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[dick laurent]

Dal punto di vista di un vegetariano/vegano che mette tutti gli animali sullo stesso piano dell'uomo è senz'altro vero, e sull'argomento anche io ho i miei dubbi e contraddizioni e alibi pronti a prendere fuoco come nulla (il mio discrimine è l'intelligenza, e però mi mangio il polpo). Però non riesco a non notare queste divisioni arbitrarie basate sul nulla (forse nel caso si vuole vedere una maggiore nobiltà dell'orso, animale forte e virile, mentre la gallina è percepita come buffa e scema e quindi più sacrificabile) tra animali di serie a, serie b e serie c. 

[John Trent]

Beh ma messa così io allora fossi in te passerei a "non uccidiamo nessun animale" e difenderei questo punto piuttosto che cercare giustificazioni a chi dice "sterminiamoli tutti".

[ucca]

Dal punto di vista di un vegetariano/vegano che mette tutti gli animali sullo stesso piano dell'uomo è senz'altro vero, e sull'argomento anche io ho i miei dubbi e contraddizioni e alibi pronti a prendere fuoco come nulla (il mio discrimine è l'intelligenza, e però mi mangio il polpo). Però non riesco a non notare queste divisioni arbitrarie basate sul nulla (forse nel caso si vuole vedere una maggiore nobiltà dell'orso, animale forte e virile, mentre la gallina è percepita come buffa e scema e quindi più sacrificabile) tra animali di serie a, serie b e serie c. 

 

e tra animali in via di estinzione. Fa anche schifo l'allevamento intensivo, ma il nostro governo lo difende in nome del cibo vero. Fosse per gli animalisti, perlomeno, andrebbe abolito. Poi promossa la dieta vegetariana ovvio. 

[Man-Erg]

Le divisioni arbitrarie ci sono e sono generalmente basate sulla pucciosità dell'animale in questione. Detto questo, di orsi ce ne sono pochi, di galline tante (troppe (ma non è colpa loro)). Detto anche questo, il polpo non è più intelligente di una vacca - o meglio lo è in un altro modo -, è solo più accessoriato a livello sensoriale. Gli animali non andrebbero uccisi, o andrebbero uccisi in maniera sostenibile, FINIAMOLA DI MANGIARE SALMONE DI ALLEVAMENTO. Insomma, ammazziamoci, è la scelta migliore.

[ucca]

l'allevamento intensivo è un abominio. 

[-Fuori dal Coro-]

Ormai per dimostrare che sei un amministratore con le palle e non un ambientalista da salotto un po' di orsi li devi ammazzare per forza.
Volendo ovviamente vanno bene anche i lupi
https://www.google.c...upi-svezia.html

 

Questo capita quando ci sono governi con le palle, poi c'è di mezzo anche l'Europa con le sue leggi bislacche.

[Mr Repetto]

Quindi abbiamo l’amministrazione e la politica che avevano fatto una scelta, quella di abbattere l’animale, ritenuta di base corretta anche dagli ambientalisti più convinti (almeno quelli che parlano con cognizione di causa, tipo il nostro Harry/Billy). Un TAR che lo ha bloccato. Una persona che è morta. Un nuovo provvedimento corretto. Un nuovo blocco del TAR.
A questo punto direi che abbiamo un problema più grande, con tutto il rispetto, anche degli attacchi degli orsi, gli attacchi agli orsi, il destino del programma di introduzione nella Alpi. Abbiamo un un’amministrazione pubblica che non riesce a fare il suo lavoro perché bloccata dalla magistratura amministrativa. Siamo un Paese che non è in grado di assumersi rischi, anche relativamente moderati come questo, perchè non è in grado di gestirli.

[-Fuori dal Coro-]

Quindi abbiamo l’amministrazione e la politica che avevano fatto una scelta, quella di abbattere l’animale, ritenuta di base corretta anche dagli ambientalisti più convinti (almeno quelli che parlano con cognizione di causa, tipo il nostro Harry/Billy). Un TAR che lo ha bloccato. Una persona che è morta. Un nuovo provvedimento corretto. Un nuovo blocco del TAR.
A questo punto direi che abbiamo un problema più grande, con tutto il rispetto, anche degli attacchi degli orsi, gli attacchi agli orsi, il destino del programma di introduzione nella Alpi. Abbiamo un un’amministrazione pubblica che non riesce a fare il suo lavoro perché bloccata dalla magistratura amministrativa. Siamo un Paese che non è in grado di assumersi rischi, anche relativamente moderati come questo, perchè non è in grado di gestirli.

