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La crisi climatica mondiale


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707 replies to this topic

#51 Guest_runciter_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 15:40

hai ragione, forse dovrei aspettare un po' prima di chiedere tasse extra, misure d'emergenza e nuovi ordini mondiali, ma che vuoi farci, il senso della misura non è mai stato il mio forte.

detto fra noi: io comunque il mio dollaro lo punto sul sole.
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#52 Guest_galway_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 16:14

Suvvia Pinzon, cerca di non metterla sulla disputa personale ogni volta. Qui non si tratta di aver ragione, io sarei contentissimo di aver torto se cio' contribuisse a far migliorare l'emergenza ambientale. Si, perche' forse non ci si rende conto che una emergenza ambientale esiste, indipendentemente dal cambiamento climatico. Allora per me ben vengano le "ecotasse" e gli "ecoincentivi". A me piacerebbe vedere le citta' piu' pulite, piacerebbe vedere la gente reciclare e sprecare meno, e quando l'etica personale non basta, allora ci puo' stare anche un ricorso alle tasse (la micro-tassa sulle bottiglie di plastica secondo me e' un esempio da seguire).
Il mio dollaro non lo scommetto, prendo solo atto che alla luce dei dati disponibili, l'apporto antropico e' quella che spiega meglio e in maniera piu' semplice l'evoluzione climatica. Poi ognuno e' libero di pensare e fare le proprie puntate.

P.S. questa cosa del nuovo ordine comunque non l'ho capita.
  • 0

#53 Guest_runciter_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 16:31

l'hai portata tu su un piano personale, non dicendo nulla sugli articoli che ho postato (tratti da autorevoli quotidiani britannici e dal sito del national geographic), ma limitandoti a commentare l'unica frase in cui accennavo al mio punto di vista.

- è esagerato esprimere un punto di vista diverso al tuo.

- non è esagerato lanciare un allarme globale sulla base di un'ipotesi.
  • 0

#54 Guest_galway_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 16:38

Ho solo detto che e' esagerato dire che il quadro si sta delineando, ma lasciamo stare...
Non voglio creare nessuna disputa ne imporre il mio punto di vista.
Facciamo cosi': io nell'indecisione continuo a portare avanti un comportamento compatibile con una politica di rispetto dell'ambiente (senza drastiche misure, che poi non ho capito quali sarebbero), poi chi vuole puo'continuare a tenere la'cqua aperta tutta la notte e prendere la macchina per fare 100 metri.
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#55 Guest_runciter_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 17:03

Ho solo detto che e' esagerato dire che il quadro si sta delineando, ma lasciamo stare...


quello è il mio punto di vista, non dovrei esprimerlo chiaramente?

Facciamo cosi': io nell'indecisione continuo a portare avanti un comportamento compatibile con una politica di rispetto dell'ambiente (senza drastiche misure, che poi non ho capito quali sarebbero)


sono tutte le decisioni prese senza darci il tempo di riflettere, senza prove certe e sull'onda dell'allarmismo, con la solita scusa di farlo per la nostra sicurezza o salvezza.

non ti suona familiare?
  • 0

#56 Guest_galway_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 17:26

Si, ma forse parliamo di due cose diverse. Io non parlo di limitare i diritti di nessuno, o prendere impronte digitali ecc...ecc...questo cosa c'entra con l'ambiente? Poi magari in fututo gli americani decideranno di fare una nuova guerra in nome dell'ambiente, magari si inventeranno anche questo.
Io pero' sto parlando su un piano totalmente diverso, chiedo che ci si impegni tutti per una politica di piccoli passi che oltre a limitare i danni ambientali ed "eventuali" conseguenze sul clima, migliori oggettivamente le condizioni di vita. Se questo debba comportare un minimo di impegno, economico e non, non credo sia un grosso problema.
Perche' non fare uno sforzo reale per l'implementazione di energie alternative, riciclaggio, case passive, motori ibridi ecc...ecc...Ecco, io la "cospirazione" la vedrei piu' in questo senso.
  • 0

#57 Guest_runciter_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 17:57

Io pero' sto parlando su un piano totalmente diverso, chiedo che ci si impegni tutti per una politica di piccoli passi che oltre a limitare i danni ambientali ed "eventuali" conseguenze sul clima, migliori oggettivamente le condizioni di vita. Se questo debba comportare un minimo di impegno, economico e non, non credo sia un grosso problema.


