa importanza a qualcosa che non la merita ovvero la situation dans les petite espaces vertes


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#486 popten

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Inviato 05 febbraio 2022 - 00:05

mi è capitato di vedere operai che smantellavano la copertura di amianto sul tetto di una vecchia fabbrica da ristrutturare/riconvertire, erano extracomunitari a torso nudo e senza alcuna protezione, mentre i supervisori erano protetti con tute e visiera integrale, come in questa foto :

 

smaltimento-amianto-costi-e-rimozione.jp

 

la pericolosita' dovrebbe esserci in particolare in caso di movimentazione/rottura dell'amianto, con conseguente dispersione di particelle nell'aria


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#487 il mistico

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Inviato 05 febbraio 2022 - 00:28

più di 20 anni fa ero a padova, zona industrial, vedo gente vestita da asrtorobot sui tetti, e miei colleghi ovvero tutti stranieri mi spiegano che l'amianto (se ti tagli ma anche un" abrasione) è come un morso di serpente, andiamo a mangiare a si torna alla normalità,,ovvero scarico carico e viceversa, devo dire che i più magri avevano una forza impressionante..

 

tornando a stu amianto in francia non sembra un problema, a momenti se lo mangiano asd, perchè, ho visto situazioni assurde, tipo  una cabina guardaspiagge con tetto d'amianto con tegole spaccate boh..


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#488 Merlo

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Inviato 11 febbraio 2022 - 09:41

Ottima live dell'Avvocato dell'Atomo sulla transizione ecologica:

 


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"Non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace"


#489 Man-Erg

    Quando sulla riva verrai

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Inviato 29 marzo 2022 - 21:07

Nella Penisola Antartica, nei giorni scorsi, il termometro ha toccato temperature di 40°C superiori alla norma, mentre al Polo Nord sono state registrate temperature di 30°C più elevate rispetto alla media in questo periodo dell’anno.

https://www.ohga.it/...ciano-lallarme/
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Though we've been denied
Too much hope in our lives
Let tonight be the night
Let tonight be the night when it ends

#490 ubik

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Inviato 23 aprile 2022 - 15:12

Il rapporto IPCC spiegato dagli esperti italiani con i contenuti principali su Europa, Mediterraneo e Italia
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#491 Kim Il-sung

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Inviato 05 maggio 2022 - 14:55

Caso di peste suina individuato vicino Roma. 
Questo significa che stanno tentando di svuotare il mare con un secchiello e il rischio di contaminazione delle aree padane, dove è localizzato il grosso dell'allevamento suino, potrebbe essere prossimo. 


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#492 dick laurent

    ...

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Inviato 05 maggio 2022 - 15:11

Caso di peste suina individuato vicino Roma. 
Questo significa che stanno tentando di svuotare il mare con un secchiello e il rischio di contaminazione delle aree padane, dove è localizzato il grosso dell'allevamento suino, potrebbe essere prossimo. 

 

Mesi fa era solo nel nord italia. Mi sa che il thread sui cinghiali di Harry invecchiera malissimo.


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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#493 Perfect Prey

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Inviato 07 maggio 2022 - 03:40

https://www.unionesa...arzana-abhchzuu

Secondo questo articolo in Sardegna siamo vicini all'eradicazione del morbo che negli anni scorsi ha creato tanti problemi agli allevatori.
  • 0
L'amour physique
Est sans issue

#494 strafanich

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Inviato 19 maggio 2022 - 06:59

Intanto centrale geotermica in Toscana bloccata dalla sovrintendenza su pressione degli ambientalistissimi 5stelle.

Voleranno altri stracci fra (quel mona de) Franceschini e Cingolani.


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#495 Kim Il-sung

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Inviato 19 maggio 2022 - 07:15

Solito giochino di amministrazioni locali che andrebbero bombardate. Ad Abbadia S. Salvatore c'è il catorcio di un impianto di estrazione/produzione di mercurio, se ci tengono davvero alla salvaguardia che si impegnino a completare la dismissione/bonifica di quella: http://www.arpat.tos...dia-s-salvatore


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#496 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

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Inviato 23 giugno 2022 - 12:52

Articolo scritto da cani, ma il messaggio è serio:

https://www.unionesa...eralda-f5f93ewy

C'è giá un aggiornamento:

https://www.unionesa...aprera-o8zundk4
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L'amour physique
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#497 ddt

    strenuo difensore del governo nero

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Inviato 27 giugno 2022 - 09:13

https://rivistanatur...-15-000-pecore/
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#498 ucca

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Inviato 27 giugno 2022 - 19:52

Secondo voi il governo dei migliori si è accorto che la siccità potrebbe portare ad una stagione disastrosa di incendi? Della siccità si sapeva da gennaio e se ne sono accorti a giugno, vediamo se stavolta qualcuno riesce a fare questo difficile collegamento. Oggi, a giugno, Roma è stata devastata dagli incendi non oso immaginare ad agosto in Calabria o Sicilia.
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#499 Bara dei pupi_

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Inviato 27 giugno 2022 - 20:06

la siccità


chiedo una cosa->

 

io odio il caldo più dei Radiohead, o meglio odio il caldo nelle città, al mare posso stare pure a 48 gradi tanto c'è l'acqua; ogni anno ho la sensazione di un peggioramento rispetto a quello precedente, ditemi quale ->

busta verde: sono vecchio e faccio i discorsi delle "mezze stagioni"

busta rossa: mi faccio influenzare dagli articoli catastrofisti

busta azzurra: ha ragione Greta Thunberg nonostante la faccia da down, fa sempre più caldo, e quindi è giusto che io stia male


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#500 dirac

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Inviato 27 giugno 2022 - 20:10

Sono tutte vere, ma mi sa l'azzurra più di tutte  ashd


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