 

D'accordissimo, in Italia i ricorsi ai Tribunali Amministrativi Regionali sono all'ordine del giorno, quasi come le liti condominiali. 

[Filippo]

La ratio del provvedimento è in sostanza una pena capitale verso un animale resosi colpevole di...essersi comportato da animale, era abbastanza cristallino che giuridicamente facesse acqua da tutte le parti.

A maggior ragione lo scopo vendicativo (e abusivo su un territorio protetto) di Fugatti e chi lo sostiene è imbarazzante, l'argomentazione classica è che che uomini e animali non vanno messi sullo stesso piano ma è esattamente la base del metro di giudizio applicato, stanno trattando questo orso come se avesse commesso un omicidio premeditato.

[ddt]

In realtà il decreto del Tar (poche pagine) riconosce espressamente legittimità e ragioni dell’ordinanza Fugatti, semplicemente accoglie la sospensiva in attesa di parere Ispra eccetera; nulla esclude che nella camera di consiglio di maggio decida per il via libera all’abbattimento, si vedrà.

L’orsa comunque (che non è confidente e non ha aggredito nel frutteto di casa altrui) potevano impiccarla illo tempore in pubblica piazza, ma porre la questione in termini di causa effetto rispetto alla decisione del Tar di anni fa non mi pare condivisibile. Ribadisco l’ovvio; l’incontro con qualunque orso adulto in un bosco aveva, ha e comporterà sempre un certo margine di rischio, che il bruto si chiami tizio, caio, napoleone non è così decisivo. Ciò che contano davvero sono le circostanze fattuali dell’evento; una vipera con temperatura corporea ancora bassa è un conto, all’opposto è tutt’altro per dire e del resto nulla assicura che l’orso subentrato/vagante nella porzione di territorio di Jj4 sarebbe stato più misericordioso.

Vedo poi che in svezia accoppano anche le linci, 200 per ora, ma si può sempre migliorare; come ho già scritto, l’antropocentrismo è l’unica visione in campo di passato, presente e futuro, per cui nulla deve stupire.

(ps. dick le tue non sono sterili provocazioni, hai un punto di vista e lo argomenti in modo coerente e razionale, il che comunque è sempre apprezzabile) 

[ucca]

Abbattere le linci è davvero notevole. Comunque potrebbero semplicemente trasferirla l'orsa ma sono troppo stupidi.

[Wattimo Fuggente]

più che stupidi assetati di sangue e consensi (vedi post di filippo e parallelo con la pena capitale)

 

il tutto per una persona che, e mi dispiace per lui, ha consapevolmente accettato il rischio di andare a correre da solo in una zona in cui da 30 anni va avanti il ripopolamento, in cui ci sono già stati casi di aggressione e ordinanze di abbattimento in un periodo dell'anno in cui è probabile che le femmine abbiano con sè i piccoli e siano quindi più protettive e pericolose.

[The End]

Per come la vedo io ci sarebbe un "problema orsi" nel momento in cui dovessero iniziare a inoltrarsi nei centri abitati in cerca di cibo, un po come succede coi cinghiali.
Non so se questa sia la situazione del Trentino, non sono molto informato, ma non mi sembra.
Finché l'orso se ne sta nei boschi per me non esiste un problema orsi. Esiste il pericolo, quello si, potenziale, di incontrare l'orso se vai nel bosco, ma questo rischio era da mettere in conto fin dall'inizio e per quanto mi riguarda è un rischio che non può essere azzerato in alcun modo.

[Kim Il-sung]

Gli inquirenti indagano sulla pista aculeata. 

[ucca]

l'incubo istrici.

[ddt]

Condivisibile in toto direi:

https://www.cirf.org...el-territorio/

 

per gli ascolti invece,  un po’ di cronaca nera  

https://www.iononhop...a-biodiversita/

 

[Man-Erg]

Condivisibile in toto direi:
https://www.cirf.org...el-territorio/

Impariamo da chi le cose ha avuto il coraggio e la lungimiranza di rimetterle a posto dopo aver subìto disastri naturali a causa di interventi umani scriteriati.

