275 replies to this topic

[combatrock]

 

per quello che ho capito è un voto che ha piu valenza "politica" che effetti reali sulle trivelle o sull'approvvigionamento italiano del petrolio/gas

 

Non voglio fare arrabbare Combat riproponendo uno dei suoi arcinemici, ma è quello che pensa anche Mentana. Agevoliamo lo screen.

 

 

 

Detto ciò io non sono d' accordo, e non è per captatio benevolentiae nei confornti di Comb. Se davvero fosse così, se questo referendum avesse il valore politico del "tutti contro Renzi, Renzi contro tutti", bisognerebbe convenire sul fatto che un eventuale fallimento del referendum sarebbe una vittoria politica clamorosa di Renzi.

 

Ecco, con tutto il bene, a questa conclusione, io non riesco ad arrivare, quest' interpretazione del del referendum si riverserebbe in una vittoria politica che straborderebbe nettamente il consenso che Renzi ha. Per carità, consenso ne ha, ma così sarebbe obiettivamente troppo.

 

 

Moon, ma perché continui a postare dei merdoni con cui non sei d'accordo? Proprio non capisco.

 

Le ragioni politiche per votare sì o no al referendum non solo legate solo a Renzi/non Renzi ma al futuro delle politiche energetiche in Italia, della partecipazione delle regioni nella gestione del territorio, ecc. Non è che in questo paese tutto può ruotare intorno a Renzi: anche lui prima o poi finirà (speriamo presto perché la sua retorica da Bar Marisa non la reggo più già da un pezzo) ma tante questioni si porranno anche dopo. E molta gente deciderà come andare a votare guardando anche un po' più in là, per fortuna.

 

P.s.: fermo restando che gli utili idioti di Renzi, tipo Rondolino, non esiteranno a presentare il mancato raggiungimento del quorum come un grande successo del Caro Leader, mentre per me è e rimane un segnale inquietante per la democrazia.

[solaris]

Magari fosse così, combat, magari. Ho cercato inutilmente ragioni per il sì, avevo proprio voglia di votarlo. Ma sotto strati e strati di propaganda e retorica superficiali non ci sta nulla.

Quelle che dici tu c'erano in fase di proposta del referendum, ma ne è rimasta soltato una assai fragile. Rimane solo il voto politico. La lettura "pro rinnovabili" è stata apposta successivamente per dare una qualche rilevanza al quesito referendario.

[Moontesquieu]

 

 

 

Moon, ma perché continui a postare dei merdoni con cui non sei d'accordo? Proprio non capisco.

 

Oh, in qualche modo devo intrattenermi fino alle 19, e ce l' ho quasi fatta!

[Gael]

Magari fosse così, combat, magari. Ho cercato inutilmente ragioni per il sì, avevo proprio voglia di votarlo. Ma sotto strati e strati di propaganda e retorica superficiali non ci sta nulla.

Quelle che dici tu c'erano in fase di proposta del referendum, ma ne è rimasta soltato una assai fragile. Rimane solo il voto politico. La lettura "pro rinnovabili" è stata apposta successivamente per dare una qualche rilevanza al quesito referendario.

 

Io mi sento così. Volendo il sì ma dato con un minimo di ricerca alle spalle mi sono ritrovata con in mano un pugno di dubbi. Non sciolti, purtroppo. 

[combatrock]

Magari fosse così, combat, magari. Ho cercato inutilmente ragioni per il sì, avevo proprio voglia di votarlo. Ma sotto strati e strati di propaganda e retorica superficiali non ci sta nulla.

Quelle che dici tu c'erano in fase di proposta del referendum, ma ne è rimasta soltato una assai fragile. Rimane solo il voto politico. La lettura "pro rinnovabili" è stata apposta successivamente per dare una qualche rilevanza al quesito referendario.

 

Beh, ma allora non andare a votare, non capisco quale sia il problema. Fermo restando che, se uno non dovesse andare a votare ogni volta che teme che le ragioni del suo voto vengano "strumentalizzate" da altri, farebbe meglio a dar fuoco al certificato elettorale per quanto mi riguarda. E nemmeno quello basterebbe in caso di referendum, visto che il "non voto" sarebbe interpretato come "ha ragione Renzi".

[Man-Erg]

Ma quindi non votate proprio? Io capisco i dubbi, ma se dovessi dare sempre ascolto ai miei dubbi non voterei mai, né ai referendum, né alle elezioni, né mi masturberei su un video di Kelsi Monroe perché c'è anche quell'altro di Janice Griffith che mi attizza e non so quale scegliere per il rush finale.