ma per fare questo c'è bisogno di far credere all'umanità intera che un'ipotesi, per quel che posso capire neanche troppo solida, è invece una certezza assoluta? e pensi che con l'allarmismo si possano ottenere risultati positivi, quando a cavalcarlo c'è gente come tony "pioggia di sangue" blair? non ti pare doveroso stabilire con certezza se il surriscaldamento è realmente causato da noi stronzi, o se invece dovremmo limitarci a parlare dell'inquinamento e dei danni che provoca direttamente sulla vita di questo pianeta? mr. sole potrebbe prendersela, vedendo che ci permettiamo di sminuire il suo potere, prendendoci noi il merito di cotanto portento.
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#58 astrodomini

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Inviato 13 marzo 2007 - 18:06

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#59 juL fu Sig.M.

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Inviato 13 marzo 2007 - 18:30


Io pero' sto parlando su un piano totalmente diverso, chiedo che ci si impegni tutti per una politica di piccoli passi che oltre a limitare i danni ambientali ed "eventuali" conseguenze sul clima, migliori oggettivamente le condizioni di vita. Se questo debba comportare un minimo di impegno, economico e non, non credo sia un grosso problema.


ma per fare questo c'è bisogno di far credere all'umanità intera che un'ipotesi, per quel che posso capire neanche troppo solida, è invece una certezza assoluta? e pensi che con l'allarmismo si possano ottenere risultati positivi, quando a cavalcarlo c'è gente come tony "pioggia di sangue" blair? non ti pare doveroso stabilire con certezza se il surriscaldamento è realmente causato da noi stronzi, o se invece dovremmo limitarci a parlare dell'inquinamento e dei danni che provoca direttamente sulla vita di questo pianeta? mr. sole potrebbe prendersela, vedendo che ci permettiamo di sminuire il suo potere, prendendoci noi il merito di cotanto portento.


Pinzonio, io per natura dubito sempre, ma di solito evito di dubitare quando anche immaginandomi uno scenario cospirazionista non riesco a capire CUI PRODEST.
Il problema "effetto serra" nel caso sia scientificamente assodato è una questione drammatica per i paesi occidentali e li mette davanti ad un bivio: far finta di non vedere per essere competitivi oppure affrontare un problema (senza risolvere comunque un cazzo da soli) per dare l'esempio.

In tutto questo non vedo chi ci guadagni dall'allarmismo, anzi, penso che la faccenda sia stata più volte messa a tacere o ridimensionata finchè il trend è diventato evidente anche al metereologo più sfigato.

Io quest'anno non mi sono messo nemmeno una volta il cappotto pesante, a Livigno (uno dei comuni più freddi d'italia, spesso isolato per la costante abbondanza di neve) non si sono mai avuti più di 30 cm di neve a valle.
Queste nn sono cazzate...sicuramente l'anno prossimo sarà più freddo, ma un tale record di caldo non può essere un caso.

P.S.
Se tutto continua così si vendemmierà i primi di agosto.
  • 0

#60 Guest_galway_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 18:31

Puo' essere tutto quello che dici.
Io pero' di intelligence non ne capisco una mazza, di climatologia ho qualche competenza seppur non specialistica e quindi mi limito a questo. Ti posso dire che se pensi che la teoria del surriscaldamento dovuto all'inquinamento non ha basi solide, non e' cosi', tu poi se ovviamente libero di pensare il contrario. Pero' ti dico che non e' una teoria inventata da un giorno all'altro, sono dati su cui ricercatori hanno lavorato per anni e che sono plausibilmente interpretabili a quella maniera.
Purtroppo la scienza funziona cosi', molto spesso non riesce a dare risposte definitive e allora tocca fare affidamento sulla teoria piu' convincente, seppur imperfetta.
Altrimenti bisogna iniziare a dar credito pure a quelli che dicono che la Terra e' concava...
  • 0

#61 Guest_runciter_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 18:34

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tu che dici astro? siamo noi homini o è lo sole?

ma che c'entrano gli ebrei?
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#62 Guest_runciter_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 18:41

In tutto questo non vedo chi ci guadagni dall'allarmismo


chi vuole ritornare ai favolosi anni trenta (quindi astro non credo siano gli ebrei).