La storia del fiume Kissimmee in Florida, da serbatoio di vita a corso d'acqua canalizzato e distrutto nella seconda parte del novecento, a fiume rinaturalizzato e diventato fondamentale - tra le altre cose - per la prevenzione di alluvioni: https://www.national...-ever-completed

[Earl Bassett]

Evento atmosferico che per quanto rilevante è stato fortemente accentuato da una gestione del territorio a dir poco criminale
https://www.fanpage....o-fa-piu-danni/

Magari Bonaccini & C dovrebbero dare qualche spiegazione in merito invece di mandare letterine fesse a Bruce Springsteen.

[ddt]

E’ chiaro che governi/amministratori nazionali e locali dovranno fare scelte finalmente adeguate; io con questi ci lavoro (in un altro ambito), so chi sono e come ragionano ed ho zero speranze. Magari sbaglio.

[ucca]

Al momento l'esercizio è trovare l'ambientalista da insultare e farsi foto con la pala. Prevenzione, riflessione sull'uso del territorio e sul collasso climatico, zero. Persino Mentana non solo La Russa si è messo a sfottere quelli di ultima generazione che tra l'altro erano già lì a dare una mano.

[Wattimo Fuggente]

Persino Mentana non solo La Russa si è messo a sfottere quelli di ultima generazione

per fortuna ci pensa pigface a fare la cosa più opportuna nella circostanza

[Trickster017]

Evento atmosferico che per quanto rilevante è stato fortemente accentuato da una gestione del territorio a dir poco criminale https://www.fanpage....o-fa-piu-danni/
Magari Bonaccini & C dovrebbero dare qualche spiegazione in merito invece di mandare letterine fesse a Bruce Springsteen.

D'accordo sulle lettere fesse a Springsteen. Però non si può rincorrere ogni sciagura... dopo. Stavolta è Bonaccini, il prossimo chi e dove?
Circa dieci anni fa Renzo Piano fece un bel discorsetto, ben fatto, sulle fragilità del territorio italiano. Il Governo Renzi accolse la proposta contenuta nel discorsetto e mise su una struttura di missione dedicato alla lotta al dissesto. Su quelle basi sono stati fatti interventi efficienti di prevenzione in Liguria e Lombardia.
È arrivato il governo giallo-verde e zac, struttura di missione (meglio nota come Unità di missione ItaliaSicura) tagliata.

Questi i fatti. Il resto sono antipatie-simpatie per questo o quel personaggio, piagnistei post-evento e simili.
È una faccenda prioritaria nazionale, non solo una responsabilità locale. Un ambientalista che oggi non si batte per premere sul governo nazionale è un finto ambientalista.

Il centrosinistra sul tema sembra non abbia molto da dire. La sinistra radicale verde non pervenuta.

[Earl Bassett]

Quando va bene è merito delle regioni, quando va male è colpa del governo (precedente ovviamente).
Boutade a parte sulla gestione del territorio mi sembra evidente che i vari governatori (diversi in carica per un decennio e più con maggioranze bulgare) abbiano molte più responsabilità e potere del governo nazionale. Per dire in Veneto questa è chiaramente lo specchio della visione e dell'impostazione di Zaia e dei suoi, nel bene (poco secondo me) e nel male (troppo per elencarlo tutto).
Poi che i governi abbiano fatto tutti cagare sull'argomento neanche una parola.

[Spiritchaser]

Da quello che ho capito, né ItaliaSicura né ProteggItalia che l'ha sostituita hanno funzionato un granché e i soldi sono rimasti fermi.

[Trickster017]

Quell'unità di missione ha portato senz'altro risultati a Genova, con lavori che hanno messo in sicurezza il Bisagno (se non ricordo male, 400 milioni di lavori) mettendo insieme governo, governatore di un colore e sindaco di colore opposto.
Non è che non ha funzionato. Ha funzionato benissimo ma aveva troppo poco: meno di 1,5 miliardi di euro che, vista la portata dell'impresa, erano un piccolo antipasto da arricchire nel tempo.
Si è preferito chiuderla? Ok, per sostituirla con? Con niente.

Io non sono un antidestra a prescindere, come non sono un anti Renzi a prescindere ecc., quindi per me chi ha colpa ha colpa, senza preconcetti, non è che vengo ora a prendermela (solo) con questo governo. Sulla gestione del territorio i governatori e i sindaci fanno la loro parte (e quindi hanno le loro responsabilità) per decidere come gestirlo, il che significa consumo di suolo ecc.
Però servono tanti, tanti soldi e questi solo un governo nazionale li può stanziare.