[solaris]

Beh, ma allora non andare a votare, non capisco quale sia il problema

 

dar fastidio a più persone possibili

[Max Stirner]

meno del 25% alle 19

[Jet]

Ernesto Carbone, membro della segreteria nazionale PD, detta la linea sobria:
 

Prima dicevano quorum. Poi il 40. Poi il 35. Adesso, per loro, l'importante è partecipare #ciaone

https://twitter.com/...687719974473728

[Moontesquieu]

23,5% per l' esattezza.

 

Per raggiungere il quorum dovrebbe recarsi più gente alle urne dalle 19 alle 23 di quanta abbia deciso di votare tra le 7 e le 19. Direi che è finita. 

 

 

Edit

 

A me più del tweet di Carbone ha colpito lo scazzo Nicodemo - Emiliano. Riescono a perdere anche quando vincono.

[Max Stirner]

Ernesto Carbone, membro della segreteria nazionale PD, detta la linea sobria:
 

Prima dicevano quorum. Poi il 40. Poi il 35. Adesso, per loro, l'importante è partecipare #ciaone

https://twitter.com/...687719974473728

[Jet]

Lercio sempre sul pezzo

 

Preferisce il mare al referendum ma trova una piattaforma al posto della spiaggia

[combatrock]

Lercio sempre sul pezzo

 

Preferisce il mare al referendum ma trova una piattaforma al posto della spiaggia

 

WIN.

[lazlotoz]

Ernesto Carbone, membro della segreteria nazionale PD, detta la linea sobria:
 

Prima dicevano quorum. Poi il 40. Poi il 35. Adesso, per loro, l'importante è partecipare #ciaone

https://twitter.com/...687719974473728

Ma diofa una roba così davvero mi stende. Non è che mi dovrei stupire, eppure ogni volta mi pare impossibile.

Ma come si fa a esprimersi in questo modo. Dico io.

Ma allora meglio quei peracottai del M5S. E le loro scie chimiche.

 

 

Comunque votato sì. 

Difficile più di tutto capire bene cosa si votava. La linea "voto anti Renzi" è stato il motore primo, anche se sbagliatissimo. Dopodiché sono contento di aver votato.

[Earl Bassett]

Il quorum era irraggiungibile e si sapeva, per Renzi rimane comunque una vittoria di cenere, alla fine si è speso troppo per il non voto e rimarrà quello favorevole all'astensione.....penso che una volta passata la sbornia per la vittoria sarà comunque una crepa in più nel suo sistema di potere che già non se la passa benissimo.

[lazlotoz]

DIci che non si la passa benissimo?

A me invece pare in perfetta salute, anzi.

Ma non tanto per se stesso, ma per il fatto che attorno c'è il deserto. Quindi Renzi e il renzismo va liscio per i prossimi 20/30 anni. (diciamo sicuro 5/8 anni oltre è inimmaginabile che può succedere ma senza robe esterne ci attestiamo su quel periodo).

Il referendum era una roba in cui lui si è espresso avendo la certezza di avere il culo parato. Il resto non è che lo riguardasse granché (almeno m'è sembrato)

[Earl Bassett]

Urca, 20/30 anni addirittura.....mi fai paura.

[bELLE ELLEish]

Ma voi trovate così scontata la percentuale altissima di Sì? E non pensate che tanto più sarà alta (sui pochi votanti) tanto più significherà che chi non ha votato avrebbe votato no, e quindi sticazzi del quorum?

Non è un ragionamento proprio sensato, e lo dico ignorando le statistiche y/n dei referendum passati.

Però se si dovesse arrivare al 30% degli aventi diritto, con un 80% di questi sul Sì, si potrebbe dire che solo a ~24% degli aventi diritto importa seriamente abrogare la legge, e quindi a quorum risicato non sarebbe scontata la maggioranza, anzi.

Lo so che ho detto una cazzata e che, cambiando di poco i numeri, i risultati vengon diversi...

[lazlotoz]

Beh, incide il fatto che non votare e votare no erano sovrapponibili, anzi forse era più forte non andare a votare (visto che votando no si poteva aiutare il raggiungimento del quorum)... ma io magari son più scarso di te a capire 'ste cose...

[MilleLire]

È così. I votanti saranno quasi tutti si perché i favorevoli al no sfruttano l'astensionismo.

[lazlotoz]

Infatti, non ricordo chi diceva di abolire il quorum per tutti i referendum.

Cosa che aprirebbe degli scenari niente male.

[Moontesquieu]

Infatti, non ricordo chi diceva di abolire il quorum per tutti i referendum.

Cosa che aprirebbe degli scenari niente male.