Pero' ti dico che non e' una teoria inventata da un giorno all'altro, sono dati su cui ricercatori hanno lavorato per anni e che sono plausibilmente interpretabili a quella maniera.


neanche le teorie alternative mi paiono inventate, e mi suonano verosimili.
  • 0

#63 astrodomini

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Inviato 13 marzo 2007 - 18:50


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tu che dici astro? siamo noi homini o è lo sole?

ma che c'entrano gli ebrei?


Il Mossad c'entra SEMPRE.

Tornando seri io non ci capisco una mazza, studio archeologia e sono un pochino più ferrato nelle cose di stampo umanistico. Noto solo delle cose da grande profano che però mi lasciano dubbioso:

Un anno fa più freddo in inverno.
Un anno fa più freddo in estate.
Questo inverno è stato caldo.
Quello dello scorso anno è stato freddo.
Un estate è calda.
Un altra è temperata.
Un altra è torrida.
Le stagioni sembrano alternarsi fra freddo, caldo e normalità. Ogni volta ci dicono che è l'estate più calda da 50 anni, quella più fredda da 70, questo dovrebbe essere l'inverno più caldo da 200!! Quindi 200 anni fa avevano li stessi problemi di ora a livello ecologico mi vien da pensare, 50 e 70 lo stesso. Ne dubito.

La sola cosa che so è che c'è tantissima confusione e non si capisce un cazzo!
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#64 juL fu Sig.M.

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Inviato 13 marzo 2007 - 20:54

Eh astrodominios però 200 anni fa col cazzo che misuravano come ora.
Questo è l'inverno più caldo documentato, punto.
Su questo credo ci sia poco da discutere.

In ogni caso, mi si corregga se sbaglio perchè parlo per sentito dire, l'anno scorso è stato un inverno piovoso/nevoso ma non eccezionalmente freddo.
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#65 ucca

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Inviato 13 marzo 2007 - 21:53

Eh astrodominios però 200 anni fa col cazzo che misuravano come ora.
Questo è l'inverno più caldo documentato, punto.
Su questo credo ci sia poco da discutere.

In ogni caso, mi si corregga se sbaglio perchè parlo per sentito dire, l'anno scorso è stato un inverno piovoso/nevoso ma non eccezionalmente freddo.


l'anno scorso freddo killer, con neve che ha distrutto il raccolto e piogge che hanno causato morte e distruzione. A seguire primavera pazza: il 24 maggio all'ora di pranzo è stato registrata la temperatura più calda degli ultimi 240 anni mentre a sera quella più mite degli ultimi 500 anni. e via dicendo..
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www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#66 Guest_galway_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 23:02

Un attimo, astrodomini e ucca, calma, frenate! Non dite che non ci si sta capendo, perche' ci si sta capendo e come. E il riscaldamento del pianeta, indipendentemente da quali siano le sue cause ultime, e' un dato di fatto. Che poi questo sia intervallato da picchi di freddo relativo e' normale e non va a scalfire questo dato di fatto. Ovviamente se un giorno ci sono 45 gradi e il giorno dopo ce ne sono 25, mi sembrera' fresco. Cosa vuol dire? Vuol dire che non bisogna prestare attenzione al dato puntuale, bensi' al "trend" su una scala temporale prolungata, mettiamo di 25 anni. Be', in questo lasso di tempo il trend della temperatura e' in netto aumento, poi la presenza di oscillazioni e' normale nei sistemi dinamici ed e' dunque normale la presenza di un inverno "fresco" tra due inverni "caldi". Date un'occhiata ai grafici che ho postato a pagina 2 del thread per capire cosa intendo dire.
Che poi i giornali vogliano ricorrere ad annunci sensazionalistici, interpretando a modo loro certi dati, o dando spazio alle teorie piu' bizzarre e controverse, questo e' un altro paio di maniche.


Venendo al documentario di Al Gore, lo definirei senz'altro molto "americano" con tutti i pro e i contro. Di positivo e' che il tema viene affrontato in maniera molto chiara e intelleggibile. A volte pero' si perde in digressioni diventando un po' Gore-centrico. In definitiva lo trovo un film da vedere, anche se sarebbe molto piu' interessante, in questi casi, se il presentatore avesse di fronte un contraddittorio.
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#67 Guest_Cannibal Ox_*

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Inviato 13 marzo 2007 - 23:15


...