[Earl Bassett]

Il problema in Emilia-Romagna più che quello che non è stato fatto è quello che è stato fatto, aumento indiscriminato del consumo del suolo anche in zone considerate alluvionali.

[geeno]

Va detto che sta crollando anche la montagna che non si può certo dire sia eccessivamente antropizzata.

[Earl Bassett]

Forti precipitazioni dopo prolungata siccità sono la situazione perfetta per frane e smottamenti, non è che sia qualcosa di incredibile, il territorio è in costante modifica nonostante la nostra fissazione di controllare ogni cosa.

[geeno]

Non lo metto in dubbio, non ero un virologo due anni fa e non sono un idro-geologo oggi.

[Earl Bassett]

Neanch'io eh, anche se è un argomento che mi interessa molto e che ho approfondito abbastanza.

[Kim Il-sung]

Sallusti che, per argomentare la tesi secondo la quale queste cose dipendono dalla volontà della natura ed è inutile gridare alla crisi climatica, cita ad esempio il Vajont.
Direttore di un giornale e perennemente ospite in tv.
Questo è il "clima".

[ucca]

Tra l'altro al g7 non hanno concluso nulla. Ma il problema sono questi stronzi che sporcano le fontane

[ucca]

https://24plus.ilsol...-AEuw7sMD?s=hpl

 

Anche qua, il problema sono le ragazze con le tette di fuori. 

[il mistico]

se il nucleare è decarbonato, perchè la francia insiste sulle energie rinnovabili tipo eolico?

tra l'altro vuole ampliare il parco nucleare

l'amianto in giro è davvero incredibile, le cose sono due, o la posizione italiana è un esagerazione o quella francese è più attualizzata per la serie va be' fa male ma non troppo

[Mr Repetto]

se il nucleare è decarbonato, perchè la francia insiste sulle energie rinnovabili tipo eolico?
tra l'altro vuole ampliare il parco nucleare

Quindi insiste, oppure resiste, anche sul nucleare, perché decarbonizzato. Giusto? Non capisco la logica della tua domanda.

[Man-Erg]

Che belle le olimpiadi invernali a Cortina.

[Earl Bassett]

Zaia merda l'ho già detto?
Probabilmente più di una volta...

[dirac]

Ma poi, è proprio una stronzata l'idea, Milano più Cortina. Gare maschili di qua, femminili di là. Ci faremo prendere per il culo da tutto il mondo, come al solito.

[ucca]

https://www.open.onl...-come-funziona/

Che ne pensate? Scie chimiche? In realtà credo in ambito meteo si studiano periodi freddi come la piccola era glaciale (intorno al 1850) associati ad eruzioni vulcaniche. La cosa potrebbe avere quindi un senso, magari c'è qualche profesorone che può aiutarci a capire meglio

[Earl Bassett]

[Trickster017]

Ultimamente sembra diventare sempre più evidente come le destre estreme un po' in tutto l'Occidente stiano puntando le politiche green facendone uno dei più importanti terreni di scontro ed è presumibile diventi un attacco sempre più intenso. Un giornalista olandese ne parlava di recente (il suo articolo è stato tradotto e pubblicato da Internazionale) a proposito dell'AFD in Germania. Ma è solo un esempio.

La parola d'ordine di sottofondo è la strumentalizzazione. Ci sono sempre più persone, soprattutto dal ceto medio in giù, preoccupate dai vari processi di transizione in corso, e quella ecologica è l'anello debole su cui si potrebbero concentrare gli attacchi più strumentali per conquistare il consenso di quegli elettori: agricoltori, allevatori, fasce economiche più fragili, autotrasportatori e beneficiari di sussidi a rischio cancellazione. L'obiettivo sarebbe far intendere a questi soggetti (che si contano in decine di milioni) che la transizione ecologica è contro di loro e, per analogia, contro di loro cospirano le forze politiche a favore della transizione.