 

Nella riforma della Costituzione che si voterà ad Ottobre tra le varie proposte di modifica ci sarà proprio la riformulazione del quorum nei referendum abrogativi. Non sarà abolito, ma sarà calcolato sul 50% rispetto ai partecipanti alle precedenti consultazioni elettorali, e non più sugli aventi diritto. Per farla breve in questa tornata il quorum si sarebbe assestato a meno del 30% degli aventi diritto. Sarà anche alzato il numero di firme da raccogliere per poter proporre il referendum.

[signora di una certa età]

ma non è una delle modifiche previste dalla riforma costituzionale?

 

edit: grazie Moon

[bELLE ELLEish]

È così. I votanti saranno quasi tutti si perché i favorevoli al no sfruttano l'astensionismo.

 

Sì ma sfruttare l'astensionismo ha senso perché si ipotizza una debolezza del fronte abrogativo (che da solo non ha il quorum), ma si teme che da solo sia comunque nettamente sopra la maggioranza del quorum. [ossia 25%<Sì<50% degli aventi diritto]

Cose che non sono scontate in ogni referendum.

 

Divorzio [Affluenza 87.7%, Sì 40,7%]

Legge Reale [Affluenza 81,2%, Sì 23,5%]

Legge Cossiga [Affluenza 79,4%, Sì 14,9%]

Disciplina della caccia [Affluenza 43,4%, Sì 92,2%]

Riduzione preferenze [Affluenza 62,5%, Sì 95,6%]

 

Come vedete ci sono stati casi molto diversi, ad esempio nella riduzione delle preferenze era meglio votare No che astenersi, ma il Sì era comunque la maggioranza degli aventi diritto. [Sì=59,75% aventi diritto]

 

Interessante anche "come sarebbe il quorum se avessimo già riformato la Costituzione". Mica lo so se si arriva al 30% citato da Moon.

 

edit: a questo giro si può ipotizzare una vicinanza ideologica rispetto al referendum dell'acqua [Affluenza ~54,8%, Sì ~95.5%, Sì=52,33% aventi diritto], altro caso in cui pur lasciando votare solo i Sì, la legge sarebbe stata abrogata. E invece stasera pare abbastanza diversa...

 

edit2: molto bello leggere questa sera il motivo per cui avrei potuto veramente votare Sì, l'avessi capito prima del 15/04...

Messaggio modificato da LFT il 17 aprile 2016 - 21:07

[lazlotoz]

Grazie, sono indietrissimo sugli aggiornamenti politici. Mi informo.

Sono rimasto a Occhetto contro Berlusconi.

[Max Stirner]

Occhetto contro Berlusconi.

[cool as kim deal]

Sono andato e votato No 

[combatrock]

Well done. Abbiamo di nuovo un Presidente Operaio contro "i politici".

 

 

"“In questo referendum ci sono dei vincitori e degli sconfitti. Il governo non è tra i vincitori, ma lo sono i lavoratori, quelli che operano sulle piattaforme. E invece ci sono i soliti politici che hanno perso e che invece diranno di aver vinto. Il messaggio è stato chiaro: bisogna saper perdere”. Parola di Matteo Renzi, che subito dopo la chiusura delle urne da Palazzo Chigi ha detto la sua sull’esito del referendum. “Chi ha perso ha nome e cognome: sono quei consiglieri e quei pochi governatori regionali che hanno cavalcato il referendum per una conta interna al Pd. Sono loro gli sconfitti” ha detto il premier, che poi ha sottolineato di aver “molto sofferto il fatto di non andare a votare”.

[Spiritchaser]

Stupenda reprimenda di Mentana sui soliti riferimenti ai talk show brutti e cattivi fatti da Renzi 

Tra l'altro Renzi lì c'è nato...

[beatoangelico]

Emiliano l'ha presa bene.

[combatrock]

Emiliano l'ha presa bene.

 

Che ha detto?

[beatoangelico]

è da 10 minuti che sproloquia su la7

[Moontesquieu]

Non è la fine della campagna referendaria, è l' inizio della campagna elettorale delle primarie del PD che sarà probabilmente Renzi vs Emiliano.

[Spiritchaser]

 

Emiliano l'ha presa bene.

 

Che ha detto?

 

 

Dice che d'ora in poi nulla sarà più come prima. Dichiarazione di guerra interna.

[beatoangelico]

ma la minoranza pd quando è che ne becca una? dai basta.

[combatrock]

Non è la fine della campagna referendaria, è l' inizio della campagna elettorale delle primarie del PD che sarà probabilmente Renzi vs Emiliano.