Pinzon, a leggere gli articoli in realtà non vedo alcun quadro delinearsi

Cominciando dal secondo, non ci vedo nulla di strano o complottistico nel fatto che lo scienziato che va contro la teoria dominante del momento venga ostracizzato e/o ridicolizzato dai colleghi;
e 5 (ben 5!) minacce di morte via mail? ma per favore, ne avrò spedite di più io di minacce di morte, e probabilmente gli autori delle più feroci stroncature di ondarock ne hanno ricevute almeno altrettante. Inoltre, cercando informazioni sulla teoria delle stringhe, avevo subito beccato le proteste dei fisici che non la supportavano e che venivano esclusi dal circuito accademic.
esempio stupido per dire che in ogni ambiente accademico di base funziona così, soprattutto se la teoria dominante sembra funzionare

Poi è prevedibile che se sollevi un polverone e vieni additato come "quello che non vuole diminuire l'inquinamento" un paio di sciroccati che ti perseguitano te li becchi; non ci vedo alcuna cospirazione dietro

L'articolo su Marte invece, prima ancora di leggerlo mi solleticava delle domande:
1-da quanto tempo si osserva la temperatura di Marte?
2-da quanto si stà alzando la temperatura su quel pianeta?
3-anche se i due riscaldamenti sono contemporanei, è sufficiente per provare che sono causati dallo stesso fenomeno?

Ora l'articolo propone la teoria di un solo professore russo, Habibullo Abdussamatov, boss del centro di ricerche spaziali a san pietroburgo, e contiene per ogni punto le smentite di altri esperti;
basta leggere Don't Blame Sun for Global Warming, Study Says, precedente allo studio del russo, e sempre del national, o questo

Sarò sincero, la teoria del sole, per come viene presentata in quelle poche righe, mi sembra molto più vaga di quella dei gas serra.

Poi che i politici cavalchino i temi più a cuore per la gente in prossimità delle elezioni è la scoperta dell'acqua calda,
come la mettiamo con la Merkel che non vuole porre limiti alle emissioni delle auto per non perdere l'appoggio delle case tedesche? New world order anche quello?

Per Astrodomini e Ucca,

QUI
e QUI

l'aumento della temperatura è un fatto, così come quello dei "gas serra";
non sono al corrente di una inconfutabile teoria che dimostri la correlazione tra i due,
ma intanto se riuscissero con dei falsi allarmismi a permettermi di respirare a Milano sarei felice lo stesso

Comunque ricordo un articolo sul tema pubblicato da Scientific American e fatto molto bene, per domani provo a postarlo
  • 0

#68 Rez

    Groupie

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Inviato 14 marzo 2007 - 00:44

Tornando seri io non ci capisco una mazza, studio archeologia e sono un pochino più ferrato nelle cose di stampo umanistico. Noto solo delle cose da grande profano che però mi lasciano dubbioso:

Un anno fa più freddo in inverno.
Un anno fa più freddo in estate.
Questo inverno è stato caldo.
Quello dello scorso anno è stato freddo.
Un estate è calda.
Un altra è temperata.
Un altra è torrida.
Le stagioni sembrano alternarsi fra freddo, caldo e normalità. Ogni volta ci dicono che è l'estate più calda da 50 anni, quella più fredda da 70, questo dovrebbe essere l'inverno più caldo da 200!! Quindi 200 anni fa avevano li stessi problemi di ora a livello ecologico mi vien da pensare, 50 e 70 lo stesso. Ne dubito.

La sola cosa che so è che c'è tantissima confusione e non si capisce un cazzo!


Guarda che quando si parla di inverno più caldo da 200 anni, si parla di estremi. A parte che credo che di solito ci si riferisca all'ultimo secolo, visto che le misure meteorologiche non erano così globalmente diffuse e registrate quotidianamente prima. Poi certi record vengono continuamente abbattuti di anno in anno e ciò é più che preoccupante.