I partiti più "moderati", quelli che cioè lanceranno messaggi mirati a temperare l'impatto delle politiche, proponendo misure di equità, di accompagnamento ai processi in corso per renderli meno "traumatici", presumibilmente dovrebbero essere i più bersagliati. Ma soprattutto a destra potrebbero tentare di sobillare una sorta di guerra tra poveri, ovvero tra i cittadini più favorevoli ai processi di cambiamento (soprattutto che coloro vengono meno colpiti dalla transizione) e quelli più colpiti, con i primi che, anziché guardare a monte e battersi contro certe forze politiche, saranno tentate di scagliarsi a valle contro le "vittime", gli strumentalizzati appunto.

A un piccolo assaggio di questo si è assistito un po' ieri:

 

Spoiler

Mentre la senatrice a vita Cattaneo, ricercatrice e biologa piuttosto nota, cercava di parlare ai sordi e di porre un argine a dichiarazioni e misure un po' "temerarie" sulla questioni legate al provvedimento sulla carne sintetica (chiamiamola così per brevità), il capogruppo della Lega rilanciava:

 

Signor Presidente, invece noi della Lega ringraziamo il Governo per essere intervenuti tempestivamente sull'ultima trovata green della finanza mondiale, ossia questa carne sintetica, che adesso, per renderla più digeribile all'opinione pubblica nazionale e mondiale, chiamano "carne coltivata". Già la parola "green" più la sento e più mi fa venire l'orticaria, quindi va bene un intervento da parte del Governo, perché posso capire che ci siano alcune lobby internazionali che naturalmente intendono fare affari con la transizione energetica e con la scusa del cambiamento climatico. Non è che mi stupisce o ci stupiscono queste cose. Sappiamo che il mondo è mosso prevalentemente da interessi economici, dal cosiddetto dio denaro, quindi di cosa ci dobbiamo stupire? Lo sappiamo. Come non ci dobbiamo neanche stupire che queste multinazionali sostanzialmente finanzino delle azioni volte a spingere gli Stati nazionali a investire su queste nuove tematiche. Non è una novità e l'abbiamo detto più volte che anche i cosiddetti ecoteppisti che vanno a parlare dell'ambiente non sono certo giovanotti veramente animati da questo spirito ambientalista. Anche perché poi abbiamo scoperto - e l'abbiamo letto sui giornali - che appartengono ad una rete internazionale (Applausi) finanziata da un fondo californiano con sede a Beverly Hills, creato da un ex collaboratore di Bill Gates. Quindi complimenti all'anima ambientalista di questi giovanotti.

Del resto, l'abbiamo sentito dire anche dal collega Cantalamessa, che ieri ha citato il forum di Davos, dove Klaus Schwab, uno dei promotori di questa organizzazione privata di alto livello (sostanzialmente un governo mondiale non eletto), ha dichiarato che, mentre l'umanità si dirige ulteriormente verso un futuro post carbonio, il popolo deve accettare che il mangiare carne e la proprietà privata sono cose semplicemente insostenibili. Ecco, il fatto che questo Governo non si faccia dettare l'agenda politica da questi signori (Applausi) è un fatto politico rilevante. Grazie al cielo, c'è un Governo di centrodestra.

Certamente va premesso - ed è sacrosanto, lo dico - l'insegnamento che va fatto a tutti, a partire dai ragazzi, ossia che bisogna rispettare l'ambiente, che esso va tutelato, che bisogna diversificare le fonti energetiche, investire nelle fonti rinnovabili, rispettare la natura prendendosi cura del proprio territorio, cercando di ridurre i consumi e i materiali più inquinanti: è tutto sacrosanto, giusto e ho detto più volte che sono contento che nelle scuole si insegni questo. Però, vedete, non si può pensare e addirittura credere che il cambiamento climatico sia un fenomeno del tutto nuovo e che sia tutta responsabilità dell'uomo, come se l'irradiazione solare, i cicli planetari (che sono sostanzialmente i cicli astronomici legati alle variazioni solari), il peso delle orbite non abbiano alcuna influenza.

A proposito di scienza - visto che si parla molto di scienza in quest'Aula - sembra che il periodo caldo romano, quello medievale, la piccola glaciazione, il processo di ritirata dei ghiacciai, non siano mai esistiti. Ecco il clima della Terra è sempre cambiato e ce lo dice il senatore a vita Carlo Rubbia, fisico italiano e vincitore del premio Nobel per la fisica nel 1984, senatore a vita dal 2013, per il quale chiedo un applauso forte (Applausi), perché dobbiamo anche ricordarci di chi ha studiato, è in quest'Aula e dovrebbe insegnare a tutti.