 

Quest'uomo è sempre più uguale a Craxi: si sceglie gli avversari tra gente che non può vincere e poi regala loro dei ministeri. Chissà che non faccia la stessa fine

 

Comunque mi sto godendo il momento in cui mi chiederà il voto al ballottaggio per arginare il "populismo" del m5s e io gli risponderò con un forte e chiaro #ciaone

[solaris]

sulla mail del 18enne entusiasta per il voto che chiede consiglio al presdelcons mi stavo cappottando

[combatrock]

18enne entusiasta per il voto che chiede consiglio al presdelcons

 

[Spiritchaser]

sulla mail del 18enne entusiasta per il voto che chiede consiglio al presdelcons mi stavo cappottando

 

Perché?

 

O meglio: perché proprio lì? 

[solaris]

perché alle facce come il culo non riesco ad abituarmici

[Spiritchaser]

perché alle facce come il culo non riesco ad abituarmici

 

Mmm, boh, io ho preferito la parte su " le loro telecamere".

[Max Stirner]

solo in basilicata si è arrivati al quorum

[Embryo]

La questione era puramente economica, precisamente tra Stato e Regioni. L'accordo che l'ha chiusa, quantomeno per buona parte, è stato frutto di una mediazione tra il potere dello Stato di decidere quando fare un referendum (per esempio non abbinandolo alle amministrative) e quello delle Regioni di promuoverlo. Ed è stato messo nero su bianco tra le righe della Legge di Stabilità.
Saltati i quesiti salienti (sempre per questioni di soldi, dell'ambiente non fotte niente a nessuno, spero sia chiaro abbastanza), ne è rimasto uno solo. Quello che, ovviamente, non contava un fico secco.
La demagogia - che in un paese senza informazione come l'Italia è sempre più il pensiero dominante - lo ha fatto passare come un referendum blocca trivelle, quando, in realtà, con le nuove trivellazioni, non ha proprio niente a che vedere. Anzi, paradossalmente, se fosse passato, le avrebbe incentivate. Sempre che non si pensi ad uno scenario eufemisticamente ipotetico in cui Shell, ENI o vattelappesca (è proprio il caso di dirlo) - costrette a smantellare le piattaforme entro le dodici miglia dalla costa alla scadenza della concessione - abbandonino il business dell'estrazione. Bisogna essere idealisti proprio a livelli commoventi per immaginare una roba del genere. Mi sembra molto ma molto più ragionevole tirar su quanto più gas possibile, prima di smantellare, ritardando il fatidico momento in cui si andrà trapanare da qualche altra parte, stanando qualche altra colonia di scorfani.
Considerazioni a margine: purtroppo, di petrolio, nei mari italiani, non v'è traccia. Né entro, né dopo le fatidiche dodici miglia. L'impatto di una piattaforma che estrae gas non termina con la concessione, né si amplifica prorogandola.
Sempre per tornare al discorso di cui sopra sull'informazione italiana, gettare nella mischia il casino scoppiato in Basilicata, facendo una confusione immane, non è stato il massimo della correttezza. A scanso di equivoci, per arrivare al giacimento di Tempa Rossa non ci vuole il motoscafo.
Quelli del "Sì" sono grosso modo (d'accordo, non tutti) gli stessi che parlano - spesso a sproposito - di rinnovabili e poi conducono le battaglie per sabotare, che ne so, i progetti di parchi eolici, magari perché le pale fanno ombra ai nidi delle gazze ladre.
Sarebbe molto bello se tutti concorressero alla produzione di energia pedalando su delle cyclette ecosostenibili dotate di dinamo, ma si torna al discorso dell'idealismo commovente, me ne rendo abbondantemente conto da solo. Un po' di realismo in più non guasterebbe.

[Moontesquieu]

Devo correggere una cosa che ho scritto ieri.

 

Con la riforma Cost. Il quorum viene parametrato sulla metà dei partecipanti rispetto alle ultime elezioni politiche, non contano altre tornate elettorali (come le europee). In questo caso quindi il riferimento sarebbero state le elezioni politiche del 2013, ed il quorum sarebbe stato del 37,5%. 

[signora di una certa età]

http://www.corriere....c0ba5b897.shtml

tempismo

[Man-Erg]

Ma quindi perché Renzi esulta, se tanto il referendum non contava un cazzo? Per la vittoria "politica"?

(Too Afraid To Ask meets Cose Ovvie Che Realizzerò meets Mi Sa Che Non Ho Capito)

[solaris]

Io l'ho visto piuttosto nervosetto, a dire il vero.

[combatrock]

http://www.corriere....c0ba5b897.shtml

tempismo

 

Piuttosto realistico, in effetti.

[uomoz]

http://www.corriere....c0ba5b897.shtml

tempismo

Signora non si metta anche lei a fare l'ambientalista!