Dovremmo poi tutti focalizzarci su una cosa: non é che l'effetto serra provoca un riscaldamento generalizzato da Honolulu a Tromso. Semplicemente l'occorrenza di fenomeni climatici estremamente violenti e improvvisi é aumentata enormemente negli ultimi anni. Tu stesso parli di periodi freddi seguiti da altri estremamente caldi. Ce n'é abbastanza per mettere in dubbio la ciclicità e gradualità che solitamente caratterizzano questi avvenimenti. Ciò che mette in allarme non é il mezzo grado in più ma il fatto che quest'ultimo generi squilibri termodinamici a livello globale capaci di generare catastrofi.
Io non so quanti anni avete voi. Io ne ho 27 e francamente ricordo che da piccolo in inverno era freddo e in estate era caldo mentre in primavera ed autunno una via di mezzo. Il riscaldamento in casa lo si accendeva una volta e non ad ogni settimana dispari. Provate a parlare ad un vecchio pescatore o a qualche agricoltore con una certa età. Gente che il tempo lo misurava con l'esperienza e sapeva quando sarebbero arrivati certi venti o quando certi fenomeni si sarebbero verificati. Nessuno é più in grado, ad oggi, di maturare questa sensibilità.
Senza stare a disquisire sulle teorie scientifiche o meno (e comunque qui di cose inesatte ne ho lette parecchie) la chimica é molto semplice: i combustibili fossili producono anidride carbonica. L'anidride carbonica ha un influenza scientificamente provata riguardo alla rifrazione delle radiazioni solari.
Non c'é molto altro da aggiungere. Poi possiamo anche pensare che tutto sia dovuto al sole o alla congiuzione astrale di Saturno nel segno del Leone. Chiaro che nessuno sarà mai in grado, nemmeno con il modello CFD più sofisticato dell'universo, di dare delle risposte esaustive sulle cause del cambiamento climatico.

Quanto alla teoria cospirativa, direi che il criterio del "cui prodest" già fornisce abbastanza smentite visto che i presunti cospiratori sono proprio i meno orientati ad un riconoscimento definitivo del problema.
  • 0

#69 condor

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Inviato 14 marzo 2007 - 08:06

io per legge imporrei alle case automobilistiche che le nuove autovetture devono essere alimentate solo a metano e a gpl,senza quello schifo di benzina e diesel.si darebbe una bella ripulita all'aria,ci sarebbero costi molto piu' contenuti per i consumatori visto che il prezzo di un litro di metano o di gpl è molto ma molto inferiore alla benzina e al gasolio e contemporaneamente cominciamo ad essere meno dipendenti dal petrolio.


In linea teorica sarei d'accordo, bisogna solo capire se le risorse da te citate sarebbero sufficienti per tutti gli automobilisti.

Un ulteriore ed indispensabile passo verso il disinquinamento del pianeta e delle nostre città è ridurre il numero di veicoli circolanti. Ci sono troppe auto per le strade, sono tutte intasate e nelle città per andare a lavorare c'è gente che impiega 1 ora per fare 15 km! Bisogna incentivare politiche che favoriscano lo spostamento su rotaie e su autobus in modo da ridurre il numero di auto circolanti.
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#70 juL fu Sig.M.

    Utente paraolimpionico

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Inviato 14 marzo 2007 - 08:55


Eh astrodominios però 200 anni fa col cazzo che misuravano come ora.
Questo è l'inverno più caldo documentato, punto.
Su questo credo ci sia poco da discutere.

In ogni caso, mi si corregga se sbaglio perchè parlo per sentito dire, l'anno scorso è stato un inverno piovoso/nevoso ma non eccezionalmente freddo.


l'anno scorso freddo killer, con neve che ha distrutto il raccolto e piogge che hanno causato morte e distruzione. A seguire primavera pazza: il 24 maggio all'ora di pranzo è stato registrata la temperatura più calda degli ultimi 240 anni mentre a sera quella più mite degli ultimi 500 anni. e via dicendo..


L??inverno 2005-2006 è stato senz??altro uno dei più anomali degli ultimi 30 anni, come dimostra il fatto che è risultato il più piovoso degli ultimi 35 anni, dopo quello del 1995-96 e il più freddo degli ultimi 15 anni. Il motivo? Una fortuita concomitanza di favorevoli cause (la circolazione atmosferica sull??area euro-atlantica che, secondo le proiezioni a suo tempo elaborate presso Il MetOffice Inglese, avrebbe dovuto favorire la frequente discesa di venti freddi dalla Scandinavia; l??assenza del ??caliente? Niño; attività solare attualmente al suo valore minimo nell??ambito del ciclo di 11 anni). Fatto sta, comunque, che l??inverno 2005-06 è stato molto simile agli inverni ??vecchia maniera? degli anni 60-70 o primi anni ??80, in palese controtendenza invece con gli inverni fine anni ??80 o degli anni ??90. Ma andiamo nei dettagli, mese per mese.


www.meteo.it

insomma dai, 15 anni non sono poi tantissimi...
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#71 ollivander