Si vuol far credere addirittura che fra poco non ci sarà più il cibo disponibile, che saremo costretti a vivere in zone desertificate a causa del riscaldamento globale. Tra l'altro, l'Europa è causa dell'8 per cento delle emissioni di CO₂ nel mondo, mentre tutti gli altri continenti sostanzialmente se ne disinteressano. A proposito, a me hanno sempre insegnato che la CO₂ è alla base della vita, non è un inquinante e, anzi, ha effetti positivi per le foreste tanto decantate e per l'agricoltura. (Applausi). Si vuol fare credere che se in Europa compreremo solo auto elettriche, se andremo tutti a 30 chilometri orari, se metteremo i pannelli fotovoltaici ovunque e se rinunceremo soprattutto a mangiare la carne, perché gli allevamenti bovini inquinano, e mangeremo invece un bel panino con la carne sintetica o con gli insetti, salveremo il Pianeta. Perdonatemi, ma è semplicemente contro ragione e contro ogni logica; questo sì che è semplicemente ridicolo.

Ma non mi preoccupano certi discorsi fatti in quest'Aula, poiché la politica la conosciamo bene da tantissimo tempo. Quello che mi preoccupa invece è che questa nuova religione - perché di religione si tratta e non di scienza - venga insegnata nelle nostre scuole ai nostri ragazzi. Che vada avanti il Governo, perché questo non è solo un aspetto di un provvedimento, ma un aspetto culturale che va assolutamente contrastato. (Applausi). Complimenti al Governo, ai relatori e a tutta la maggioranza per il coraggio che abbiamo avuto di denunciare questa ennesima vergogna green. (Applausi).

 

 

[ucca]

Un'ennesima vergogna green. Siamo purtroppo assediati da incursori green che ci vogliono rovinare. E fuori ci sono 40 gradi, siccità, etc. Niente, questi cultori del green non fanno niente se non rovinare la vita ai poveri cavernicoli della Padania

[Twin アメ]

 

Ultimamente sembra diventare sempre più evidente come le destre estreme un po' in tutto l'Occidente stiano puntando le politiche green facendone uno dei più importanti terreni di scontro 

 

 

Ultimamente? mi sembra una cosa plateale fin dal principio, dai Gretini in qua.

[Trickster017]

Ultimamente? mi sembra una cosa plateale fin dal principio, dai Gretini in qua.

Se è per questo, anche da prima.
Con qualche differenza rispetto ad oggi, temo:
1- con la guerra e la ripresa post-pandemia l'inflazione è schizzata su, guidata (anche) dai costi dell'energia, e gli attacchi contro le politiche ambientaliste ora assumono una concretezza più elevata rispetto al passato, perché più tangibili sono ora i costi di queste politiche
2- le destre sono al governo in un maggior numero di paesi rispetto ad allora
3- le destre estreme erano in un angolo e ora alcune sembra che, facendo leva sulle paure dei cambiamenti in atto, stiano uscendo dall'angolo. D'altronde le strategie che funzionano rispetto a quelle che non funzionano si affinano nel tempo, puntando sulle une e scartando le altre
4- dall'altra parte, la quantità di pressioni a favore del cambiamento è più elevata ora di allora, e presumibilmente crescerà sempre più, rendendo il contrasto tra opposte forze ancora più evidente

[dick laurent]

purtroppo la pandemia è stata usata per screditare moltissimo la scienza per un gruppo di persone che temo sia più largo di quanto mi piaccia immaginarlo. Gli esperti non contano più nulla, e assieme alla demonizzazione dei vaccini anche il cambiamento climatico sarebbe un'idiozia perchè si è visto che gli esperti sono dei buffoni o comunque persone prezzolate (tutti nessuno escluso a quanto pare). Segue ragionamento sul fatto che in passato ci sono state glaciazioni e periodi molto caldi e che è tutto allarmismo. 

[Myvatn]

Nel caso specifico, va comunque detto che la transizione ecologica ad ora sembra in effetti non essere possibile se non a costi molto elevati per ampie fasce della popolazione - a meno di una drastica diminuzione del prezzo delle automobili elettriche, ad esempio, tantissime persone non potranno permettersi un autoveicolo privato, cosa che oramai da 50/60 anni è considerata invece scontata. A meno che non si trovi il modo di minimizzare questi costi, temo sia inevitabile che queste fasce di popolazione (che ripeto, sono tutt'altro che piccole....) si rivolgano a chi garantisce loro che queste conseguenze non ci siano.