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Inviato 14 marzo 2007 - 11:44

giusto oggi sull'indipendent

http://news.independ...icle2355957.ece
  • 0

#72 Guest_galway_*

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Inviato 14 marzo 2007 - 11:53

giusto oggi sull'indipendent

http://news.independ...icle2355957.ece


Piu' New World Order di cosi'!
Si scherza, eh  :D
  • 0

#73 Guest_runciter_*

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Inviato 14 marzo 2007 - 12:13

non avere fretta, siamo appena all'inizio dello spettacolo... nel frattempo però potresti spiegarmi di cosa parlava gordon brown, quando usava quelle magiche paroline.

mi sfugge il nesso logico tra l'inquinamento e la necessità di un "nuovo ordine mondiale".


edit: guardate che ho postato anche altri articoli nelle prime pagine, non solo quei tre.
  • 0

#74 Guest_galway_*

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Inviato 14 marzo 2007 - 14:14

non avere fretta, siamo appena all'inizio dello spettacolo... nel frattempo però potresti spiegarmi di cosa parlava gordon brown, quando usava quelle magiche paroline.

mi sfugge il nesso logico tra l'inquinamento e la necessità di un "nuovo ordine mondiale".


Penso sia quello che ci stiamo chiedendo noi tutti qui. Senza scherzare, Pinzon, sarei curioso di sapere che tipo di scenario hai in mente.
E la teoria del riscaldamento solare, in base a cosa ti convince di piu'?

Certo bisogna ammettere che tra i negazionisti vi sono delle voci davvero eminenti
LINK
vediamo un po': un cardianle australiano, un giornalista dell'Avvenire, oltre al gia' citato Antonino Opusdei Zichichi
  • 0

#75 ollivander

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Inviato 14 marzo 2007 - 14:25

quel Pell sembra la versione cinematografica di Richelieu nell'ultimo 3 moschettieri, che poi non era quello che fece Frankenfurter....?
  • 0

#76 Guest_runciter_*

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Inviato 14 marzo 2007 - 14:40

Certo bisogna ammettere che tra i negazionisti vi sono delle voci davvero eminenti
LINK
vediamo un po': un cardianle australiano, un giornalista dell'Avvenire, oltre al gia' citato Antonino Opusdei Zichichi


scorretto usare la parola "negazionisti", futile andare a cercare personaggi di dubbia fama come pretesto per irridere gli scettici... altrimenti basterebbero le facce dei portabandiera dell'allarmismo per convincere le persone di buonsenso che le cose non possono stare come dicono loro.

per il resto vale quel (poco) che ho scritto prima.
  • 0

#77 Guest_runciter_*

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Inviato 02 aprile 2007 - 08:12

http://giotto.ibs.it...f=9788804563839

capitolo 20: le nostre estati non sono estati.
  • 0

#78 Guest_galway_*

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Inviato 02 aprile 2007 - 13:21

Che dice?
  • 0

#79 Guest_runciter_*

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Inviato 02 aprile 2007 - 13:27

me lo rileggo e poi te lo succingo (o almeno provo).
  • 0

#80 Kim Il-sung

    Enciclopedista

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Inviato 02 aprile 2007 - 13:55

Mettere in dubbio il riscaldamento globale e il degrado della qualità dell'aria (nelle città repiriamo davevro della merda) mi sembra assurdo: è evidente che se si guarda nel breve periodo vi possono essere delle oscillazioni clamorose (soprattutto a livello locale) ma quella che interessa è la tendenza globale nel lungo periodo. E' evidente che la curva di evoluzione non è rappresentata da una retta ma da una linea fortemente frastagliata la tendenza però è netta ed inconfutabile.
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#81 Guest_runciter_*

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Inviato 03 aprile 2007 - 11:16

no scusa galway, attualmente mi mancano tempo e voglia.

comunque se passi in libreria prova a dare un'occhiata a quel capitolo: praticamente affronta gli stessi temi degli articoli che ho postato, e altri ancora, offrendo credo una visione abbastanza obiettiva.

in ogni caso, un po' di esoterismo non guasta  asd
  • 0

#82 Guest_runciter_*

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Inviato 19 aprile 2007 - 09:13

School row over Al Gore film

Parents who claim that an award-winning film on climate change is inaccurate and politically motivated are threatening a legal challenge over the Government's decision to send it to every secondary school.

The film by Al Gore, the former US vice-president, won an Oscar for the best documentary this year and Alan Johnson, the Education Secretary, says he wants teachers to use it to stimulate children into discussing climate change and global warming.

But a group of parents in the New Forest say the circulation of the film by the Government amounts to political indoctrination and is in breach of the Education Act 2002. Derek Tipp, their spokesman, has urged Mr Johnson to stop the film being sent out.

He said: "The film goes well beyond the consensus view and is not therefore suitable material to present to children who need to be given clear and balanced, factually accurate information."

http://www.telegraph.../17/nuni117.xml
  • 0

#83 Guest_galway_*

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Inviato 19 aprile 2007 - 13:03

Indipendentemente dalla qualita' del documentario, da quanto si possa essere d'accordo o meno, mi sembra un'iniziativa alquanto bizzarra, tendente al patetico ed inopportuno. Adesso magari salta fuori che pure la strage nella scuola americana e' successa per colpa della visione di Unconvenient Truth, che chissa' quanto puo' turbare le menti di questi giovanotti ed indottrinarli all'occulta presa del potere dell'universo. Sono sicuro che se a scuola mostrassero un film come 300 o tutta la spazzatura che va in giro per i cinema ora, i genitori non si lamenterebbero tanto.


http://www.washingto...2400789_pf.html
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#84 Guest_runciter_*

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Inviato 19 aprile 2007 - 13:13

mi sembra un'iniziativa alquanto bizzarra, tendente al patetico ed inopportuno.


"The film goes well beyond the consensus view and is not therefore suitable material to present to children who need to be given clear and balanced, factually accurate information."

cosa c'è di patetico e inopportuno in una posizione come questa?
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#85 Guest_galway_*

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Inviato 19 aprile 2007 - 15:41


mi sembra un'iniziativa alquanto bizzarra, tendente al patetico ed inopportuno.


"The film goes well beyond the consensus view and is not therefore suitable material to present to children who need to be given clear and balanced, factually accurate information."

cosa c'è di patetico e inopportuno in una posizione come questa?


C'e' che e' un documentario divulgativo, non ha pretese di essere rigoroso dal punto di vista scientifico, e non credo faccia male farlo vedere ai ragazzi delle scuole secondarie, male che va puo' insegnare loro un po' di rispetto per l'ambiente. O forse credi che diventeranno tutti affiliati a qualche loggia ecomassonica una volta presa visione del documentario? Quando a scuola mi facevano vedere "Balla coi lupi" mia mamma non e' che andava a lamentarsi perche' mi facevano vedere un film che non riportava la realta' storica dei fatti eh.

P.S. tu comunque lo hai visto il documentario?
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#86 Guest_runciter_*

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Inviato 19 aprile 2007 - 16:58

C'e' che e' un documentario divulgativo, non ha pretese di essere rigoroso dal punto di vista scientifico, e non credo faccia male farlo vedere ai ragazzi delle scuole secondarie, male che va puo' insegnare loro un po' di rispetto per l'ambiente. O forse credi che diventeranno tutti affiliati a qualche loggia ecomassonica una volta presa visione del documentario? Quando a scuola mi facevano vedere "Balla coi lupi" mia mamma non e' che andava a lamentarsi perche' mi facevano vedere un film che non riportava la realta' storica dei fatti eh.


continui a fare esempi che non c'entrano molto... se a scuola ti fanno vedere un documentario di argomento scientifico, difficilmente illustrerà teorie non certe; se il film di gore, come dicono questi genitori e anche alcuni scienziati e giornalisti, presenta una visione un po' distorta dei fatti (farebbe passare per certe delle teorie che in realtà non lo sono), mi sembra un'iniziativa abbastanza discutibile mandarlo nelle scuole, e non definirei "patetico" chi cerca di opporsi.

P.S. tu comunque lo hai visto il documentario?


nein.
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#87 Guest_galway_*

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Inviato 19 aprile 2007 - 17:53