[dick laurent]

Nel caso specifico, va comunque detto che la transizione ecologica ad ora sembra in effetti non essere possibile se non a costi molto elevati per ampie fasce della popolazione - a meno di una drastica diminuzione del prezzo delle automobili elettriche, ad esempio, tantissime persone non potranno permettersi un autoveicolo privato, cosa che oramai da 50/60 anni è considerata invece scontata. A meno che non si trovi il modo di minimizzare questi costi, temo sia inevitabile che queste fasce di popolazione (che ripeto, sono tutt'altro che piccole....) si rivolgano a chi garantisce loro che queste conseguenze non ci siano.

 

per me quello potrebbe essere un problema minore, tra i tanti problemi seri. Nel senso che quando la guida autonoma sarà sufficientemente affidabile da poterla usare senza grossi problemi, il car sharing potrebbe (condizionale comunque d'obbligo) diventare tranquillamente il nuovo modo di muoversi. Devi andare a lavoro o vuoi farti un giro al mare a una certa ora? Ti arriva l'auto davanti all'ingresso al momento che desideri. Fosse così, si ridurrebbe il numero di auto in circolazione, le singole persone potrebbero spendere di meno (non ti devi comprare l'auto, pagare bollo e assicurazione), con minor uso di materiali e magari di inquinamento. 

I problemi io li vedo per quanto riguarda la ricchezza procapite, il consumo di cibo (la carne temo diventerà un lusso) e acqua, i tagli alla sanità e all'educazione... quelle cose si che mi spaventano.

[Mr Repetto]

https://www.open.onl...-come-funziona/
Che ne pensate? Scie chimiche? In realtà credo in ambito meteo si studiano periodi freddi come la piccola era glaciale (intorno al 1850) associati ad eruzioni vulcaniche. La cosa potrebbe avere quindi un senso, magari c'è qualche profesorone che può aiutarci a capire meglio

Si parla da tanto di geo-ingegneria. Siamo ancora molto lontani da una possibile applicazione. Tutte le soluzioni finora pensate possono causare danni collaterali imprevedibili e potenzialmente enormi. Ma ovviamente la ricerca continua e forse un giorno si troveranno tecnologie più interessanti e sicure da gestire.
Si era parlato un po’ di questo libro che fa il punto della situazione. Così abbiamo anche il professorone di riferimento dal lato degli ottimisti sul futuro della geo-ingegneria.
https://www.amazon.i...509543058&psc=1

[Mr Repetto]

Nel caso specifico, va comunque detto che la transizione ecologica ad ora sembra in effetti non essere possibile se non a costi molto elevati per ampie fasce della popolazione - a meno di una drastica diminuzione del prezzo delle automobili elettriche, ad esempio, tantissime persone non potranno permettersi un autoveicolo privato, cosa che oramai da 50/60 anni è considerata invece scontata. A meno che non si trovi il modo di minimizzare questi costi, temo sia inevitabile che queste fasce di popolazione (che ripeto, sono tutt'altro che piccole....) si rivolgano a chi garantisce loro che queste conseguenze non ci siano.

La verità è che non sappiamo di qui al 2035 quali saranno le dinamiche dei prezzi delle auto elettriche. Ce ne sono già di molto economiche (cinesi) mi pare. Questo ban dovrebbe portare, anzi sta già portando, sempre maggiore competizione che avrà senz’altro un impatto ribassista. Il problema è se e quanto peseranno colli di bottiglia come il prezzo di alcuni materiali che compongono le auto elettriche (si parla tanto di terre rare, ma anche litio e cobalto). C’è chi lancia previsioni molto fosche e chi è più ottimista circa la nostra capacità futura di migliorare estrazione e riciclo.
Quello che è sicuro è che il ban non è neutrale dal punto di vista tecnologico: disincentiva cioè la ricerca di soluzioni tecnologiche che possono ridurre anche moltissimo le emissioni, magari a costi contenuti, ma che prevedono comunque un motore a combustione.

[Kim Il-sung]

Eccellente il ministro dell'ambiente nell'affermare che la crisi climatica non é di origine antropica ma...dipende dalla crisi climatica.