Ripeto, e' un documentario che vuole dare un'idea, un'infarinata della questione (poi su come Gore ci abbia giocato su per farsi un po' di propaganda elettorale e' un altro fatto) che per un livello di scuola secondaria va piu' che bene. Non credo che i genitori, a meno che non siano addetti ai lavori, sappiano discernere se una teoria sia corretta o meno. A me sembra una buona iniziativa per avvicinare i ragazzi alla questione e per stimolarli ad approfondire, poi chi lo vorra' approfondira' e allora scegliera' a quale scuola di pensiero avvicinarsi. Io ancora non capisco quale possa essere la pericolosita' nel mostrarlo.
Comunque ci rinuncio a questo topic, non credo sia molto utile andare a vanti a parlare di scienza usando argomentazioni politiche, penso che chi si e' voluto fare una idea se l'e' fatta, io la mia idea a riguardo l'ho pure cambiata nel corso del tempo, ma non di certo per via di argomentazioni politiche, tu, porca miseria, ti sei innamorato di sta cospirazione (poi nei confronti di chi? USA? Exxon? Questa volta fanno lora la parte dei buoni?) e mi sa che non ti fa cambiare idea nemmeno Gesu' Cristo. Per cui rispondero' ulteriormente solo se mi si argomenta il motivo per cui la teoria dell'attivita' solare spiegherebbe meglio quello che sta succedendo.
Come direbbe lo sceicco...
Ciao.
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#88 Guest_runciter_*

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Inviato 19 aprile 2007 - 18:21

oh ma io mica ti ho chiamato in causa, ho solo postato un articolo... poi sei stato tu a bollare poco gentilmente come "patetiche" le persone che non accettano queste piccole (?) distorsioni a fin di bene (?).

e non mi pare che le argomentazioni politiche abbiano avuto tutta questa preponderanza, ma sarebbe allo stesso tempo poco corretto escluderle a priori dalla discussione.
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#89 Guest_runciter_*

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Inviato 23 aprile 2007 - 08:20

Immagine inserita

Immagine inserita

è stato volutamente usato, nel manifesto, un richiamo subliminale all'11 settembre?
c'è anche il building 7, quello crollato da solo (o "tirato giù", non si è capito bene).
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#90 MisterX

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Inviato 23 aprile 2007 - 11:24

No, le ciminiere sono tre e non due.
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#91 Guest_runciter_*

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Inviato 23 aprile 2007 - 12:06

No, le ciminiere sono tre e non due.


le due ciminiere di sinistra sono sovrapposte, non c'è nessuno spazio tra di loro: la percezione immediata è di due figure svettanti e fumanti, e viene trasmesso anche un senso di tridimensionalità.

volevi due ciminiere/torri fumanti? sarebbe stato un po' troppo esplicito, pareva brutto, invece così il nostro fido emisfero sinistro può tranquillizzarci dicendo che le ciminiere sono tre.

altrimenti non sarebbe un richiamo subliminale.
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#92 ollivander

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Inviato 23 aprile 2007 - 12:29

scusate ma io sto richiamo alle torri non lo trovo ne ovvio ne subliminale. non lo vedo e basta.
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#93 Guest_runciter_*

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Inviato 23 aprile 2007 - 13:16

scusate ma io sto richiamo alle torri non lo trovo ne ovvio ne subliminale. non lo vedo e basta.


"non lo trovo subliminale" cosa vuol dire?
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#94 ollivander

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Inviato 23 aprile 2007 - 13:55

non mi sembra necessario dover spiegare le mie parole. mi sembrano chiare.

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#95 Guest_runciter_*

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Inviato 23 aprile 2007 - 14:53

io però non ho capito bene cosa vuoi dire.
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#96 Pierrotelaluna

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Inviato 25 giugno 2007 - 11:17

25/06/2007 ore 12:56

Fa caldo!
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Ti ritiri tu? Tiritirità?
Tannen, io ti maledico.

#97 Ukrainian Roulette

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Inviato 24 luglio 2007 - 18:36

Cazzarola  :o

Sto imparando dai TG che un albero con 40° prende fuoco spontaneamente !!
Siamo tutti in pericolo.
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<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#98 astrodomini

    ...

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Inviato 24 luglio 2007 - 18:42

scusate ma io sto richiamo alle torri non lo trovo ne ovvio ne subliminale. non lo vedo e basta.


In effetti non lo vedo manco io! Quello che vedo è una fabbrica con le sue ciminiere che emettono del fumo a forma di uragano a significare che lo scempio ecologico può portare a pericolosi disastri.
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the music that forced the world into future


#99 Ukrainian Roulette

    populista

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Inviato 24 luglio 2007 - 18:52

Devo dire che pinzon ha un eccellente cognizione del bias di conferma e sa istintivamente come difendersi da esso.
  • 0
<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#100 Pierrot le fou

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Inviato 25 luglio 2007 - 10:55

a me il richiamo alle torri sembra più che un ipotesi, mi pare quasi ovvio invece.
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